Баллон Альбукерке.
>>118639
Их нет.
В ближайшие 1000 лет, пожалуй, можно отправить зонды к ближайшим звездам, разогнав их до 0,01С с помощью парусов и термоядерных ракет.
Такая скорость в космических масштабах - ничто, необходимо научиться разгону хотя бы до варп 3
>>118645
В космических масштабах времени тысяча или сотня тысяч лет на один межзвездный полет - это очень мало, практически мгновенно.
>>118639
обезьянам не положено.
а то какой-нибудь аллах-бабах разгонит две тонные и врежется в "башни-близнецы".
обезьянам понятно, чем это грозит?
>>118639
Да хоть до 95c и больше. Нужно лишь:
1. Изучать эфир.
2. Найти способы отталкивания от эфира.
Лазер/диод который запитывается термоядерным реактором. Фотонник же
>>118689
2 нобелевки вот этотому
мне вот своё впадлу рисовать, а то ещё улетите без меня
>>118720
У нас было 2 пакета торсионных полей, 75 инерциоидов, 5 упаковок креационистских теорий, пол-солонки волнового генома Гаряева и целое множество гомеопатии всех сортов и расцветок, а также френология, телегония, ящик мичуринской биологии ,парапсихология , новая хронология Фоменко и эфир. Не то что бы это был необходимый запас для поездки. Но если начал собирать дурь, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это эфир. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем эфирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
>>118889
>фотонники на антивеществе.
Не взлетит, слишком много надо топлива. Только прямоточники на межзвездном водороде.
>>118639
Груз массой 2 тонны будет полностью уничтожен катастрофически мощными столкновениями с субмикронными частицами межзвёздной пыли задолго до того, как сможет набрать указанную тобой скорость. Бери сразу миллион тонн, из этого миллиона 999998т отведи на щит. Тогда, быть может, даже до 0,5с его хватит, если на пути не попадётся межзвёздного бродяги-аннигилятора влажных фантазий диаметром в миллиметр.
>>118953
Щит не нужен. Я же говорю что надо изучить эфир. А потом зоделоть локально гравиполе направленное в сторону движения. Все частицы, включая корабль ускоряются гравиполем с минимумом столкновений с обшивкой. Без эфира не выйти вам на галактический уровень, так и будете сидеть в своей Солнечной системе как сычи.
>>119022
>Все частицы
а те, что навстречу летят, в какую сторону ускоряются?
>>119022
> эфир
>>119036
>найти эфир.
Не благодари.
>>119036
У нас было 2 пакета торсионных полей, 75 инерциоидов, 5 упаковок креационистских теорий, пол-солонки волнового генома Гаряева и целое множество гомеопатии всех сортов и расцветок, а также френология, телегония, ящик мичуринской биологии ,парапсихология , новая хронология Фоменко и эфир. Не то что бы это был необходимый запас для поездки. Но если начал собирать дурь, становится трудно остановиться. Единственное что вызывало у меня опасение - это эфир. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем эфирные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.
Посоветуйте, пожалуйста, мод. Что бы посмотрить ЙОБА базу на Еве.
Скачал MKS но там полный пиздец, терраформер прикрути, трансформаторную, сад и другую хуйню. Что-нибудь попрощу хотелось бы, но в то же время не просто деталь, которая превращается в колонию без всякого веселья.
>>120040
>веры
>Подружитесь с ТОтошниками
>массу уменьшать
>отрицательной делать
Ну это вообще пушка.
>>120149
Святой Вояджер, я уже и забыл, какое страшное у него ебло.
самый доступный вариант - толкать корабль батареей из рентгеновских лазеров
>>120149
Это шутка. Упражнение по топологической обратимости гипотез. Типа не масса генерирует гравитацию а вакуум по отношению к массе.
>>118953
Пустить впереди себя мощный лазер и выжигать все к едреням. Чем быстрее скорость - тем накачка луча будет все сильнее, энергия начнет накапливаться, луч уплотнятся поскольку не будет успевать уйти далеко... Но есть минус - излучаться будет в собственном времени (замедленным), а поражать объекты - в реальном. Значит мощность надо повышать с ростом скорости.
>>120660
Удельного импульса не хватит. На атомных бомбах хорощо если 0,001С удастся достичь.
Какой принцип работы EmDrive?
Так какой суммарный импульс всё же потребуется? И по какой формуле его считать?
Прицепилось с KSPача, простите.
>>118639
С помощью фотонного двигателя.
>>120652
>Пустить впереди себя мощный лазер
Реактивный момент может помешать движению, тогда мощность лазера меньше мощности двигателя. Корабль не будет иметь "разгонный отрезок" а будет пилить с включенными двигателями.
>>118891
Если в прямоточнике аннигилировать вещество, полученное излучение можно направлять куда захотим.
Может быть щит в виде вращающегося, острого конуса. Вещества или излучения.
>>118639
ты лучше скажи как потом защитить этот груз от мимокрок-мусора который будет сталкиваться с нашим грузом и вызывать мини-ядерные взрывы.
>>118639
записать себя на цифровой носитель и тихой сапой ползти миллионы лет.
потом склонироваться и залить себя в новое тело.
>>121201
Использовать в "мирных целях". Если-бы можно было превратить их в реактивный импульс...
Огромный(пару десятков - сотен тысяч км2) солнечный парус же
>>121308 А ОП не говорил о том что надо тормозить магнитный парус около звезды
>>121308
Трением магнитного парашюта о межзвёздный газ. Парус исполняет роль щита. Остатки паруса по прибытии к цели испарить и использовать в качестве рабочего тела для финального торможения и сближения с целевой планетой.
>>118953
А если использовать плазму как щит? Плазма еще как и дополнительный источник энергии будет.
>>118639
2 тонны то вес твоей мамки?
>>118639
Краткий ответ: ниет.
Более подробно тут: http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html (не смотри что это narod.ru, там всё достаточно грамотно)
>>121308
Аэробрейкингом.
>>121508
> 0.95c
> аэродинамическое торможение
много вас таких по весне оттаяло ))
>>121196
Я думаю основная проблема всех этих спекуляций сейчас в том что человеки полетят междузвезд только когда освоят солнечную систему почти до упора. Научатся выживать в короносфере солнца, например. Мы же даже пока стабилизировать токамаки не умеем, что уж там говорить что чтото продвинутое. По этому то что будет казаться тривиальным обычным людям будущего нам просто не приходит в голову - хотя все физические принципы мы уже знаем.
Мне например кажется что такой межзвездный корабль будет окружен облаком хитровыебаной плазмы, размером в несколько (десятков)тысяч километров. И это будет не просто облако, это будет огромная инженерная конструкция из этой самой плазмы (и пыли), при чем плазмы разного состава в разных местах. И собственно термоядерный реактор и коллекторы Бассарда будут из плазмы и пыли. Solid plasma engeneering.
То есть по сути это будет такая искусственная и гораздо более сложная, накачанная огромным зарядом энергии, магнитосфера земли.
А что бы управлять этой плазмой и не терять вещество, внутри нее будет рой дронов, с генераторами электромагнитного поля. Которые будут используя эффекты стоячих волн и интерференции управлять потоками плазмы и пыли внутри облака. Создавая и стабилизируя эту инженерную конструкцию. При чем неизбежные потери вещества будут возобновлять от встречного потока.
Я думаю термоядерный ректор тоже будет открытый - огромный сгусток горячей плазмы без "твердых" стенок. Я думаю такие открытые реакторы человеки научатся делать недорого и массово когда активно будут осваивать планеты за юпитером включительно.
>>121521
Да ебанутым дикарям вообще нехуй с технологиями делать, пока пещерные выродки не доэволюционируют до адекватных людей - никакого прогресса, хуем по губам вместо прогресса, и никакого образования уёбкам, напортачили уже два раза ярко и по крупному, обосрались рах дохуя, а теперь вылезают "гении" с вопросами а как то а как сё, джавайте в космос полетим. Хуем по губам, а не космос, уже сто раз проверено: пока обезяна не проявляет человеческих качеств в мышлении - ничего нельзя ей показывать, ничего нельзя ей доверять. Нужно просо успокоить, дать конфетку и уложить спать обратно в норку, пусть живёт себе, в своём манялесочке да ягодки на полянке собирает. Главное - чтоб людям и прочим адекватным животным не мешала.
Хотим сенсорные стекляшки - пожалуйста, а вот в космосе подавляющей массе делать нечего, если только в виде топлива для реактора, не более.
>>121524
>хуем по губам
>Хуем по губам
Очевидно - нелегкое детство было у пациента, непростое.
>>121530
Угадал, но этого "хуем по губам" дерьма я уже на тваче набрался, такшта попал ты наугад.
>>121532
Подобное к подобному, а дерьмо - к дерьму.
Так-то.
>>121533
В таком случае мне пора на луну, вы, жуёбки, достали своим завуалированным быдлизмом.
Наруто разгонит
> Да ебанутым дикарям вообще нехуй с технологиями делать, пока пещерные выродки не доэволюционируют до адекватных людей
Согласен.
О каком космосе можно говорить если сенсорные бусы даже каждой обезьяне выдать не могут? О чем вообще речь, какая космическая цивилизация, какой марс, вы о чем вообще?
Звездолет это по определению огромная машина фон-неймана для которой выдать стеклянные бусы паре биллионов аборигенов это 0.01% мощности, так как она производит из межзвездного вещества гораздо более сложные устройства гораздо более массово. А у обезьтян - "кококо, айфоны вместо флага на луне"
>>121550
Ага, чтобы одни обезьтяны мешали жить другим ещё и тотальным контролем? Снимите розовые очки, батенька, полно.
Обезьтян - ну прям опечатка по Фрейду, лол.
>>121560
> Ага, чтобы одни обезьтяны мешали жить другим ещё и тотальным контролем?
Обезьяна опять рассуждает о том что ее держат в клетке. В политач, животное, боротся с сшашечкой и дрочить на путена.
> Снимите розовые очки, батенька, полно.
Какие розовые очки - чистый реализм. Вас надо держать в клетках. Вас держат в клетках.
> Обезьтян - ну прям опечатка по Фрейду, лол.
Не по фрейду а по феминистски. Еще скажите что среди обезьяне это не 50% обезьтяне.
>>121521
Ты забыл про свой любимый термоядерный летающий паровоз и анальные шарики.
>>118953
> Груз массой 2 тонны будет полностью уничтожен катастрофически мощными столкновениями с субмикронными частицами межзвёздной пыли
Ну давай разберем по частям тобою написанное ))
Плотность межзвездной пыли в наших ближайших окрестностях около 10-6 на кубометр, т.е. при сечении нашей йобы 10000м2 (квадрат 100х100м) будем иметь 1 столкновение каждые 100м или ~3млн столкновений в секунду на 0.95c. Средняя масса частиц 10-17кг, кинетическая энергия одного такого столкновения на 0.95с (учитывая релятивизм) около 7*10-9дж. То есть энергия одного столкновения ничтожна, об уничтожении речи не идет. Если учесть что их будет поток, наш щит получает 0,021 Дж энергии в виде ударов микрочастиц в секунду. Для сравнения, у пневматического оружия дульная энергия до 7Дж (по закону, конечно). Так что об уничтожении речи тоже не идет, миллионы тонн не нужны. Будет наблюдаться лишь некоторая эрозия щита, которую можно уменьшить или потерпеть.
Вот что делать с более крупными телами, на которые можно наскочить - это уже другой вопрос. Метеорит размером с яйцо уже способен распидорасить что угодно на таких скоростях, да.
>>121618
>Метеорит размером с яйцо уже способен распидорасить что угодно на таких скоростях, да.
а каким ообразом метеорит в межзвездном прострастве может поиметь такую скорость?
это ведь энергию ему должен передать какой-нибудь взрыв сверхновой не иначе. если уж цифры считать, то сколько вообще объектов зафиксировано с такими скоростями в межзведном пространстве?
>>121630
Энергия не у метеорита, а у корабля. Мы ж пуляем кораблем по мимометеориту.
>>121630
Ты не забыл, что у нас по условиям задачи корабль на 0.95с, братишка?
>>121618
>на 0.95c.
Для такой скорости ты прав, да. Единственно поправка - эрозия будет существенная и расходуемый щит нужен обязательно. Надолго ли его хватит - другой вопрос.
Но дело в том что на такой скорости релятивистские эффекты практически несущественны, в частности замедление времени пренебрежимо. Интересное начинается когда девяток несколько - а вот там пыль сносит все и водород превращает кораблик в чернобыль.
Такие дела.
>>121639
Релятивистские эффекты проявляются уже после 0,3 С во всей красе. В том числе стачивание защитного щита об космический вакуум метрами за каждый световой год полёта.
>>121644
>плотности материи снаружи хотя бы нашей звездной системы.
По идее зависит в основном от положения относительно рукава, то есть в масштабах десятка-другого светолет меняться не должна.
>>121645
>проявляются уже после 0,3 С
То ли дебил, то ли толстый уровня обо/сцай. Проявляются они и на орбитальных полетах уже.
>стачивание защитного щита об космический вакуум
>об космический вакуум
А, ясно - толстый дебил уровня обо/сцай.
Для справки: при 0.3 поправка к энергии ~7%, при 0.95 ~ x4.9 - что, конечно же, ощутимо, но не является полностью определяющим. То есть это не сравнить с поправками при 0.999 и выше, где сокращение времени позволяет летать действительно далеко по собственным часам.
>>121644
> а есть где-нибудь карта распределения плотности материи снаружи хотя бы нашей звездной системы
Да ты ебанулся на старости лет. Тут ядро кометы у нас во дворе не могут нормально разглядеть >>115752 >>118224, а ты запрашиваешь как часто встречаются метеориты размером с яйцо. У межзвездной пыли известна только средняя плотность и размеры песчинки, и то только потому что её в галактических масштабах настолько много что она дает наводки на телескопах. А сколько неведомой нестандартной хрени там летает - леший его знает.
>>121639
> 0.95c
> на такой скорости релятивистские эффекты практически несущественны
> моё лицо
>>121639
> Интересное начинается когда девяток несколько - а вот там пыль сносит все и водород превращает кораблик в чернобыль.
А, ну ладно, принято. Но смысл так разгоняться? Разница между 0.99999c и 0.95c по времени путешествия небольшая, не?
>>121653
> >действительно далеко по собственным часам
>Разница между 0.99999c и 0.95c по времени путешествия небольшая, не?
Эх зверушки-зверушки.
^_^
>>121655
Дима, как ты там, не завалило работой?
>>121655
Ах ты говно, я ж тебя вспомнил. Ты нахуя свой кубачевский сервер проебал? Аэроспейс или как его там. Круто же было.
>>121653
>Разница между 0.99999c и 0.95c по времени путешествия небольшая, не?
Всего в 70 раз.
>>118639
А теперь представь что какой-нибудь огурец тоже разгонится до 0.95с и прилетит на этой скорости тебе с грузом прямо в ебло. Относительно друг друга вы движетесь быстрее света. Ты хоть представляешь как вы уебётесь об друг друга
>>121818
Думаю, он говорил про систему отсчета, связанную с Землей.
>>121888
>Думаю
У тебя совсем не получается.
Просто не твое, не огорчайся.
>>121882
>Относительно друг друга вы движетесь быстрее света.
Просто иди нахуй. И никогда не возвращайся.
>>121882
>Относительно друг друга вы движетесь быстрее света.
А образованцам печет, однако.
>>122026
> образованцам
Проходят годы, импосторы переводчика не меняются.
>>122117
>затралел двач?
Нет, конечно же - ведь ты это далеко не двач.
>>122130
>А чочо, тебе тормозить с этой скорости не надо?
Аэробрейк же.
>>121529
Научиться. Представить все иначе. Сократить кол-во отдельных понятий и объединить в небольшое кол-во сущностей. Попытаться увидеть как разворачивается вселенная оперируя сущностями а не названями. Это фундаментальная задача, а не прикладная. Место ли?
Попытка подумать есть в:
>>116391
"и" меньше "-и", меньше... что это?
>>122134
Аэробрейк на околосветовой скорости? Интересно посмотреть на это, причем в обоих системах отсчета.
>>122173
Заодно ликвидируем конкурентов, чтоб не мешали галактику колонизировать. А аэробрейкнуться можно прямо в их звезду, чтобы с гарантией.
Есть один человек человек бессмертен и вечно молод. И его мы отправляем скажем к соседней галактике постепенно ускоряясь до 0,9с в межгалактических войдах. Что будет комфортнее для такого человека который проведёт оче много лет на корабле? Что то вроде стенфордского тора с искусственным ландшафтом и биосферой или просто обыкновенные замкнутые помещения?
>>122262
>Что то вроде стенфордского тора с искусственным ландшафтом и биосферой
Это будет лучше.
Я угадал?
>>122263 Наверное. Реально ли удержать воздух в такой конструкции центробежной силой? Т.е она будет "открыта" как Земля или лучше стеклянную перегородку между вакуумом и внутренностями?
>>122268
Наверное, что-то вроде желоба при достаточной центробежной силе будет сохранять воздушный слой. Его должно прижимать к поверхности, компенсируя расширение газа. Но в открытом космосе без оболочки вообще никак. Представь, что ты с кем-то разговариваешь, и твой собеседник замолкает, а над бровью у него появляется аккуратненькая дырочка из которой начинает бежать струйка крови. Через секунду он падает замертво - ему прошило голову космической пылинкой. А потом умираешь ты, схватив ударную дозу радиации от случайной вспышки на солнце.
Суровая жизнь.
>>122269 Какой толщины должна быть оболочка из стекла чтобы выдержать микрометеорит/радиацию?
>>122272
Оболочка должна быть не из стекла, а в виде многослойной конструкции из композитных материалов, плюс слой оборудования, припасов, служебных помещений. Чем толще - тем лучше. Жилая зона расположится в самом центре, закрытая всем, чем только можно. Если тебе нужно видеть космос, то это "небо" можно либо проецировать на потолок, либо использовать высокотехнологичные, гибкие покрытия, работающие как экраны монитора.
>>122272
Оппик треда по соседству как раз в тему: >>118538
Алсо, если уж совсем в суровый реализм уходить, то никаких торов - корабль будет похож на иглу, большая часть длины которой придется на защитный щит (то есть толщина такого щита будет многократно превосходить его диаметр), игла будет стираться от столкновений с частицами при движении на таких огромных скоростях как 0.9с и постепенно укорачиваться. И ещё вопрос с торможением довольно больной, ведь придется как-то выставлять двигатели за щит.
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Ты видимо совершаешь какие-то литературные потуги, так что можешь расслабиться и пожертвовать реализмом в пользу волшебных материалов, тонкостенных щитов, защищающих от столкновений с астероидами на около световых скоростях и придающих кораблям произвольные формы.
>>122279
> корабль будет похож на иглу, большая часть длины которой придется на защитный щит (то есть толщина такого щита будет многократно превосходить его диаметр), игла будет стираться от столкновений с частицами при движении на таких огромных скоростях как 0.9с и постепенно укорачиваться. И ещё вопрос с торможением довольно больной, ведь придется как-то выставлять двигатели за щит.
Очевидно же. И на конце данной иглы - тор с космонавтом
>Ты видимо совершаешь какие-то литературные потуги
И близко нет. Прост)) интересуюсь дял себя
>>122276
>Если тебе нужно видеть космос, то это "небо" можно либо проецировать на потолок, либо использовать высокотехнологичные, гибкие покрытия, работающие как экраны монитора.
А если мне нужно что то аля стэнфордский тор? С внешней стороны непрозрачная ЙОБА, а с внутренней что то прозрачное? пики стронгли рилейтед
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Stanford_torus_external_view_by_Don_Davis_AC76-0525.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Internal_view_of_the_Stanford_torus.jpg/1280px-Internal_view_of_the_Stanford_torus.jpg
>>122284
Тогда диаметр иглы будет равен диаметру всего тора. Алсо, непонятно, что именно очевидно.
Зачем тебе что-то прозрачное?
>>122295
Для чего, почему не светить лампочкой солнечного спектра? Алсо, где солнце взять, на верёвке за собой тащить?
>>122297 А если нужно "небо"?
>Алсо, где солнце взять, на верёвке за собой тащить?
Обыкновенная лампочка.
>>122298
>Если тебе нужно видеть космос, то это "небо" можно либо проецировать на потолок, либо использовать высокотехнологичные, гибкие покрытия, работающие как экраны монитора.
>Обыкновенная лампочка.
Ей обязательно быть снаружи?
>>122300 Экран тащемта не передаст полностью реальной картинки. Всё будет выглядеть "штучно". Небольшая разрядка для психики
>Ей обязательно быть снаружи?
Да
>>122269 А если у него в кольце будет толстая атмосфера в пару км как на Земляшке?
>>122353
Да всё просто. Не стоит проектировать Стэнфордский тор так, чтобы сэкономить на лампочках. Это как спроектировать танк у которого правая часть будет из металла, а левая из сыра, потому что конструктор подумал, что желание скушать быстрый бутерброд в бою должно определять всю конструкцию. Лампочки ничего не стоят, а защита от одной из самых смертоносных сред - открытого космоса - фактически и есть то, для чего нужны космические корабли, наряду с их передвижением. Внутренняя хуйня всё еще может быть прозрачной, путем экранов или действительно каких-нибудь волшебных прозрачных материалов, но это должно быть с учетом вероятных усложнения конструкции, удорожания, увеличения количества возможных отказов оборудования и усиления угроз серьёзных аварий, смерти всех на борту и краха всей экспедиции. То есть причина должна быть очень веской, как у танка с сырным боком, ни в коем случае не лампочки.
>>122357
О толщине речи не шло, предполагается, что толщина исходит из конструкции, не суть важно, пара там километров или на порядки выше или ниже.
>>122361 В паре километров микрометеориты будут сгорать же. А если ещё и искусственную магнитосферу то и бета излучение нахуй
>>122360
> Внутренняя хуйня всё еще может быть прозрачной, путем экранов или действительно каких-нибудь волшебных прозрачных материалов
Просто около 20-30 метров алмазов. Они же прозрачные?
>>122363
Дак алмаз не мифрил. Он твёрдый, но сгорает в костре без остатка. Лучше бери мифрил.
>>122262
Комфортней всего будет весь экипаж запаковать в бронированные гробы, замедлить в тысячу раз метаболизм - чтобы ускорить субьективное время в ту же тысячу раз, и подключить их к полноценной виртуальной реальности.
Находясь в таком режиме они смогут контролировать работу бортовых ИИ во время полёта и руководить автоматизированными терраформистскими комплексами после прибытия к целевой планете. Таким образом они на время станут богоподобными почти бессмертными существами и они же будут курировать первые несколько поколений рожденных из эмбрионов колонистов.
>>122366
Ты лучше скажи, нахуя тебе открытый верх. Стекло, блядь, алмаз. Охуеть вообще.
А чего, нельзя щит спереди сделать каким-нибудь хитрожидким? Ну там, попадает в щит метеорит, оставляет кратер, волны гасятся, превращаясь в энергию, а кратер такой хоп и затянулся. Полметра какой-нибудь самозатягивающейся жижи и холодильник к ней.
>>122440
>метеорит
Вы меня поняли. Не был бы сонным — написал бы про пыль.
А ну-ка быстро, стремительно написали мне более-менее реализуемые способы в ближайшие 30 лет разогнать груз массой 2 тонны до 95% от скорости света.