И сразу поясните по обьему 16.11.2012 (пятница) в 16:25. У вас на RI по пятницам всегда так весело?
Мимоммвбкун
посоны, я книжку пишу. еще только начал.
как думаете, сколько можно выручить, и как ее реализовывать? читают ли сейчас еще бумажные книги? цифровые копии продавать не хочу, они завтра будут на рутрекере
и второй вопрос - что важнее - описать собвенный опыт на ммвб, или разобрать прибыльные схемы и ошибки большинства?
>>386859
>Не начинай. Пикриплейтед.
Это касается тех, кто покупает на все и верит, что "РЫНОК ПОСТОЯННО РАСТЕТ"
>>386958
Не понимаю, нахуя новичкам сдался этот американский рынок. Мозгоебства с брокерами, огромные комиссии, огромные движухи в акциях, проблемы с выводом и т.п.
Проще уж задепать зарплату на фортс, слить и уйти нахуй с рынка.
Ну а если по теме, то зависит от брокера, от $5к долларов и выше обычно.
>>386972
>Не понимаю, нахуя новичкам сдался этот американский рынок.
Вангую рашкохейтерство головного мозга.
>>386972
>нахуя новичкам сдался этот американский рынок
Ну я, например, работаю до 19:00. А в это время ммвб уже закрыта.
Алсо, что скажете про UNITED TRADERS? Годный брокер?
>>386947
>цифровые копии завтра будут на рутрекере
И бумажные будут там же. А если не будут, значит твоя книжка полное говно и никому не нужна.
>>386947
Ответь на вопросы и я тебе точно скажу сколько ты выручишь за свою книжку.
1. Кто ты такой, чтобы твою книжку покупали?
2. Чем твоя книжка будет отличаться от других аналогичных?
3. Каков объем книжки?
4. Запили сюда оглавление или план книжки.
>>386954
Тому що анальная минимальная комиссия 42 рубля. Купил 1 лот сбера по 850 рублей и заплатил 42 рубля. Охуеть просто.
>>387002
1. да никто. так, на квартиру заработал спекуляциями
2. будет показывать реальные сделки, как в "воспоминаниях спекулянта", только на ммвб, и рассказывать про некоторые моменты, которых нет в других книгах
3. страниц 300-500 (пока готовы 2, лол)
4. в плане две части - первая про мои сделки. вторая - про всякие вещи, типа выбора брокера, соращения налогов, выбора торговой стратегии, рисчета рисков и т.д.
>>387037
или что-то поменялось, или картинка врет. с омс я ничего не платил в 2009м
Анон, почему у всех брокеров ограниченный период использования демо-счета?
Можно ли начинать с NYSE?
Есть ли годный брокер, предоставляющий доступ на американский рынок?
>>387092
>да никто. так, на квартиру заработал спекуляциями
ты так говоришь, как будто сделал, что то сверх естественное . на какую квартиру? сколько начальный депо был?
я бывало и по касарю делал на интуиции. так что не так уж ты и крут, амиго.
>>387125
ниче сверхестественного, но живу на эти доходы больше двух лет не работая+хату купил.
думаю, не так уж и плохо, чтобы написать книгу
>я бывало и по касарю делал на интуиции
нихуя не понял. это тысяча долларов или тысяча процентов?
в одном случае на пожрать не хватит, в другом нахуй этот форекс с таким процентами и рисками. я про ммвб пищу.
>>387189
>живу на эти доходы больше двух лет не работая+хату купил
В начале 2009 зашел в лонг с тройным плечом на весь депо?
>>387189
>в одном случае на пожрать не хватит
нихуясебе ты жрёшь. ты реально считаешь тысяча долл. с одной сделки это мало?
>>387213
блять, кому ты пиздишь, пёс. без пруфов ты сам знаешь кто.
Торговые стратегии уровня /biz/
>>386867
У нас и не только по пятницам весело. А вобще 16:30 на ФОРТСе - это пиздец казино, самое ебанутое время. На ММВБ такого нет чтоль? (я только фьючи торгую, в акции не лезу).
>>387434
Можно вкратце, чем отличается торговля фьючерсами от акций?
bump
>>387758
ахуительно тебя мамка в тайланд свозила.
счёт свой с кучейговна бабла покажи.
Анончики, спасайте. Ничего у меня не получается. Интрадею на уровнях. Либо тенью стоп снесет, либо до тейкпрофита не дойдет. Совсем беда. 3% за два дня уже слил
Судя по тупизне в которую скатился тред, большинство вне позиции?
Ну или как этот доблестный анон-кун
>>387923
Я не считаю, что на спекуляциях можно хорошо зарабатывать. То есть, конечно, можно, но у тебя постоянно высокие риски и тебе постоянно надо дрочить, чтобы не сосать. Чем такая торговля отличается от работы на дядю? Те же нервы, те же часы потраченного времени. Работать должны деньги людей, а не люди с деньгами.
Но если уж спекулируешь, то следи за профитом вручную, стоп ставь чуть ниже уровня, не участвуюй в сделках, где отношение риск/выгода хуже чем 1/2. Например, сегодня утром мамба пошла вниз и остановилась на ~1390 в этот момент можно было бы купить со стопом в два раза более коротким, чем возможный профит - годная сделка.
>>387956
Так и делаю. Но уровни постоянно прошибает, пилит и вообще. Расскажи, как торгуешь ты? Как используешь RSI и объемы?
>>387960
Я покупаю и держу бумаги несколько дней минимум. Пока без особого успеха к сожалению, правда и без особого убытка. Основная моя проблема - не фиксирую прибыль, когда можно и плохо выбираю моменты для входа. Хочу угореть по среднесрочному и долгосрочному инвестированию, но понимаю, что если не умею грамотно выбирать точки входа/выхода спекулятивно, то глобально тоже не смогу, потому что требуется учет гораздо большего числа факторов. В настоящий момент сижу в кеше и жду. Почему? Потому что ситуация очень неопределенная. Узкий коридор 1390 - 1400 уже третий день и выход из него возможен в любую сторону, при том на этом выходе можно легко потерять разом всё, что удастся заработать внутри. Что до средне и долгосрочных позиций - их еще рано занимать. Если вопрос с Грецией не будет решен, то мы наверянка увидим продолжение падения, да и тренд сейчас нисходящий, если глобально смотреть.
сейчас у меня вырубят электричество - БХ любого трейдера.
>>387982
впервые вижу в виде аббревиатуры.
а почему эти трейдеры не покупают ИБП и не ставят стопов?
>Если вопрос с Грецией не будет решен
Это, конечно, занимательная точка зрения. Вот уже на протяжении трех лет телеаналитики объясняют движение рынков "вопросом с Грецией".
>вопросом с Грецией
На самом деле всё куда серьезнее, чем кажется. Греция висит на волоске. Если она не получает денег вчера, то должна будет объявить дефолт и начать процедуру выхода из ЕС с введением драхмы и обесцениванием национальной валюты. И судя по новостям: http://www.vestifinance.ru/articles/20007 денег она не получит, потому что Германия не хочет заниматься благотворительностью. Это чисто политический вопрос. Если Германия сейчас даст денег, то тех людей, что стоят у руля власти избиратели больше никогда не поддержат - выберут более разумных. Греция, получив деньги, по-любому не выполнит всей намеченной программы экономии средств. И это тоже политический вопрос - сильно затянуть пояса греки не готовы, не смотря на то что летом таки смогли сформировать готовое на это правительство. Возвращаясь же к Германии - когда Греция по своим обязательствам эпично обосрется, новых денег ей уже никогда не дадут и таким образом всё равно случится Grexit. Однако, понимая это, зачем же давать ей деньги сейчас? Чтобы потерять власть на следующих выборах? Германией не такие идиоты управляют.
Движет ли Греция при этом рынками? Нет. Ее вклад в ВВП еврозоны мало того что бесконечно мал, так еще и со знаком минус. Однако на настроения европейских инвесторов мировые рынки реагируют исправно. И если Grexit случится, то это создаст прецедент для дальнейшего развала еврозоны, а это гарантированная рецессия и стагнация на годы (а то и десятилетия) вперед. Что при этом будут делать инвесторы? Правильно, выводить последние деньги с фондового рынка.
В то же время, если Греция, вдруг, получит деньги (всё-таки на Германию могут надавить и США, и Франция, и Англия), то это будет означать еще некоторый период стабильности и настроения будут совсем другие. Но ждать, что рынки на этой новости рванут вверх не стоит, потому что именно это сейчас и заложено в рыночные цены, как мне кажется.
>>387994
Другая точка зрения в треде! Если убрать Грецию из еврозоны (убрать минус из общего ВВП европы), то это "оздоровит" жевропку, приведет к взлету евро, падению доллара, и потянет вверх рынки. Такие дела.
>>387994
>то должна будет объявить дефолт и начать процедуру выхода из ЕС
из ЕС никто ее не выгонит, максимум из зоны евро. технический дефолт не означает перехода на драхму ни разу и обесценивание драхмы не обесценивает внешний долг.
>>387994
ты про приватизацию греческих госкомпаний не слышал?
грецию будут тянуть до последнего
>>388003
Оздоровить европейскую экономику крайне сложно, как это сделать не знает никто, если бы жертва Грецией была таким способом, на него бы давно пошли.
>>388005
Переход на драхму означает и выплату пособий по безработице в драхмах, а не евро. Драхма, очевидно, будет стремительно падать в цене - это сделает греков нищими по сравнению с другими европейцами, но по крайней мере финансовая система сможет функционировать.
>>388006
Там нечего тянуть и все это давно знают. Ситуация не будет улучшаться со временем, меры экономии в Греции если и будут выполнены в 2020 году - что дальше то? Как это устранит причину дефицитного бюджета?
>>388019
>Как это устранит причину дефицитного бюджета?
ты про приватизацию греческих госкомпаний не слышал?
ты это игнорируешь?
>>387956
>Я не считаю, что на спекуляциях можно хорошо зарабатывать.
9/10 депозита в газпроме без плеча, 1/10 на ФОРТС за месяц из 15к превратилась в 20. глупо пропускать мимо возможность заработать, а если наебут - газик вытащит.
Si держать
>>388174
>Не слышал
заебись. тогда какого хуя прогнозы делаешь, если не учёл все факты?
>>388177
Если я не слышал, то и считаю, что это не что-то супер важное или свежее, т.к. с лета ничего не пропускаю. Специально пошел погуглил (инфы мало, кстати) - приватизация даст Греции сущие копейки по сравнению с суммами ее займов, не говоря уже о величине всего долга. Суть сего священнодействия для Греции и покупателей ее активов сильно разнится. Первая хочет создать вовлеченность вторых в ситуацию, а деньги вторичны, хотя и эти копейки стране сейчас очень нужны. Вторые хотят получить реальный актив. Важно понимать, что обычно подобные приватизации невозможны ни за какие деньги - никто никогда не отдаст активы за бумагу. Кстати, продажа / сдача в долгосрочную аренду греческих островов этим летом имела абсолютно тот же смысл.
Но что гораздо важнее всех этих мелких переделов собственности на почве трудных времен, так это не забывать о главном - Греция не производит ничего. Страна абсолютно неконкурентна по сравнению с большинством других европейских государств. Причина огромного долга: неэффективная внутренняя экономика - невозможность создать рабочие места при огромных пособиях по безработице в сочетании с противоестественно сильной валютой. Любому очевидно, что решить первую часть проблемы невозможно, а от второй отказаться можно. Да, Grexit постараются сделать максимально безболезненным, потому что от слишком резкого выхода Греции пострадают в том числе и сильные страны, вроде Германии. Но он гарантированно случится и даже если сейчас Греции дадут денег, его начало лишь будет отложено на непродолжительное время.
у меня вопрос ко всем со счетами меньше 300к итт.
нахуя вам этом надо?
даже если ты охуеть какой трейдер (а таких зедсь нет) и каждый месяц стабильно берешь 4% со своих 100 тысяч - это один поход в продуктовый магазин. как вы надеетесь разбогатеть со своих копеек?
>>388335
>а таких зедсь нет
Что ты понимаешь под "охуеть каким?"
Большинство пытается заработать больше ~10% (депозит в банке) и у большинства это не получается.
>>388335
Ты у мамы тролль сегодня? Пиздуй в форекс-тред, там кормят нормально.
>>388377
я на полном серьезе спрашиваю.
вы собираетесь всю жизнь жить на 4 тыщи в месяц?
Зашортил на 5257 с такими вот стопами и лимитами. Все правильно зделол? вангую двойную вершину
>>388497
Молодец, только ты полностью отчет покажи - коэффициент Шарпа и просадки, а то нет полной картины.
>>388512
Почему? Бывает и такое. Главное, чтобы была стабильность. Один раз любому может повезти.
А если по делу, то 321 тысяча за 11 месяцев - это около 29 в месяц (без учета налога), т.е. за вычетом 13% получается 25 тысяч. В зависимости от региона, в котором ты живешь, можно решить - стОит оно того или нет (время, нервы и т.д.).
Можно тупо положить на 10-12% депозит и найти работу за 25 тысяч, без ненужной головной боли и т.п.
Эй, посонва, к Альфа-Директу прикручиваются приводы от Квика или как?
>>388519
Сейчас доступа к АД нет, макс просадка в моменте была около 20%, что естественно, т.к большой риск-большая доходность и наоборот. Где-то в мае портфель показывал свои лои.
Насчет биржи- я не дурак, чтобы делать ее основным видом заработка, т.к с таким же успехом я мог бы закрыть год неудачно.
Просто торгую на сумму, которая абсолютно не давит на меня и довольно редко вывожу деньги.
>>388497
Зря замазал взвешенный во времени капитал. Алсо это ты в газик сел?
Решил по хардкору углубиться в фондовый рынок, записался на бесплатный индивидуальный(!) курс в телетрейде. Слышал, что это говно, но в моем мухосранске альтернативы нет.
Пришел к ним в офис, уселся в кабинете. Пришел этот хуй, начал меня отговаривать от акций и убеждал, что форекс это охуенно.
Говорит, что для входа на фондовый рынок нужно минимум 20к зелени. Я спросил - почему, а он мне начал показывать, что когда он открывает демо счет в метатрейдере на 5к - он автоматически сбрасывает на 20к. Говорит: ведь у тебя же нету 20к долларов. Я решил посмотреть на его реакцию и скзазал, что у меня как раз есть 20-30к на покупку новой машины. Блядь, как же у него загорелись глаза.
Начал показывать, как же охуенно можно заработать на форексе во время выхода новостей. Вот тут покупаешь, вот тут продаешь, и ты - успешный миллионер.
Потом говорит: нужно как можно быстрее открыть счет и торговать реальными деньгами. Демо счет НИНУЖЕН, психология КОКОКОКО.
Дальше начал меня убеждать, что 1:100 - это охуенно, самое то для новичка. Я говорю, мол, какого хуя, я же так сразу проебу весь депозит. А он - не, нихуя, ты ведь будешь знать, где входить в позиции.
Ну и дальше было все в этом духе.
Короче это был полный пиздец, а не обучение. Представляю, сколько людей они наебали.
>>388561
Печально всё это. Сам был в ДС в Альфа банке на их бесплатных занятиях, для тех, кто открыл брокерский счет (можно пустой) - никакого форекса, про фонду рассказывают честно, отвечают на любые вопросы.
Еще ходил в ДС в неттрейдер. ИРЛ бесплатное занятие у них только оно - вводное. Разводят на бабки. Названивают неделями, уговаривают открыть минимальный счет (10к рублей). Ну и всё это не удивительно, если знать их минимальная месячная "абонентская плата" ~400 рублей.
Еще хотел сходить в кит финанс в ДС - очень уж привлекательно за 2200 рублей (для клиентов бесплатно) послушать сразу 8 трехчасовых лекций (от основ до основ фундамента). Но таки я с женой и поэтому для меня 2к превращаются в 4к (счет в Альфе есть, второй не хочу открывать), да и основы худо-бедно уже тоже знаю.
чем вас не устроили бесплатные книги и лекции герчика с рутрекера?
вы что думаеите, что на платных курсах охуеть секреты расскажут, что будешь сразу 15% в месяц делать?
>>388579
Смотря о какой плате и каких курсах речь. Если это 60к за два дня и курс называется "инвестируй как Баффет" (реально знают такую хуйню), то очевидная наебка. Если же это курс по основам биржи и торговли на 8 дней за 2к рублей, то цена нормальная.
Абсолютно бесплатных хороших курсов не бывает, т.к. на них всегда приходит толпа неадекватов, которые спамят лектора своими тупейшими вопросами, мешая тебе, слушать и задавать свои вопросы.
Анон, поясни ньюфагу, можно ли начинать с американского рынка?
>>388578
> неттрейдер
подробней расскажешь? у самого демо в нём, но как то не нравятся они мне.
>>388596
прикинь, анон в США на какой-нибудь борде спрашивает то же самое про российский рынок. Стало быть сомнений про американский рынок у него не существует, так что можно.
сосуны, знаете какие-нибудь книги не страше 10 лет, написанные трейдерами про ммвб?
>>387124
1.MIG International
2.SDG Trade
3.UT (united traders)
почитай отзывы про них,разберись.
>>386975
http://www.2stocks.ru/forum/index.php?showtopic=16519&st=220
почитай.вот тут чувак всё грамотно рассказывает про этих клоунов
Ну вот, блядь. Очередной минус. Это что, в лонг вставать в с целью 56?
>>388396-неудачник-кун
>>388789
Возможно, это и есть сама Алиса-блядь. Если да, пошла нахуй отсюда
>>388603
У них оче херово с тарифами. То есть существует минимальная ежемесячная комиссия брокера. Вроде около 400 рублей было летом. У нормальных же брокеров комиссия ТОЛЬКО со сделок, т.е. если ты не торгуешь месяц (сидишь в кеше), то и брокер ничего при этом не зарабатывает на тебе. Теперь посчитай какие тебе нужны обороты, например, в Альфа-директе, чтобы выходило 400 рублей комиссии со всех сделок в месяц, уверен, у тебя просто нет столько бабла, а если и есть, ты вряд-ли сразу понесешь его всё на фонду.
>>388831
в альфе я смотрел, там вроде процентный тариф за депозитрай от суммы счета.
это так?
там какие-то пиздецовые суммы набегают, по 15 к в месяц
>>388884
брокерская комиссия составляет 66% от общих расходов, хули не понятно.
>>388889
Ну в моем случае - да.
Cуществует определенный % за сделку, за перенос маржинальных позиций и т.п
Впервые в этом году в сентябре иностранные финансовые институты больше продали американских долговых облигаций, чем купили. Разница составила 17,3 миллиардов долларов, сообщает финансовый блог ZeroHedge, ссылаясь на новейшую статистику министерства финансов США.
http://www.fondsk.ru/news/2012/11/21/vashington-nervnichaet-kitaj-bolshe-ne-pokupaet-dolgovyh-objazatelstv-ssha.html
Такие дела
>>389106
бля, чё за график? что за валюта? что держишь? по моему самое время в шорт встать
Аноны, вот, к примеру, у меня есть 200-300к. Хочу вложить и забыть на некоторое время. К какому брокеру лучше пиздовать, чтобы взял минимум комиссии?
>>389151
Альфа-банк для настоящих альфачей. Няшный терминал в подарок.
Завтра гэп вниз. Вазелиньте свои депо, пычки.
>>389357
Не просто геп, а продолжение снижения. Но вставать в шорты или нет, лично мне пока непонятно, впрочем, я даже терминал не запускал, просто на циферки гляжу иногда.
>>389389
В +0,5% оценил индекс ммвб 40+ лярдов евро кредита Греции. Как и ожидалось - позитив уже был заложен у цене. Неопределенность сохраняется.
Господа, я мимо, но всё же. Хочу пробраться на NASDAQ, но из дешевых брокеровпо стартовому взносу нашел только КИТфинанс. Кто нибудь пробывал с ним связываться, или сидеть через другого брокера. Тащем то поясните за сию площадку, пожалуйста, а то больно привлекательные там конторы нет, не яблОкна
Кто что скажет за ОТКРЫТИЕ?
Нормас через них торговать?
Меня одного, блядь, заебали вопросы про брокеров? Какая вам вообще нахуй разница, если депо 30к.
>>389609
>Какая вам вообще нахуй разница, если депо 30к.
2chaya etomy
Как же мне выбрать брокера?
Выбирай любого. Кроме финама. Список здесь: http://www.micex.ru/markets/stock/members/topoperators/631
Тем временем, газик принимает на борт опоздавших и пробивает к хуям 13 900
>>389581
По ходу на этой недели сходим к 1370 по мамбе. Думаю про шорт на завтра, но не знаю кого именно (не газик точно, лол).
>>389609
Не тебя одного, но разница есть. У некоторых брокеров минимальный ежемесячный побор больше, чем я плачу за инет, блядь. Рекомендую всем Альфу, если выбор терминала не критичен.
Посоны, поясните за статью http://spydell.livejournal.com/471268.html ?
>>389830
какой то левый хуй поднимает панику, хули пояснять, сам себе противоречит, в общем читай там комменты, по моему есть разумные.
>>389830
Давно его читаю. Чувак вообще странные вещи пишет. Например, от Америки у него жуткий БХ, а от рашки - нет (а по идее должно быть как раз наоборот). И пруфов с биржи от него никто и никогда не видел, так что, скорее всего, ему просто нечем похвастаться. Либо теоретик, либо, что вероятней, насосался и не хочет этого признать, доказывая теперь всем, что он гуру. Другой вариант - проплаченные посты хотя кому он нахуй нужен? Психологический портрет - не умеет признавать своих ошибок, легко провоцируем, не контролирует эмоции (баны "идиотов" в комментах, лол).
Алсо сегодня будем продолжать идти вниз. И если газик пока держит сопротивление, то сбер в свободном падении. Однако умные люди говорят, что это всё краткосрочно и с декабря начнется ралли, на американских деньгах от куе. Лично я в шортах по газу и сберу на четверть депо (оно у меня маленькое очень). Изначально правда открыл по газу лонг, но вовремя одумался и перевернулся - уровень 137 не устоит, скорее всего. Когда дойдем по мамбе 1370 - подожду намека на разворот и перевернусь. Если подтвердиться - увеличу размеры позиций.
Раньше газик тащил индексы вверх, а сбер плелся за ним. Теперь наоборот. Оче странно.
>>389830
>14 ноя, 2012
>рассказывает, как все плохо в четвертом квартале, рисуя данные за половину периода
ЗОЛОТО - САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ АКТИВ! ДАЖЕ УОРРЕН БАФФЕТ ВКЛАДЫВАЕТСЯ В ЗОЛОТО! ВКЛАДЫВАЙТЕ В ОМС! КО-КО-КО
>>389991
Чего ты нубов пугаешь. Во-первых, это не золото, а фьючерс на золото. Во-вторых, для фьючерса на золото такие движения абсолютно нормальны, см. 2-6 ноября, например.
>>390242
Ты так говоришь, будто спот и фьючерс золота живут своей жизнью и абсолютно не коррелируют.
Господа, какие прогнозы? Сижу в шортах по сберу и газику, но что-то они не спешат вниз. Боюсь попилят.
>>390655
Я тоже сбер шорт.
Взгляд пока такой, что закрывать год будем на 5-10% ниже текущих уровней.
>>390655>>390685
Аналогично - сбер шорт со среды. В газик уже поздно лезть, стоп получается слишком большим, да и не факт, что он продавит ниже 137 (куда уж ниже то?). А вот сбер очень вероятно пойдет ниже 87,5 - никакой поддержки у него тут нет. В коридоре 85-87,5, думаю, можно будет откупать понемногу обратно.
двмп надо брать, посоны.
там оферта будет выше рынка в декабре
Меня распилило +2,2% -__-
Возьму в управление депо от 30к руб.
Макс просадка в день 1500р.
Макс просадка в неделю 6000р.*
Остановка торговли в случае достижения просадки в 50% от депо.*
Вся прибыль ваша до удвоения депо(в случае, если депо до 100к), остальное 70/30 в вашу пользу.
Строки со звёздочкой обсуждаемы.
Писать на мыло.
>>390804
Но ведь газпром пиздой скоро накроется нахуй в связи со сланцевой революцией!
Сбер сука ебаная.
Аноны, а что скажете про биржевых роботов? Мне настойчиво сегодня предлагали эту хуйню: http://robostroy.ru/robots/monthly.aspx?id=400
Ко-ко-ко доходность 116% годовых, делать ничего не нужно
Название просто охуительное - поршень
Всап успешначи. позвольте вас потревожить. нужно мне курсач написать по экономике, и я выбрал тему "товарные биржи и вся хурма". Хочу написать её хорошо и единственное чего мне нехватает так-это демо-дотсупа к торгам, т.к. мои знания о сделках фьючерсами впринципе недостаточно полны для написания сего курсача, а тут ещё и товарные так там свои ньюансы. возьмём самую популярную ММВБ-РТС. У них фьючи на пшеницу поидее торгуются через Национальную торговую биржу. Демку к ФОРТС'у я от цериха получил, но у них видать к товарному отделу доступ недаётся. Подскажи мне, анон, где таковой доступ имеется.
>>390845
Закрою шорт по 80 в декабре, и биржевая нетолпа соснет хуйца.
>>390864
Ваще насколько я знаю, товарная биржа у нас в Санкт-Петербурге. Демо доступ вряд ли есть.
Попробуй погуглить демо доступ на чикагскую CME.
>>390872 спасибо конечно, но с чикагской не хочеться хаморачиваться, т.к. много нфы в курсач я хучу скопипастить с описаний с сайта
http://rts.micex.ru/
я то понимаю что суть одна и таже, просто с ММВБ-РТС я немного знаком, нехочу вермя тратить на замороски с CME.
>>390871
>Закрою шорт по 80 в декабре
очень даже вероятно, если не ниже.
я бы прям щас зашортил.
>>390880
Прошлой осенью народ тоже смеялся, а потом с обосранными штанишками ходил, когда сбер по 6% в день падал.
>>390891
при чём здесь прошлая осень? алсо, сбер за сегодня 4,65% набрал, и падал он в течении недели, так что самое время на рост.
>>390934
>сбер за сегодня 4,65% набрал, и падал он в течении недели, так что самое время на рост.
У тебя охуенные аналитические способности.
Поясните за российский арбитраж. Только блять не в духе статеек в вики, меня интересуют такие подробности, как он организован, какое ПО, куда рыть. Может по доброте душевной схемы пропалите.
Где-то читал про гарантированные 15-20% годовых
>>392097
>Может по доброте душевной схемы пропалите.
>Где-то читал про гарантированные 15-20% годовых
Если ты такой наивный тебе на рынке делать нечего, можешь сразу в управление деньги отдавать, покупать роботов/сигналы и прочие платные уроки.
>>392110
Попытка не пытка же.
>можешь сразу в управление деньги отдавать, покупать роботов/сигналы и прочие платные уроки
Батя говорит нот гуд.
>>392097
>российский арбитраж
Если бы ты понимал, что такое арбитраж, то не задавал бы таких вопросов. В двух словах - арбитраж, это когда ты покупаешь/продаешь один и тот же актив на РАЗНЫХ рынках, с целью извлечь выгоду из курсовой разницы. В рашке биржа только одна и объемы стремительно падают, поэтому "российского арбитража" не существует в принципе. Кроме того, арбитражные сделки требуют колоссальных средств и всегда осуществляются напрямую, т.к. если платить комиссии с таких объемов - никакой выгоды не будет. То есть помимо денег нужны еще и связи, выходы на рынки.
>>392100
На срочном рынке их овер дохуя. Другое дело, что они не платят комиссию брокеру (работают напрямую) и написаны не на коленке, а профессионалами, которые еще и пристально следят за их работой.
Анон, уверен, что вопрос платиновый, но в треде информации по поводу, кроме тренингов, не нашел какую литературу рекомендуешь почитать? Или таки только тренинг?
Хочу совершить погружение в мир ММВБ.
>>392362
Демосчет заведи. А еще лучше просто просри ту сумму, которую не жалко.
На реальном счете
Так, господа, ньюфагам конечно надо помогать, но они уже заебали с выбором брокера - третий тред подряд все выбирают. Поэтому рассказываем прохладные былины.
Фьючерсобоги тут? На нефти поднялись с понедельника? Я урвал небольшой кусок. Да, кстати, что за наркоман вчера где то в 12 дня кинул заявку в стакан на 5000 лотов? Я как увидел - обосрался с подливой, видать сдали у кого то нервишки.
Сегодня клоз в потолок, посоны? Или валимся?
бамп
>>390796
Уровень ответственности?
Что бы тебе не завести оферту на хохлотренде, раз ты такой йоба? Я бы вложился. У нас нехватка йоба агрессоров, которые могут не в -70% торговлю :3
>>392495
охуеть плечи. недолго тебе играться.
выведи косарь баксов. съезди в турцию. хоть будет что вспомнить, когда счет сольешь
Господа, как у вас с исполнением заявок? У меня вчера и сегодня заявки висят минут по 15 прямо по рынку и не исполняются. Я конечно ньюфаг (5 месяцев всего торгую), но такое блядство вижу впервые. Из-за чего это может быть? Инет вроде норм, брокер "Открытие".
я догадываюсь, что здесь самый крутой трейдер - тот, который с альфы с депо триста тысяч, но все же спрошу:
где взять оборотный капитал, не закладывая квартиру/дачу?
я имею ввиду какие-то реальнеы деньги, от миллиона хотя бы, чтоб хоть на черный хлеб заработать
>>393274
Где бы ты их не взял, кредит/доверит. управление..., подумай как будешь возвращать в случае самого негативного варианта. Ну а если ты настолько крут, что можешь взять и не возвращать, то зачем тебе тогда биржа?
Вверх
>>393274
Работать и копить никогда не пробовал? Заодно будешь нормально к торговле относиться, потому что уже знаешь, что если эти 300-500к проебешь сейчас, то следующие накопишь через полгода-год.
Что с рынком? Где объемы блядь?
Итак, в тред врывается анон, который в октябре купил нлмк на пике по 63.57 Сегодня сучий нлмк дошел таки до этой цены, и я с радостью закрыл позицию по 63.78, а значит время подвести некоторые итоги.
За 2 месяца от стартового депозита в 100к было проебано 1.2%, и я считаю это хорошим результатом. Сейчас я хотя бы понимаю азы происходящего на рынке и хочу дать совет новичкам: не торопитесь блять! Сколько раз за эти два месяца я лажал, просто потому, что в очередной раз поторопился и сделал необдуманный шаг. Ну а в целом, биржа затягивает, сильных проебов можно избегать стопами, главное следить за ситуацией и анализировать.
Всем газпрома по 300 ИТТ, посоны.
>>394302
Рад за тебя! И молодец, что сейчас закрыл - дальше вверх уже особо некуда. В пробой ключевых сопротивлений и продолжение тренда не особо верится. Алсо да, посмотри на тот же газпром - он никуда не двинулся, а его вес в индексе ММВБ самый значительный.
Посоны, поясните кто что знает за ХолМРСК? Пойдёт он выше 2.10 или все, лавочка прикрыта и путен изголяется над ммвб-аноном?
реквестирую паруслов анонов про интрадей на акциях ммвб.
играюсь пару дней на сбербанке. заметил что ходит он спокойнее чем валюта и стопы не выбивает, вобщем по методам описаным в куче книжек на нём проще торговать чем на евробаксе. но у моего брокера комиссия за сделку сьедает движение на 10копеек, а это немало, для интрадея.
как биржеаноны борятся с комиссиями и ебут систему в рот? реквестирую пояснения.
Будучи слоупоком открыл новый тред, пропустив этот. Суть такова - хочу начать торговать на насдаке. Есть небольшой опыт торговли на ммвб, но так как я в рф не живу, то туда не лезу. Вопрос торгующим в америке анонам:
1. насколько геморройно открывать счёт? договора, бумажки, прочее
2. как с доступом на биржу? на ммвб я мог видеть стакан, есть такое на насдаке, или там просто лучие биды/офера?
3. какая комиссия? на ммвб платишь процент со сделки (часть бирже, часть брокеру) - что у американцев?
4. какой минимальный депозит и лот? Хоть примерно.
5. какие ещё подводные камни?
>>394302
Ну ты и лолка, просрал 1.2% и рад еще. Положил бы в банк -был бы какой-никакой доход. Чему радуешься? Какой смысл играть на бирже в убыток?
>>394801
Сам-то, небось, на каждой сделке, как минимум, сто процентов зарабатываешь?
>>394810
Прости, не хотел тебя обидеть.
Я только на демо счету играл и тоже с убытком.
>>394737
>реквестирую паруслов анонов про интрадей на акциях ммвб.
Интрадей в акциях убыточен, если не ловишь движения от 1% где-то. Считай сам - если у тебя небольшой депозит и ты не можешь использовать тариф с "абонентской" комиссией (типа 50 тысяч в месяц и крутись как хочешь торгуй без ограничений), то, в среднем, со сделки у тебя будет 0.04% в каждую сторону (0.03% берет брокер, 0.01%берет биржа). Т.е. если ты просто купишь/продашь по одной и той же цене, то потеряешь 0.08%. 10 сделок "в безубыток" - это почти процент от депозита (0.8%). Плюс разовые комиссии, депозитарий и т.д.
Поэтому выгоднее, раз уж тебе нужен интрадей, работать на Фортсе. Там комиссии гораздо ниже. Все заточено под интрадей. Плечи дешевле и т.д. и т.п.
> вобщем по методам описаным в куче книжек
>и ебут систему в рот?
Как ты можешь ебать систему, если ты сам стал ее винтиком, начитавшись ширпотребовских книжек? Твоя задача в этой системе - систематически отдавать деньги брокеру. А чтобы ты сразу не соскочил, тебя нагружают умными теориями, а деньги забирают потихоньку - с помощью комиссий.
Всем советую завести в Excel журнал, где вести учет всех сделок, а также сделать вкладку с расчетом сделки (количество, сумма, сумма комиссий, точка безубыточности - цена, при которой отобьются комиссии и т.д.).
>>394800
>но так как я в рф не живу
Спрашивай там, где ты живешь. В каждой стране свои законы.
>>394801
>>Положил бы в банк -был бы какой-никакой доход
Где эти хитрожопые банчочки берут денежки? Не верю что на кредитах можно такой стабильный доход иметь. Не верю что есть столько долбоёбов
>>394737
Плечо_30_к_1_ммвбкун репортинг ин.
Быть неопытным интрадейщиком - это значит сидеть у монитора 6 суток в неделю, нервничать, психовать, рвать на себе волосы. Иногда кажется, что проще в казино сходить - хоть с музыкой просрёшь деньги. Я не говорю, что я красавец, и типа справился, и сейчас ничем не убиваюсь, но по 38% к депо за день я делал. И даже мой собственный рекорд - 66% к депо. Жаль, скринов не сохранилось. Но я и терял по 30% в день. Тридцать процентов. На ФСК ЕЭС, на Сбербанке. Даже на МРКХ. Интрадей - это не инвестиции. Это война, это чёртова война. Война со всем миром. Задумайся, нужно ли это тебе, перед тем, как пойдёшь снова к брокеру. Я сейчас вижу как сиплый падает и, блядь, мне просто страшно, анончик, страшно потому, что у меня перенос через ночь позиции на завтра 1:7 плечо. А у меня ведь больше нет денег. А я сижу в холодном гараже гаражного кооператива в ДС, который я снял в аренду - я живу в этом гараже и уже более шести месяцев живу ожиданиями того, что америка развернётся под конец торгов и завтра я сниму очередные 30% к депо. А послезавтра я в эйфории и жадности их теряю, анон. Теряю со счётчиками в глазах. Это всё делает меня грустным. Вот и сейчас, мне нужно чем-то платить аренду за гараж и на что-то покупать себе макароны, платить за метро. Впереди сраный новый год, а значит пульс рынка будет молчать и у меня нет шанса выйти на месяц из игры хотя-бы со 120к рублей. А сейчас у меня всего 48 тысяч. 48 тысяч мне хватит максимум на два месяца. Такие дела, анон.
А вообще, если у тебя критическое восприятие мира и ты не эмоционален - то интрадей может тебе понравиться. Разве что, первый год будешь не всем доволен, т.к. нужно прочувствовать на своём депо себе это дыхание рынка, его вибрации на протяжении всего годового цикла.
Добра тебе и удачи, невидимый воин.
>>394896
>Где эти хитрожопые банчочки берут денежки? Не верю что на кредитах можно такой стабильный доход иметь. Не верю что
>есть столько долбоёбов
В банках основной доход - проценты с кредитов (эффективные процентные ставки достигают десятков годовых, тогда как ставки по депозитам - максимум 11-12%). Твоя вера ни на что не влияет, чем раньше ты это поймешь, тем лучше для тебя.
>>394903
>Плечо_30_к_1_ммвбкун репортинг ин.
На ММВБ плечо 1 к 2, либо 1 к 3 если ты т.н. "квалифицированный инвестор". Так что как тут принято говорить дальше не читал.
>>394868
>Спрашивай там, где ты живешь. В каждой стране свои законы.
Да я вообще-то про американских брокеров спрашивал, при чём тут страна проживания?
>>394988
Местные брокеры работают как прокси, т.е. покупают/продают бумаги на свой депозитарный счет за твои деньги. Фактически не ты являешься владельцем бумаг, а твой брокер. Так ты можешь зарабатывать на спекуляциях, но не более того. Полноценный же выход на нашдак из рашки, очевидно, невозможен, т.к. нужно открыть депозитарный счет в США, что для не резидента вообще невозможно, скорее всего. Однако ничто не мешает тебе сделать юр. лицо в США и открыть счет на него, ничто, кроме отсутствия достаточного количества денег, связей и опыта.
В любом случае, делать на нашдаке нечего, лоты там по 100 акций, цены на акции сам знаешь, ты правда можешь позволить себе купить лот акций гугла или апла? Скорее всего, нет, иначе что тебе здесь делать?
Алсо в той стране, где ты живешь белорашка и хохляшка - не страны есть своя биржа - туда попасть гораздо проще, в прошлом треде отписывался кун из Варшавы, например, жаль мы так и не дождались от него отчета - открыл ли он что у себя.
>>394801
Радуюсь тому, что не проебал больше. Потому что прийти на биржу и сразу начать зарабатывать - влажные мечты школьников.
Зато на эти 1.2%, если так можно выразиться, я получил каких-никаких знаний, понимаешь теперь?
>>394988
>Да я вообще-то про американских брокеров спрашивал, при чём тут страна проживания?
При том, что в каждой стране свои законы, регулирующие фондовый рынок, которые обязаны соблюдать те, кто будет предоставлять тебе услуги американских брокеров.
BUMP
Посоветуйте годного брокера. В какие акции следует вложиться с целью сбережения?
>>395360
OOO "Ашот-интернет-трейдинг инкорпорейтед".
Из акций - Разгуляй, Аптеки, O2TВ, ВойнаИмир.
Не благодари.
>>390806
читал мнение специалистов что пиздёжь всё это про сланцы. И да в перспективе все нефти-газы тоже накроются нахуй. Ибо будут найдены более эффективные источники энергии.
Бамп бля
>>395393
Боку но пико уровня /biz?
>>395439
>пиздёжь всё это про сланцы
Скорее всего, так и есть, потому что себестоимость барреля сланцевой нефти намного превышает оную у добываемой обычным способом даже с учетом себестоимости доставки (доставить зачастую бывает дороже, чем добыть). Но тут вопрос другой - нефти больше не становится, добывать ее будет с каждым днем труднее и себестоимость будет расти. В перспективе сланцевая нефть сначала сравняется, а потом и станет дешевле. И у Америки уже есть технология завтрашнего дня, в отличие от остальных, что однозначно дает ей стратегическое преимущество. Другой вопрос, когда именно цены сравняются - это будет явно не через 5-10 лет, а скорее через 20-30, если не через все 50. К тому времени сланцевую нефть научатся самостоятельно добывать все, кому это нужно. Однако настроения инвесторов формирует новостной фон, а не понимание истины (ну кто из финансистов хоть раз был на нефтяной шахте?), а новости создают те, кому это выгодно, в данном случае США со своей пропагандой сланцев.
>найдены более эффективные источники энергии
Это тоже пиздежь. Нефть - это не только бензин для твоего форд фокуса, это еще и авиационный керосин для самолетов и ракет, солярка для тракторов и комбайнов, сырье для нефтехимии (удобрения, производство резины, каучука, пластмасс, асфальта и т.д.). Чем ты хочешь всё это заменить? Электричеством? Смешно. Без нефти не будет ни сбора урожая, ни доставки его населению в города. И если ты представишь себе масштабы всего этого нефтяного дерьма (миллиарды людей не нефтяной игле), то легко поймешь, что никаких альтернатив нет и быть не может. С началом снижения добычи нефти начнется постепенный закат человеческой цивилизации: безработица, голод, войны за оставшиеся ресурсы... Хорошо будут жить только те, кто финансово и военно сейчас контролируют всевозможные активы, начиная с нефте- и газодобычи, разумеется. Скорее всего наше поколение застанет лишь самое начало этого пиздеца, потому что нефти на 30-50 лет худо бедно, но хватает.
такая тема, анон. мне частенько названивают чудо-дилинговые центры с предложениями влошиться в форекс, я глумлюсь по возможности над непонимающими всей специфики манагерами, которые мне звонят, но сегодня я был поставлен в тупик. мне форексовый ДЦ предложил вместо фьючерсов торговать CFD на фьючерсы / акции. обьясни в чём конкретно подьёб этих CFD?
кроме того, что это непристижно и все мы знаем что такое ДЦ.
>>396548
это выдуманная ничем не обеспецнная бумага. торги ты ведшь против маркетмэйкера-банка, ликвыидность ограничена, в идела долджна копировать дивжения акций.
для лохов с копеечными депо короче
КАК ТАМ СБЕР ПО 80, СКОРО ЗАКРЫВАТЬ БУДЕМ?
>>396551
>СБЕР ПО 80
Подожди, еще не конец года. Хотя в этом году только скорректируемся вниз, а падать по-настоящему начнем в следующем.
Анон, а как ты рассчитываешь размер позиции, возможный риск и стопы? Посоветуй годной литературы по манирискменеджменту
ДА НАЧНЕТСЯ АРМАГЕДДОН. МАМБА 800, ФСИП 1000.
>>390871
>Закрою шорт по 80 в декабре
ну что, как успехи? неудачник, закроет он по 80, кретин
>>397170
>~68% годовых
скрин заверенный нотариусом, пожалуйста. мы все и так знаем, что ты хуй простой
>>397281
Выше в треде выкладывал 2 скриншота.
А я ведь понимаю, почему ты такой злой.
Год прошел, нихуя не заработано, тридцатка с зарплаты слита на фортсе, сидишь тут с обосранными трусами, говоришь о себе во множественном числе...
Печально, в общем.
>>397285
>Печально, в общем
да просто пиздец как.
сколько ты проебал только на сбере?который ты хотел продать по 80(!)
вопрос к тебе, анон
1. сколько выходит в месяц?
2. опыт по данной теме (как давно торгуешь, образование, обучение полезным скиллам)
хочу составить примерную картину.
Время думать о дивидендах. Обещают хорошие по газику, еще идеи?
>>397677
1. Минус пара десятых процента.
2. Год назад открыл счет. Полгода не очень активно торгую. По образованию программист, раньше угорал по азартным играм. Полезные скиллы получил на курсах в Альфа-банке и на вебинарах КИТфинанса (всё бесплатно).
>Хочу торговать на бирже, но я полный ноль. Счего начать?
>Не начинай. Пикриплейтед.
Успешноанон, меня это не устраивает.
Реквестирую путь обучения с нуля. :3
>>398275
Да нет никакого ни обучения, ни пути. Если у тебя есть хорошее понимание экономики, то ты без денег никогда не останешься, однако даже с таким пониманием не факт, что именно на бирже сможешь заработать. Это лишь одно из множества направлений инвестирования. Правда, с кучей своей специфики и теории, но обо всем этом можно узнать на бесплатных занятиях у тех же брокеров или из книг.
Посоны, реквестирую профи, привлекла данная схема накоплений:
investpalata.ru/?cat=851
Вкратце - покупаешь каждый месяц на определенную сумму акции всяких газпромов, лукойлов, роснефти, сбербанка и пр. В долгосрочном периоде обещают постоянный профит (15-20% в год).
Это очередное брокерское наебалово или реально?
>>398717
в банке проценты незначительно меньше, а риска значительно меньше.
>>398717
>> наебалово
http://www.aif.ru/ny2013/article/58637
Я так думаю, вполне возможно. Растут в цене то, вместе с обесцениванием денежных знаков Мордора.
>>398717
ссылку не смотрел, но это единственная рабочая схема для нубов, рикаминдую
>>398758
>>15-20% в год
>>10-11% в год.
усредним.
17.5 vs 10.5.
меньше чем в два раза,а риски в разы больше, в банке всё застраховано, а что будет с той воронежской конторой неизвестно, сколько она существует неизвестно.
Тоже самое ростовщичество даёт как минимум теже 20% в год, причём анальные кары грозят тому кто покусится не отдать вовремя, плюс охуенные пенни и штрафы увеличат выгоду до фантастических процентов.
>>398828
дуралей, ты что несешь? при чем тут воронежская контора? Профит не от нее, а от акций. Я могу регнуца в альфадиректе и там их покупать. Просто на том сайте есть наглядный пример, график.
Далее, как ты вычислил разницу риска "в разы больше"? Как ты определил, что вероятность повтора кризиса 1998 года в разы меньше, чем вероятность обвала рынка на 400%? Тогда бабло обесценилось в 4 раза. Конечно, тебе вернут твои ссаные 700к, которые по факту будут равняться 175к.
>в банке всё застраховано
да ну?) Мои 20кк не влезут в те 15 банков, где дают 10-11%. Оформлять на родственников?
>>398835
>>. Я могу регнуца в альфадиректе и там их покупать
Где гарантия их роста?
>>а от акций
Начнём с того что акций на руках у тебя нет. Контора предположим накрылась. И чего? Из какой жопы ты будешь свои акции доставать?
>>Тогда бабло обесценилось в 4 раза. Конечно, тебе вернут >>твои ссаные 700к, которые по факту будут равняться >>175к.
Да мне похуй, я вообще не доверяю валюте страны, правительство которой доход обращает в валюту другой страны и кладёт на хранение у потенциального стратегического противника. Я в ней хранить ничего не собираюсь.
Более того я уверен, что перед махинацией 1998 года, те кто надо был проинформирован, и только выйграл.
Я хуею вообще. Карликовое Монако или не менее карликовая Швейцария, или карликовая Финляндия живут себе в ус не дуют на колебания курса - пофиг, а тут огромная страна, одной недвижимости обеспечивающей бумажки понастроить можно - завались, и у них что то там падает, проблемы с курсом. С башкой у них проблемы.
>> 20 000 000 увеличить на 10%, идёт в банк.
Но нахуя? Можно за эти деньги бизнес купить которые тебе в месяц 5% будет возвращать.
Я просто оставлю это здесь. Индекс макдака.
http://www.aif.ru/ny2013/article/58637
>>398717
наебалово вот здесь:
>обещают постоянный профит (15-20% в год)
ничего постоянного не будет. а если купишь и рынок пойдёт вниз, то ты заочкуешь и выйдешь из акций по законам жанра через три месяца окажется что зря это сделал
и не пизди что "ололо у меня железные нервы, я долгосрочный инвестор, я так никогда не сделаю" - все так делают.
>>398835
>>ь повтора кризиса 1998 года
Не было никакого кризиса. Как в любой игре есть игроки одни ставят на красное, другие на чёрное. Как медведи и быки.
Те кто покупают-продают в рублях - тем выгодна стабильность.
Те кто покупают в рублях, а продают в долларах - выгодна низкая цена рубля, и высокая цена доллара.
Те кто покупают в долларах, а продают в рублях - тем выгодна низкая цена доллара.
Нефтянники и газовики и прочие сырьевики заключают контракт в баксах. А платёжные обязанности у них внутренние по стране, в рублях. Если ждёшь прихода ляма баксов, что бы погасить долг в восемь лямов рублей а внезапно за этот лям зелени дают не восемь, а двадцать пять лямов, то ты в большом профите. И этот профит можешь использовать для скупки активов, готового бизнеса, который к этим фортелям не готов и не оправился ещё.
>>398864
>>ничего постоянного не будет. а если купишь и рынок пойдёт >>вниз, то ты заочкуешь и выйдешь из акций
Два виски тому инвестору!
>>398838
>бизнес купить которые тебе в месяц 5% будет возвращать
подскажи мне легальный бизнес, который возвращает 5*12=60% годовых
Тред скатился в полное говно. Предлагаю банить тех, кто дает линки на желтую прессу, вроде аргументов и фактов.
Алсо по теме. Рынок наш на хаях - покупать глупо. Шортить - рано. Объемы на минимумах - люди перед праздниками позиции только сокращают. Ключевой вопрос, влияющий на рынки - фискальный обрыв. Сценарии высказываются самые разные - определенности нет. Прозреваю, что будет найдено временное решение, а в первом квартале след. года обсуждения нависшей над США проблемы снова продолжатся. Думаю, именно такое видение ситуации и заложено сейчас в ценах, поэтому ни значительного падения, ни выхода из долгосрочного нисходящего тренда мы не увидим. Откатимся в начале след. года к 1450-1430 на негативе или ляжем в боковик на позитиве. ИМХО, в случае снижения можно будет начинать входить в среднесрочные позиции в перспективных дивидентных бумагах.
>>398838
>Где гарантия их роста?
Блять. А где гарантия того, что завтра не настанет конец света? Где гарантия, что завтра на тебя не ебнется какой-нибудь самолет?
>Из какой жопы ты будешь свои акции доставать?
Блять. Дибил дважды. Операция покупки фиксируется у реестродержателя, брокер является посредником. Наебнется контора - зарегаюсь в другой, акции оформлены на меня, а не на брокера. А чтоб брокер не вафлил, надо как раз выбирать из крупных.
>>398864
> - все так делают.
Если ты и твой долбоеб-папаша сделал так, это не значит, что все так делают. Просто надо 10-15% от откладываемых денег вкладывать в акции, тогда никакого анального пригорания не будет при их падении.
>>399039
Если ты и твой долбоеб-папаша сделал так, это не значит, что все так делают. Просто надо 10-15% от откладываемых денег вкладывать в акции, тогда никакого анального пригорания не будет при их падении.
да откладывай хоть 1%. А лучше ничего не откладывай. Потому что такие петухи, орущие что они ниибацо прошаренные и хуле тут разбираться - купил акций и получай дивиденды - первые в очередь на анальныные фистинг незримой рукой рынка :3 Серьёзно, лучше возми фордфокус в кредит.
>>386859
Аноны, подскажите за прямую покупку валюты на ММВБ, какие минусы\камни подводные\вообще как это осуществить?
>>399259
Чувак, ты не в теме. Специфика российского фондового рынка такова, что на проценты тут никто не смотрит, ибо там доходность 1-2% годовых по ним. Тут две стратегии - либо заниматься скальподрочерством, либо покупать с целью длительных инвестиций (лет на 10), т.к., судя по фундаментальному анализу, наши крупные компании ниибаца недооценены из-за их криминальности, коррупции и вообще мутности. Я думаю вложиться во второй вариант, т.к. в спекуляцих нуб абсолютный.
А ФФ - этож не вложение, это трата. Чем оно лучше?
Ну че епта, кто сколько проебал в 2012-ом?
ИТТ люди спорят о том, чего не знают. И в чем ничего не понимают. Зато эмоций очень много. Эмоции - враг на рынке. Потому что в тот момент, когда нужно будет закрыть убыточную сделку, ты будешь сам себе доказывать "что был прав", и терять деньги.
Так и сейчас. Хули вы спорите? Кто верит, что можно прикупить сейчас акций? Веришь? Ну так покупай.
Не веришь - не покупай. Отвечайте за свои решения не пиздежом на форумах, а своими деньгами.
По теме - в 2012 году заработал процентов 30-40 (вернул то, что потерял в 2011). Процентов 85 всех сделок был шорт. И вывел деньги. Вложил в банк под 10% годовых (ежемесячная капитализация, возможность снятия без штрафа и т.д.).
Просто времени нет следить за рынком сейчас. Да и рынок "на краю обрыва" (мировой). Экономика постепенно скатывается в рецессию. Это вам не 200е с "китайским экономическим чЮдом".
Для тех, кто хочет все-таки покупать акции, палю годноту (подарок на НГ):
http://www.forum.denpanas.ru/
Второй эшелон - это то, где еще можно найти жемчужину в навозе ММВБ.
Всех с наступающим!
>>398887
>Прозреваю, что будет найдено временное решение, а в первом квартале след. года обсуждения нависшей над США проблемы снова продолжатся.
http://top.rbc.ru/economics/01/01/2013/839223.shtml
когда сбер по 80 закрываем-то?
приветствую.
пишет анон который спекулирует на варшавской бирже (может кто помнит мои треды около 4 месяцев назад). так вот, решил поделиться своим результатом за 3 месяца. до этого с биржей вообще не имел дела.
начальный депозит 80к деревянных (по курсу). за первые 1.5 месяца просадка до 74к. потом пришло понимание, что так я далеко не уеду и надо менять стратегию. пораскинув мозгами. пересобрал портфель. за следующий месяц прирос до 86к. ну и последние пол месяца потихоньку начал закрывать все позиции, тк биржа поползла вниз. позавчера, закрыл последние 3 позиции, тк просадка за 2 дня по ним привысила 5%. итого имею 84к. теперь сижу в недоумении, и не вижу не одной перспективной сделки.
в общем, как по твоему, 5% за 3 месяца это гуд?
думаю прикупить пифов с портфелями из акций турецких, тайских, и индийских компаний. за прошлые годы они показывали примерно 30% годовах в USD. что скажите?
>>401107
добавлю, что за эти 3 месяца индекс wig20, местный первый эшелон, в котором я совершал все сделки вырос примерно на теже 5%.
>>401107
5% за три мес. = 20% за год => нижняя средняя долговременная доходность на рынке. Но три месяца не срок, сам понимаешь.
Вообще сейчас для еврозоны не лучшие времена. Может имеет смысл пока лежать в деньгах.
>>401108
В турции нестабильность растет. Рядом война, курды, движуха с ираном. Тут нужно момент правильно подгадать. Олсо, что за пифы?
Посоны, посоветуйте брокера, которого можно с карты пополнить. Или везде надо пиздовать и на р/с налом платить?
Посоны, а банковский перевод это разве не "с карты на счет и обратно"?
мимоход
>>401263
При оформлении выдали пластиковую карту, привязанную к счету в банке.
Т.к счет есть, можно и переводить на него безналом, а через Альфа Клик кидать средства на брокерский счет.
Альфа.
>>401263
http://www.open-broker.ru/ru/why/requisites/
В Открытии у меня счета нет, так как я живу в 30 метрах от своего брокера и закинуть "ногами" средств, мне как понятно не проблема.
Антуан, два вопроса, и оба конечно же по брокерам
1) подскажи брокера у которого демо-счёт как можно меньше отличается от реального рынка?
2) открытие или альфа банк? у кого платформа удобнее для начинающего?
>>401302
1) главное отличие между демо и реалом в психологии. Значит любое демо одинаково. А так ищи не демо, а т.н. "учебные торги", вот список брокеров http://www.rts.ru/a14068 к ним за подробностями.
2) рекомендую опробовать все доступные платформы. Платформа это просто интерфейс между тобой и рынком, на рынок ты идешь ради заключения сделок и цвет кнопок в идеале не должен на тебя влиять. Исключения составляют скальповики, для которых скорость критична. В любом случае рекомендую тщательно изучить квик, как наиболее распространенный.
>>401302
>демо-счёт как можно меньше отличается от реального рынка?
Думаю, ни у кого, по крайней мере всех, кого знаю, творят хуйню - не учитывают комиссии, искажают данные и т.п. Демка годна только научиться ордера выставлять.
Алсо никто не мешает тебе записывать в блокнотик свои виртуальные сделки - записываешь дату, цену и объем покупки/продажи. Несколько бумаг отслеживать вручную совсем не сложно.
В общем немного о себе: депо в 139 килорублей преобразовано мною в 143 кило за 2 месяца. До этого момента торговал без плеч, сейчас с плечом 2,5 вложился в ММК, по фигурному анализу должна пойти 3 волна эллиота. Не понимаю, как некоторые антуаны входят с 30 плечами, мне при 2,5 уже не так комфортно и дальше заходить совсем не хотет.
В общем жду закрытия сегодняшнего дня, отпишусь по закрытию позиции - сколько заработал/проебал.
>>401550
Посоны пиздец - прилег вздремнуть на полчаса, а как оказалось на 6. Просыпаюсь - а там маржин колл, все проёбано, через 10 дней отдавать 14 000 за квартиру, которых у меня нет, езжу зайцем, жру роллтоны...
P.S. Если серьезно, закрыл на -1000
GMKN кто-нибудь держит? Брал неделю назад. Пока норм.
Котаны, мамка подарила 10 тыр, вообщем с чего мне начать? У брокера алор "абоненская плата" 150 руб/месяц, это нормально? Какие подводные камни?
>>404904
Лучше в счёт в каком нибудь фораксо-тренделле (fx-trend) вложи. Торговать - это большое колдунство. Плюс требует постоянного наблюдения за колебаниями волн.
Сам тоже можешь торг вести, но лучше в демо-режиме.
>>404912
Нахуя? Я как белый человек акциями хочу торговать, опыт получить опять же. Просто читаю условия и тарифы и не могу до конца понять что есть что.
>>404904
Идешь в любое отделение Альфа-банка с паспортом - просишь открыть тебе брокерский счет. Абонентской платы нет. Деньги можно с/на карты Альфы вводить/выводить. Открытие и обслуживание счета тоже бесплатно (брокерского, но не основного счета, он где-то 1250 рублей в год стоит - можно до 5 карт привязать бесплатно). Купить придется только токен - 500 рублей. Итого от 10к остается около 8к. Сможешь купить одну акцию норильского никеля, лолка.
>>405066
А как же интрадей, трейдуны, минутки/пятиминутки? В оп-посте напейсано что от 10тыр норм. Я же не хочу стать ИНВЕСТОРОМ.
>>405077
>интрадей, трейдуны, минутки/пятиминутки
Так ты станешь спекулянтом, а не инвестором. И либо обосрешься без опыта с плечами, либо ничего не заработаешь.
>>405090
> спекулянтом
То что нужно!
> с плечами
А брокеры мамбы плечи дают? Думаю начать с 3х плеча, за 10 тыр мне его дадут?
Посоны, а в Открытие есть абонентская плата? Хочу положить 100к на год. Алсо, мне в обязательном порядке придется заплатить 13% с профита? Если такой будет, лол.
>>405096
Короче зарегал демо на ашота на фортс в алоре. Начал продавать фьючерс на сбер. Всё правильно сделал?
как торговать пиндостанскими акциями из России?
Подскажите трейдуны, с чего начать, если я хочу спекулировать внутри дня? Какая минимальная сумма должна быть?
парни, хотел торговать на бирже, открыл счет в Открытии, загнал туда 60к.
потом забил. Бабло уже год лежит.
Думаю прикупить облигаций, чтобы хоть какой-то доход был.
Порекомендуете чо?
где там крутой трейдер, который по 80 сбер собирался в декабре закрыть?
все, наигрался в биржу? пора на работу идти
>>405186
советую начать вот как:
копишь деньги 3 месяца, отказывая себе во всем, собираешь их в кучку, пересчитвываешь, предстваляешь, что мог бы на них купить, идешь на балкон и выбрасываешь
лучшая тренировка перед спекуляциями внутри дня
чо, какие прогнозы, чо прикупить?
Посоны, надеюсь вы не увлекаетесь исключительно несуществующим ТА, поэтому такой вопрос:
Есть один эмитент, акционерами которого являются его работники (всякие бабки и прочее быдло). Наибольшая доля у ген. директора. Стоимость акции сейчас низкая.
Не знаю, кто-то сливает свой пакет или просто народ от нее избавляется в связи с падением. (Как определить?)
Генеральный на собраниях уламывает никого не продавать свой пакет, что понятно, ибо какая-нибудь бабка может обрушить бумагу, а у него бОльшая, повторюсь, часть.
Бизнес рентабельный, стоимость активов выше капитализации.
Директор годами обещает повышение курса, строит большие планы, но ничего не удается и курс падает. Собственно, чего ждать от такого положения?
>>405097
C дивидендов налог 9 процентов, например.
Еще можно не платить налог вообще, если поиграть с неликвидом.
>>404904
Подводный булыжник в том, что 18% счета на комиссию это пиздец. Но можешь войти с плечом (купить на 20к бумаг и держать). Тогда, если в Алоре условия такие же, как в Открытии (аб.плата - минимальные комиссионные), процент (20000*0.0825/12=137,5)будет почти полностью покрывать твою комиссию. Не будет ощущения, что платишь этим мудакам просто так.
С другой стороны, волатильность маржинальных цб может даже теоретически не обеспечить тебе прибыли.
>>406934
>процент (20000*0.0825/12=137,5)будет почти полностью покрывать твою комиссию.
Ой, там же 10к. Короче, смысл в том, что с 10к можно и нужно "лезть", чтобы просто ощутить дух свободы, проникнуться бесконтрольностью российского рынка, понять, что без труда не выловишь рыбку из пруда и пойти на завод.
А лучше на эти деньги снять проститутку, лишиться девственности и стать менеджером по продажам.
>>406832
О, привет, петушок.
Дела отлично, январь закрываю около +10% к депо. По сберу еще в начале декабря отстопился.
Ты бы пруф своих минусовых результатов показал, а то только пиздеть умеешь.
>>406832
Чувак, тебе так реально припекло что-ли? Сколько от депо слил то?
Олсо кто в Альфа-директе торгует, расскажите как там фортс подключать?
>>407077
Да он походу последовал моему неудачному совету и шортил до конца, лол.
В вопросах и ответах на сайте, пункт 1.6.
Я, кстати, с ноября перешел в НМТП, неликвид, ежедневные объемы около 5 лямов. Поза уже +17%.
>>407079
Сможешь описать стратегию или так, "кажется", будет расти?
>>407081
Ну там идея была под приватизацию 20% пакета акций. Шувалов хотел еще в конце прошлого года проводить, но не получилось. Думаю, в конце февраля-весной будет.
Было ясно, то 2.83 рубля для одного из самых крупных портов в Рашке - очень дешево, и продавать его будут по цене в полтора, а то и в 2 раза выше.
Я пока держу, потенциал большой. Если интересно, гугли про приватизацию НМТП.
А дивиденды на торговый счет поступают или куда?
инбифо: в анус тебе
Еще вопросы:
Как происходит налогообложение? К концу года мне приходит письмо с просьбой оплатить налог или через брокера это все?
>>407090
Да, но не у всех эмитентов.
Газпром, например, перечисляет на счет в Газпромбанке.
>>407091
Принудительно списывается ндфл с твоего счета. Если денег на нём нет, то жди сгущенки нужно вроде самому пиздовать в налоговую и платить.
Поясните, няши. Допустим хочу вложить, торговать не буду, 100к рублей в акции нескольких компаний, брокер пусть будет "Открытие". Аб.платы у них нет. Правда ли что комиссия съест всю потенциальную прибыль? Неужели лучше на нищебродский депозит под 5% годовых класть?
>>407086
Понятно, а как обратил внимание на НМТП? В новостях прочитал?
>>407093
>Если денег на нём нет, то жди сгущенки нужно вроде самому пиздовать в налоговую и платить.
Если денег на нем нет, то нет и прибыли и, соответственно, и НДФЛ. А если ты снимаешь все деньги со счета, то оплачиваешь НДФЛ при снятии.
>>407125
Какая комиссия, если ты пишешь, что нет аб.платы? И почему 5 процентов, а не 12. Все равно частные инвесторы все сливают. И ТЫ не исключение.
>>407134
>Какая комиссия, если ты пишешь, что нет аб.платы?
Комиссия за сделки же есть.
>И почему 5 процентов, а не 12.
Хуй ты найдешь вклад 100к на 12% на год. Такие проценты дают от миллиона, и то, надо поискать.
>Все равно частные инвесторы все сливают. И ТЫ не исключение.
Как физически можно все слить, если я собираюсь сейчас купить, а через год продать. Разве что обколоться марихуаной в жопу и продать все за копейки.
>>407134
Читал про продажу порта Ванино, который Мечел купил на аукционе за просто пиздец какие деньги. И после этого узнал о нмтп.
Насчет ндфл. Денег на счету может не быть, т.к они все в акциях. А профит за год есть.
>>407134
>Все равно частные инвесторы все сливают. И ТЫ не исключение.
А не пиздишь?
>>407137
>Комиссия за сделки же есть.
Какая нахуй комиссия за сделки, если ты собираешься 1 раз купить и продать через год?
>Хуй ты найдешь вклад 100к на 12% на год.
Пиздуй на банки.ру, там больше 9000 банков с % ставкой 10-12%. Выбирай нормальный и не еби ни себе, ни нам мозги.
>Как физически можно все слить, если я собираюсь сейчас >купить, а через год продать.
Да как нехуй. Акция упадет процентов на 20 и ты хуи сосать будешь.
>>406928
где сливают - на борде? если хозяевам надо слить - они переведут на ммвб, наймут пр менеджера и быстро сольют лохам втридорога. вопрос твой в чем? Купить хочешь? ты их не продашь, даже если годовая прибыль будет выше капитализации
Ув. тов. Трейдеры!
Я лашара-дамасед и хочу не выходя из дома заработать свой первый миллиард на бирже. Так вот, кто-нибудь открывал счет удаленно (пример: https://open.alor.ru/)
Работает ли? Или обязательно переть в офис.
Живу в Москве, лол
>>407174
>Акция упадет процентов на 20
И сольет он 20%, а не все.
Другое дело, что акции могут упасть и на 99% - компания обанкротилась, выяснилось что директор - вор, крысис и т.п.
>>407286
Ну у меня знакомые в 9 году аптеки 36.6 брали. Посмотри, сколько они щас стоят.
>Хуй ты найдешь вклад 100к на 12% на год.
У меня лежит 10к под 12,2%, открыл неделю назад, что я делаю не так?
>>407079
>В вопросах и ответах на сайте, пункт 1.6.
Да не, ты не понял. Я уже нажал кнопку "Зарегистрироваться на фортс", с меня сразу же списали 150 рублей, но ничего не произошло. Правильно я понимаю, что надо подождать несколько дней? Алсо в терминале что-то изменится после этого? А то сейчас даже нигде нет интерфейса для подачи поручений на покупку фьючей.
>>407360
пара рабочих дней должна пройти. Потом добавляешь инструменты себе на панель. Insert - выбираешь там ФОРТС, дату исполнения и контракт.
>>386859
Ребят, а вы тут за фьючерсы трете?
Что почитать по ФОРТСУ чтобы иметь общее представление?
Вебинары может какие-нибудь посоветуете?
>>407288
>Ну у меня знакомые в 9 году аптеки 36.6 брали
Разве они торгуются на бирже? Если нет, то как покупать акции таких мелко и среднекомпаний?
Мужики, что думаете про наш рынок? Разворот или коррекция? У меня по стопам сегодня всё позакрывалось. Если разворот, подожду потдверждения и в шорты встану. Но вот если коррекция, то пока буду ждать подтверждения, оно обратно вверху уползет - проебу момент входа. Как быть? Фьючерсами не хеджируюсь - недорос я до срочного рынка еще
>>407778
кроме первого эшелона куда-нибудь смотрел? и нахуй они тебе вперлись
>>407778
Торгуются. Но это жуткий неликвид и игра в орлянку. Хуже аптек только Война и мир. Впрочем, среди 2-3 эшелона тоже есть годные компании, но их кот наплакал (читай дальше почему).
>как покупать акции таких мелко и среднекомпаний?
Никак. В рашке просто дохуя ОАО, которые не котируются на ММВБ. Многие размещаются за бугром, что не удивительно - капитал на на нашей фонде в основном зарубежный. Россияне же способны только потреблядь ну или максимум деньги на вклад положить под 12% (инвесторов в стране менее 1% от всего населения, про эту проблему большой материал в последнем журнале РБК есть - онлайн еще не выложили, увы). Но если инвесторы всё равно не из России, то проще прийти к ним самому, чем ждать, пока они придут на наш рынок, вот все и размещаются где угодно лишь бы не на ММВБ.
А некоторые и вовсе делают как Яндекс. В России они ООО, чего не скрывают (в самом правом нижнем углу страницы посмотри: http://company.yandex.ru), может из ЕГРЮЛ выписку сделать, если не веришь. А вот это ООО уже принадлежит ОАО, но уже не российскому, а голандскому: Yandex N.V Крутятся они на нашдаке, тикер: YNDX - http://finance.yahoo.com/q?s=YNDX&ql=1 Ну а про выход на американскую фонду уже писали неоднократно - это очень дорого и полноценно без регистрации юр. лица в США для не резидента вообще невозможно. Так что самый российский поисковик в общем не особо и российский.
>>407860
Читай выше, что я написал. Теперь подумай, ты вот в яндексе работаешь уже 10 лет и хочешь купить акций родной компании и что? Хуй тебе, вот что! Это абсолютно ненормально. Российские компании должны быть доступны для покупки россиянам, без этого сама суть фондового рынка искажается. Без этого в рашке никогда не сможет состоятся отечественного Уоррена Баффета. До пизды ж обидно - видишь компанию, которая перспективна и перспектив которой никто кроме тебя сейчас не видит и стоит она не дорого, но купить ее ты не можешь, а какой-нибудь ебучий американец или британец может... и покупает и зарабатывает на этом.
Поцоны, поцоны, а подскажите где можно торговать валютными опционами? это вообще к какой бирже относится? И какой брокер такую хуйню предоставляет.
Вот так.
>>407876
>где можно торговать валютными опционами?
>это вообще к какой бирже относится?
С твоими познаниями биржевого дела самое выгодное вложение баблоса - в мой карман. Поверь, ты так гораздо меньше потеряешь! Если заинтересовал вот мой кошелек соси хуй, быдло
>>407873
Вот еще на ту же тему: http://lf.rbc.ru/recommendation/sk/2013/02/05/221704.shtml
>>407873
Интересная инфа, анончик.
Смари, анан, раз ты знаток. Вот я на фонде торгую, на фьючах валютных в последнее время. Хочу выйти на форекс для диверсификации торговли, ну и там такие плечи, сам понимаешь.
А вот как это сделать? У моего брокера нет такого сервиса. Для этого нужен отдельный брокер?
>>407895
На срочном рынке же есть оснвоные валютные пары, чем тебе их для диверсификации не хватает? Что до форекса - посмотри видео. До конца. Потом решай.
>>407898
Анончик, можно с тобой связаться по скайпу/асечке?
Ты меня крайне заинтересовал.
Суп бизнесмены. Ситуация такова, работаю в интернете, за полтора года у меня накопилась определенная сумма , которую я просто так снять не могу, ибо меня моментально схватит за яйца налоговая инспекция. Сейчас я получаю белую зарплату в одной фирме и числюсь, как работник, но основной доход получаю из интернета. Сейчас я снимаю до 2к евро в месяц, никто не смотрит и не спрашивает, но пришла пора обезопасится и спрятать наличку под подушкой. Что делать? Как быть? Покупать золото? Выводить деньги на острова? Менять на биткойны и покупать героин? Кто сталкивался?
>>407901
Можно, но не думай, что я какой-то гуру [email protected] - извини, но пока только почта
Ну-ка, двач, насоветуй мне компаний в которые можно вложить деньги на год. Торговать не планирую, т.к. считаю что без инсайдерской инфы это просто лотерея. Хочу купить сейчас, продать через год, поимев профит сильнее чем в ебучих вкладах, спасибо инфляции.
Или просто накупить голубых фишек и молиться на Володечку Путина и великую Россиюшку?
В какое время года выгоднее покупать, а в какой продавать?
>>408124
Пиздец, щя тебе на дваче накидают инфы инсайдерской, заебись заживешь.
>>408124
ви таки будете смеяться, но газпром.
единтсвенная фишка, которая от низов не отросла ни на миллиметр, когда уже все на 20-30% вверх ушло
Знатоки, а чего так DJ колбасит не по-детски? Не признак ли это глобального разворота?
>>408167
Все нормально. Рост продлится еще пару месяцев, а потом можно и падать.
>>408172
Сделаем пятнашечку по доу так же как планировали трешечку по РТС в мае 2008? Чего-то слабо верится.
>>408124
Магнит бери на ближайшей просадке. Но bay and hold - дерьмо. Лучше упорись в портфельное инвестирование. Из голубых фишек - gmkn, там дивы ожидаются неплохие. Но сейчас покупать страшно, очень вероятно, развернется наш рынок, а вот как надолго, судить сложно.
>>408131
>единтсвенная фишка, которая от низов не отросла ни на миллиметр
И не отрастет. У газика фундаментально всё плохо. Мей би он и решит свои проблемы через год-два, но вот когда решит, тогда и встанем по тренду, а пока газик - худшая инвестиционная идея на рынке, хотя не, есть достойный соперник - втб.
>>408172
>Рост продлится еще пару месяцев
Не факт, америка по ходу уже разворачивается. По крайней мере рост остановился, волатильность подскочила - первый признак. Конечно, может скоро опять пойдем вверх, но в этом слабо верится (с чего бы?).
>>408301
>Но bay and hold - дерьмо. Лучше упорись в портфельное инвестирование.
Это ведь синонимы, не? В чем тогда разница?
>>408333
Да, что-то мы и правда жестко с ним обошлись.
>>408313
Держи:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asset_allocation
http://en.wikipedia.org/wiki/Buy_and_hold
>>408301
ты хоть бы в ловаре прочитал значение слова "фундаментально".
у него п/е 3, самая дешевая фишка, дешевле только даром
инб4 кококо сланцевый газ секретная информация только у меня никто больше не слышал об этом
>>408301
пиздец, и тут же советует гмк с "неплохими дивами". которые меньше газпромовских
>>408358
Ты ебанашка что-ли? На газпром со всех сторон наезжают и на внутреннем и на внешнем рынке у него появились мощные конкуренты, отнимающие поставки. Защитные контракты с газпромом исеткают, а новые с ним никто пока не торопиться заключать, плюс условия новых контрактов будут менее выгодные. Европа также копает против газпрома, чтобы сильнее влиять на ценообразование. В итоге что мы имеем? Конец монополии газпрома, а значит и снижение прибыли в будущем, что и находит отражение в цене акций, т.к. компания стоит столько, сколько может заработать. А ты просто путаешь недооцененную компанию с плохой компанией.
>>408359
Ну посмотри на металлургию в целом и на норникель. Он держится намного выше рынка. Даже нынешнее общее снижение его почти не затрагивает - бумака ОЧЕНЬ сильная. А дивы ожидаются чуть ли не сразу за три года - акционеры наконец договорились об их выплате. Алсо сам то ты что предложишь купить? Фьючерс на золото, блджад?
Ну-ка накидайте мне тогда годный портфель в школу. А то пока конкретно из годного на долгосрочной перспективе Магнит подсказали.
>>408384
у нее балансовая в 3 раза выше капы. куда она, по-твоему, долдна падать?
>>408408
Из блучипов кроме гмкн (металлургия), роснефти (нефтянка) никого не посоветую, может быть МТС, но сам я за ним не слежу. Из 2-го эшелона сейчас интересна Алроса, Магнит, НЛМК, русгидро. Но в целом сегодня слышал такую идею: в этому году на ММВБ будет аж 4 очень крупных размещения, но денег на них нет (объемы с прошлого года упали на 40%), верить, что придут иностранные инвесторы и всё купят глупо, однако размещения форсируются правительством РФ (там до 18 года огого какая программа по приватизации госкомпаний объявлена). В общем идея в том, что деньги на размещение будут брать, одновременно продавая другие активы, т.е. просто перекладываясь. Если и правда будет так, то особого роста ждать не стоит, хотя в целом год ожидается положительным для российской фонды. Такие дела. Но ты, главное, не зацикливайся на акциях.
>>408439
>у Газпрома дела шли гораздо хуже - капитализация компании сократилась еще на 0,65%, причем котировки упали под отметку 140 руб./акция. Поводов для беспокойства у инвестирующих в бумаги концерна было немало: "Роснефть" собирается поддержать НОВАТЭК в его стремлении отнять у Газпрома монополию на экспорт газа, а Украина не только отказывается оплачивать счет в 7 млрд долл. за недобор газа, но и с I квартала начинает его импорт из Венгрии и Словакии. Ключевые факторы стоимости Газпрома уже давно не внушают уверенности в его счастливом будущем.
Что до балансовой стоимости, то эти деньги будут активно использованы для развития компании. В частности пойдут на такие проекты, как освоение Чаяндинского месторождения, который один стоит больше триллиона (!) рублей - почти треть балансовой стоимости. При одновременном снижении доходов такие дорогие инфраструктурные проекты не приведут ни к чему хорошему для котировок.
>>408503
>Но ты, главное, не зацикливайся на акциях.
Как это понимать, доблестный анон?
От учебного счета не вижу прока, торговля в нутри дня не понравилась, похожа на рулетку. Один плюс - в терминале разобрался. Хочу угореть по долгосрочному, вложить 1000у.е. и каждый месяц добовлять по 200у.е. Думаю выбрать 3-4 стабильные компании, Лукойл - уралкалий - Магнит? Что скажешь анон? Что ещё нужно знать для долгосрочного. Как часто перепоковывать портфель?
НМТП берите, хуле.
>>408514
Дело в том, что акции не дают гарантированного дохода или проще говоря, имеют высокие риски. Формируя портфель только из одних акций полностью решить данную проблему не удастся - нужно использовать облигации, например. По ним гарантированная доходность бывает выше 8% годовых при весьма низких рисках. Сочетая акции и облигации можно легко переиграть рынок на дистанции 3-5 лет, по крайней мере инфляцию ты точно отобьешь. Однако если твоя сумма инвестирования меньше 700к рублей, то сейчас выгоднее разместить ее под 11% годовых на банковском депозите, пока еще есть такая возможность. Преимущество помимо большей доходности - отсутствие необходимости платить налог с дохода. Вот только депозиты не будут такими прибыльными всегда, а инфляция в этом году не смотря на все старания ЦБ не факт, что уменьшится (а при экономических потрясениях еще и увеличиться может) - уже к концу года доходность депозитов ощутимо снизится и что делать дальше с суммами менее 700к, будет уже не очень понятно - доходность в 2-3% годовых мало кого заинтересует.
Как часто перетряхивать портфель? Тут всё просто. Смотришь на доходность/риски портфеля для разных объемов активов и если твой портфель тебя не устраивает, то ты просто нормируешь активы в нем, чтобы их процентное соотношение оставалось прежним. Делать это слишком часто - платить комиссию брокеру. Делать это слишком редко - ухудшать портфель. В общем раз в месяц при горизонте в год - самое то. Но если происходят какие-то потрясения на рынке - резкие взлеты или обвалы отдельных активов, то лучше нормировать бумаги оперативно. Степень потрясения зависит от горизонта. Для инвестора с горизонтом в 5 лет, просадка/взлет на 10-15% одного из активов - фигня. Но для тебя - повод перетрясти портфель.
>>408514
да собери себе индекс и не парься, ближайшие 3-5 лет скорее всего ничего экстремального не произойдёт. За это время посмотри на портфели других умных дядек, управляющих компаний, почитай литературы, пообщайся с трейдунами, ну а там уже научишься инвестировать.
>>408532
Проще тогда пай или фьюч на индекс взять. Чтобы ту же мамбу собрать нужно на порядок больше 1к зелени...
>>408554
с фьюча нет дивидендов.
а если пай брать, кстати, дивы будут выдаваться?
>>408554
1к баксов лучше пропить или на шлюх въебать, а не на бирже играться.
>>408559
С пая ХЗ, там свои законы и весьма путаные, надо сказать. Но, скорее всего, дивы будут капитализированы в сам пай. В целом же при портфельном инвестировании дивы вообще не учитываются, т.к. портфель можеть быть полностью из активов по которым дивов вообще не бывает, например, из золота и облигаций.
>>408576
Ну вот ты первый 1к баксов на шлюх спустишь. Потом второй. Потом третий. А если б не спустил, то у тебя бы уже было 3к, а если бы инвестировал, то и все 3,5к. Но каждому свое, как говорится.
>>408439
Ну что, как твой лонг по газику? Еще не вошел? Не думаешь, что сейчас как раз самое время покупать?
>>408615
вошел 3 месяца уже как. он мне остоебенил уже, этот лонг. я на расутщем рынке за то же время на шортах сотку заработал, а здесь сливаю двести. ебануться
Анончики, поясните за повадырей не ФОРТСЕ. Когда смотреть и какие? Какой принцип?
Во сколько смотреть СП 500, а когда, скажем, нефть.
Торгую фьюч на РТС
>>408672
Кстати, анончики, кто-нибудь может внятно объяснить почему фьюч РТС идет за поводырями? Смотрите: индекс состоит из акций. Будущая цена акций, отчасти, определяется фьючерсом на акцию, так как именно покупатели/продавцы фьючерса "предсказывают" цену в будущем. Логично, чтобы тотже индекс ММВБ следовал за фьючерсом, а не наоборот.
>>408705
>индекс ММВБ следовал за фьючерсом РТС
>следовал
>ММВБ за РТС
>следовал
Говорил вам нмтп брать, вон он каждый день под 6% ебашит.
Газик сейчас по доходам почти как эппл, а по капитализации - в несколько раз меньше
Есть мнение, что взлетит
фундаменталка уровня 2-ch.ru
Пытаюсь продать мартовский фьюч на газпром, выдает ошибку:
>[12.02.2013 10:57:07] Ваша заявка № 123 на продажу 1 лотов GAZP-3.13 по цене 13402 RUR принята Системой.
>[12.02.2013 10:57:09] Ошибка ввода заявки № 123 в торговую систему. Нехватка средств по лимитам клиента.
Объясните почему так? На счету 20к. Но даже если и меньше, с меня ведь должны только копеечное ГО удержать? В чем проблема?
Эй, олигархи!
Я обращаюсь именно к вам. Вот смотрите, я не собираюсь зарабатывать миллиарды на фондовом рынке, но мне очень сильно интересно, как он работает. Вот прям от начала, от самых низов, и до конца. Примерно: Что такое акция? В слове "Акция" 5 букв и значит это словои пошло описание, что как и почему и так по всему рынку
Так вот, я ищу такую книгу.
Читаю "Основы биржевой торговли" А. Эдлер, но там, если честно, хуета, в том плане, что надо понимать и знать рынок, чтобы понять, о чем пишет автор.
Также читал похожую книгу, она старых годов, какого-то пиздатого игрока, но дропнул, ибо скучно и нихуя не понятно, потому что, опять же, я не совсем понимаю о чем речь. И больше ничего годного найти не могу, обычно это либо шляпа, как я описывал выше, либо "Пособие для ВУЗов", которые я с презрением пропускаю.
И так, уважаемые знатоки олигархи. Не будете ли вы так любезны по хардкору облить меня говном и пояснить какую же книгу мне прочитать, чтобы я имел, если не полное, то хотя бы углубленное представление о фондовом рынке и всех этих ваших акциях, фьючерсах, облигациях. Скажите, что я олень и зря пропускаю "Учебное пособие по рынку ценных бумаг для ВУЗов от Сыктывкарского тракторного колледжа".
Пожалуйста, расскажите, что же мне почитать.
>>410130
Я нихуя не понял что тебе нужно. Понять как торговать и с чего начать? Тогда иди наверни видео: http://www.youtube.com/playlist?list=PL1F6624E7EF1144DC - снизу вверх смотри всё подряд.
>>410128
Разобрался сам. Нужно деньги распределить. Для мамбы и фортса разные же счета...
Пацаны, пацаны, это снова я, как рассчитать объем фьючей для хеджирования позиции в акциях?
>>410130
возьми учебник экономики для 9-11 классов - там все четко для таких как ты разъяснено
>>410133
Мне даже не для торговли, а больше для того, чтобы разобраться с этим вашим фондовым рынком, уж очень интересно. Просто чтобы было от самых основ.
>>410143
Ты серьезно или тралль?
У меня экономики не было, когда я заканчивал. Но мне почему-то кажется, что там не будет про всякие акции подробно расписано.
>>410160
Научись выражаться яснее для начала, телепаты в отпуске.
>>410214
Возьми что-нибудь по основам экономики и вымуштруй какой-нибудь словарь экономических терминов. Еще можешь почитать английскую вику, если с языком проблем нет.
>>410130
Антуан, зело рекомендую отдать 90% суммы (и да, это должны быть не последние деньги на завтраки, а сумма, которую вообще не жалко) в доверительное управление по фондовому рынку, а остальным пытаться торговать
И да, базовый сертификат фсфр трейдеру не нужен, а может, и вреден
Главное - ставь очень маленькие стопы (приказы об автопродаже при убытке) = 1-2% и не стесняйся фиксировать небольшую прибыль
И тогда при желании и усердии будешь зарабатывать
P.S. Во избежание бушпритов - ДУ в рашке от 10к долларов
Либо смотри, как торгуют твоим счетом ду и стань долгосрочным инвестором с такой-то аналитикой
Почему нет ртс-треда?
Решил перебраться на фьючерсы (депо 50к) http://rts.micex.ru/ru/derivatives/ список ходячих
Буду делить на
с большим го (типо серебра)
с мелким го(типо валюты и серебра и фьючи на стоки)
1h tm
ваши мысли уважаемые? стоит ли в плане мм
>>410518
>Почему нет ртс-треда?
Наверно потому что мамбу и ртс давно объединили.
>Решил перебраться на фьючерсы (депо 50к)
Ну вот, еще один спекулянт.
>>410580
Всегда поражался такому снобизму и высокомерию со стороны "инвесторов".Откуда оно берется то блять, сходили на курсы Финама и уже мните себя Баффетами?
>>410586
ходить если и надо было то, 2 года назад, сейчас не зачем
мимосфорекса
>>410586
Да причем тут высокомерие и снобизм. Парень задепал 50к на фортс, будет использовать огромные плечи, чтобы раскрутиться и заработать на поездку в Анталью летом. Типичное лудоманство.
Финамовские курсы нахуй.
Нмтп и 70% в 2012г-кун.
>>410610
Полный код контракта GOLD-3.13
Шаг цены 0,1
Стоимость шага цены 3,00478
rily?
>>410610
>будет использовать огромные плечи
про мм не слышал? и есть фьючи с меньшим го
>>410636
Да ему похуй. ММ не ММ-все лудоманство. Недавно расказывал своему другу "инвестору" про скальпера (или рободержателя) под ником QQQQQ. Лучший трейдер миллионер из ЛЧИ 2012. В день стабильно делал 30 000 руб и больше в день. (были и минуса конечно, но редко). За три месяца нагриндил на 1 588 235,39 руб. В день делал 200-300 сделок. А мой дружбан говорит, мол, хуйня это все, кококо, инсайд.А у трейдера опыт с 2006 года.
>>410698
В том, что зарабатывая 6 лямов в год, он всё еще продолжает заниматься скальпингом. С такими деньгами открываются безграничные возможности по инвестированию, без дрочки на роботов и сидения за терминалом с утра до ночи. Так что либо этот чувак полный дурак (но тогда он бы столько вообще никогда не заработал), либо он столько не зарабатывает (раз до сих пор дрочит на свой скальпинг). Еще вопросы?
>>410708
Ну прям уж безграничные возможности. Не удивлюсь что это робот и торговал. Проф. скальперы кстате нихуя не испытывают никаких психологических проблем, там одна механическая работа, маленькие, корокие сделки. А вот собственно интевью с ним:http://investor.rts.ru/ru/news.aspx?id=23683
>>410708 >>410679>>410635>>410636
Ну ахуеть теперь, молодец. Но это 1 из тысячи скальперов, который зарабатывает нормально и не сливает (и то не факт). Если уж ты приводишь в пример ЛЧИ, посмотри % соотношение заработавших и потерявших. ЛЧИ - типичный лудоманский конкурс, где парни закидывают 50к, используют пятые-десятые плечи на фьюче ртс и благополучно сливают.
>Да ему похуй. ММ не ММ-все лудоманство.
Блять, вот вы забавные. Если ММ существует, то это вообще не значит, что его соблюдают. Как только человек на фортсе видит, что у него есть возможность зайти в позу с 10м плечом и отыграться, он использует ее. Если не сразу, то через месяц-два точно.
В покере тоже есть банкролл-менеджмент, и хули? Почему тогда всякие новички играют себе нормальные лимиты, а потом лезут выше и выше в надежде отыграться и все нахуй сливают?
Мани менеджмент, вообще охуеть.
И еще. Я не защищаю "инвесторов", читай - тупых хомячков, которые приходят на биржу, покупают акции рандомной компании с мыслями Я КУПИЛ, ОНИ БУДУТ РАСТИ.
Я сам спекулянт, торгую уже 3 год в плюс, торговал и на фортсе, и на мамбе, и знаю, о чем говорю. Результаты выкладывал несколько раз выше итт.
А сообщения типа "пацаны, у меня 30к на фортсе, буду торговать и тащить" вызывают только лишь жалость и улыбку.
Я кончил.
>>410711
>Ну прям уж безграничные возможности.
Они самые. Это и выход на американскую фонду, и различные стратегии хеджирования, позволяющие практически без риска делать по 20% годовых, и возможность полноценно портфельного инвестирования, при котором практически невозможно потерять, при хороших шансах зарабатывать по 10-15% годовых. Просто сраному спекулянту, который кроме кнопок КУПИТЬ и ПРОДАТЬ ничего не знает и не умеет, во всём этом разобраться не судьба. Ну и то, что один из тысячи на скальпинге сделал несколько лямов рублей, еще не причина остальным лезть в это дерьмо.
>>410711
Читаю интервью:
>торговый счет в FORTS открыл в декабре 2008 года
Спустя три года:
>Во время конкурса фьючерс на индекс РТС в течение пяти дней подряд закрывался одном уровне. С таким я прежде не сталкивался, непонятно было, что делать
Опытный гуру, блджад!
>>410715
Заебись, и что дальше? Сделал уже свои безрисковые 20%. Инвестируешь? Хуле все тогда мозги ебут себе спекуляциями. Или диванный? Я не рекламирую скальпинг, просто привел пример дядьки который долго вьебывал и чего то добился, и я что то не заметил рекламных гуру-курсов от него. Даже ебаных постов на смартлабике.
>>410713
А ты как торгуешь-на интрадее или среднесрок. И кстате почему скальпинг покрывают говном?
НЕ-скальпер
>>410737
>Хуле все тогда мозги ебут себе спекуляциями.
Потому что это самая простая и доступная стратегия: купить дешево и продать дорого. Разобраться в тех же опционных стратегиях уже способен только один из тысячи. И не надо пиздить, что для этого нужно в разы больше денег, тех же 100к вполне хватит для начала. Простой пример - ты в лонгах в тренде, всё хорошо, сидишь себе со следящим стопом, тут блядь коррекция, стопы вышибло, тред продолжился. Ты сосешь. Чтобы такого не было, вместо стопа достаточно купить опцион пут - ты потеряешь только копеечную стоимость опциона, зато сохранишь позицию, а в случае реального разворота еще и заработаешь на экспирации опциона (если закроешь убыточный лонг, конечно, иначе просто ничего не потеряешь, кроме стоимости опциона).
>>410738
>почему скальпинг покрывают говном?
Потому что это не отличается от профессионального игрока в покер или офисного хомячка, работающего на дядю - пока дрочишь на свои карты/графики/иксель - деньги капают, когда перестаешь, деньги исчезают. Сколотить таким макаром приличный капитал удается одному из сотен тысяч и что с ним потом делать ты всё равно знать не будешь, лолка. Пойти работать менеджером выглядит куда более перспективным: страховка, бесплатная медицина, пенсия, опыт работы и реальные шансы выслужиться и стать топом, с ЗП в 300-500к в месяц.
>>410743
>страховка, бесплатная медицина, пенсия, опыт работы и реальные шансы выслужиться и стать топом, с ЗП в 300-500к в месяц.
Ну охуеть теперь. Не все живут в ДС. Хотя ты наверное скажешь что нужно туда переехать. Тут еще и вопрос предпочтений. Я так смотрю ты не сильно вьебываешь и еще в профите? И самое главное-где НЕ надо вьебывать и дрочить ради успеха?
>>410750
>не сильно вьебываешь и еще в профите
Йеп. У меня работа за хорошие деньги, где я предоставлен сам себе и могу заниматься биржей в свое удовольствие. Профита нет, но и убытка тоже - торгую в ноль. Но я всего полгода изучаю рынки и разные стратегии, а дрочить на скальпинг тупо и скучно.
>Хотя ты наверное скажешь что нужно туда переехать.
Йеп. А тем, кто в Москве я говорю, что надо переехать в США или Европу.
>>410757
>а дрочить на скальпинг тупо и скучно.
С этого бы и начинал).
>>410762
>где я предоставлен сам себе.
Мозоли на локтях и коленях не смущяют?
http://www.itinvest.ru/software/comp/smartx/plagin-konstruktor-robotov/ смотрите, что у айтиинвест есть, буду 2 мтс с дукаскопи переписывать под фонду благо язык лёгкий
>>386859
Робяты, кто-нибудь через НЕТТРЕЙДЕР работал?
Самое оно для хикканов, счет через интернеты можно открыть, например.
http://arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnyj_likbez/kto_vyigryvaet_na_fondovom_rynke/?p=1
Почитал эту статью. Обьясните пожалуйста, почему фьючерсы считают тотализатором.
>>411230
Я понимаю, что это прозвучит глупо, но просто поверь мне.
лень расписывать
>>411240
Ну пожалуйста, просто нихуя не понятно, вроде написано грамотно, но опровергнуть у меня эрудиции и знаний не хватит. А вдруг пидрила пиздит и все что ей надо-это деньги в ДУ от спекулянтов.
Посоны, зарегистрировался в Финаме. Уже отправил всё документы, но деньги на счёт пока не внёс. Зашёл сюда, увидел, что Финам не рекомендуется. А что тогда лучше и почему Финам плох?
Ещё реквестирую литературу. Готов бросить на счёт тысяч 5, проебать не жалко. Основная цель - понять, как функционирует биржа. Миллионы заработаю как-нибудь потом.
>>411380
неужели так трудно зайти на 2 сайта и сравнить тарифы, уебок?
сосоны, про росфинагенство уже слышали?
>>411365
Анальная минимальная комиссия в 42 рубля убъет твой счет. С такой комиссией даже на 100к рублей торговать дорого. За сделку возьмут 0.042% а ты решил с 5к. У альфы всего 0.030% со сделки хоть в 500 рублей. Пидорашки, не читающие договоры, такие пидорашки.
>>411655
>>411383
>implying
Добрый день, [username]!
С подробными условия работы с тарифным планом «Дистанционный» Вы можете ознакомиться здесь: http://www.finam.com.cy/files/Russian_Market_tariffs_distancionnyi.pdf
Доступные площадки: ММВБ, возможен FORTS.
Основные преимущества работы на российском рынке ценных бумаг через WhoTrades (бренд Finam LTD) по специальному предложению:
- отсутствует минимальная комиссия за исполненное поручение 41,3 руб.
– увеличенный уровень кредитного плеча. Уменьшить или увеличить плечо возможно по звонку клиентскому менеджеру.
– отсутствует минимальная брокерская комиссия в размере 177 руб./месяц в случает отсутствия сделок по счету
– работа ведется через ИТС Transaq, FinamTrade, Comon, TradeCenter
– бесплатная аналитическая поддержка
- есть возможность пользоваться сервисом Trade Center
Ввод /вывод денежных средств осуществляется безналичным путем.
Ввод ДС бесплатно.
Комиссия за вывод ДС: 0,10 % от суммы вывода, не менее 300 руб. и не более 1300 руб.
Ещё какие-то минусы есть?
>>386859
Тут есть люди реально зарабатывающие на форексе? Сколько зарабатываете за месяц? Сколько часов уделяете этому в день?
Бамп.
Аноны а что насчет памм-счетов? кто нибудь упарывается ими?
Посоны, ну кто-нибудь вязал в Открытии счёт к карточке сбера например
>>411823
Ты что не можешь ответить нормально мудак? Съеби в таком случае в /b.
Бля, вчера сходил в ДС в учебный центр Финама - это просто пиздец какой-то. Типа занятие про связь покера и трейдинга - лектор одет несуразно (плох повязанный галстук с несочетающимся платком в кармане и пыльнющих туфлях при черном костюме), разумеется, не представился. Начал с кулстори, как он женился в Вегасе 11.11.11, потом долго втирал про игру в рулетку, у него, блять, мартингейл - выигрышная стратегия, которой можно пользоваться! Но это еще что... рулетка оказывается у нас трендовая (крупье шарик в одно и то же место, блядь, кидает!), поэтому если долго выпадает красное - надо продолжать ставить на красное.
В покер мужик вообще играть не умеет, он не понимает, что любая ставка в банке увеличивает размер банка, меняя шансы банка, кто-то передо мной попытался ему это объяснить, но тот нихера не догнал. В общем про покер был один единственный слайд.
А под конец лектор так отчудил, что я аж чуть не поперхнулся. Стал пиарить две торогвые системы финама - кватро и еще какую-то. Так вот кватро, использует нефть, голд, бакс и ртс (всё фьючи, ясен хуй), а еще какая-то только si. Но почему то у кватро среднегодовая доходность в три раза ниже на хистори за последние 10 лет, при том просадки у тороговых систем одинаковые!
Тут кто-то спросил его куда si пойдет, так он начал гнать, что рублей мало, поэтому он будет укреплять. На уточняющий вопрос: "ЩИТО, БЛЯ?!", он такой: "ЦБ скупает доллары за рубли, поэтому рублей нет в стране". В общем после этой херни я встал, забрал свой диктофон (нах вообще доставал?) и ушел.
>>412331
сука, ты пишешь в ММВБ-тред о своем обоссанном ПАММе, и еще говоришь кому-то уебывать? Иди в форекс-тред, мразь.
>>386859
Котики, поясните за методу рассчета ММВБ.
Почему тиковый график индекса на ММВБ продолжает транслироваться (менятся) после 18:45? База расчета ведь (акции) не торгуется?
>>412759
одноклассник - не характеристика личности, и не оправдание поведения. Если она это делала -значит были на то причины.
Начал торговать.
Купил ОАК и ПИК. Считаю, что эти акции очень недооценены, уровень p/e очень низкий, потенциал высокий. Продавать не буду как минимум полгода.
Котики, поясните по ФОРТС. Внутри дня 2 рубля не взымаются что ли?
>>413601
http://rts.micex.ru/s93 плюс комиссия брокеру
Последний тред >>365772
Мини FAQ
Хочу торговать на бирже, но я полный ноль. Счего начать?
Не начинай. Пикриплейтед.
Как же мне выбрать брокера?
Выбирай любого. Кроме финама. Список здесь: http://www.micex.ru/markets/stock/members/topoperators/631
КОМФОРТНАЯ СТАРТОВАЯ СУММА
10'000 - 100'000 рублей.