Мод, вынеси тему в шапку.
Т.е. у вас тут исключительно академическая импровизация, м? Я вот самоучка, например, играю грязно и быстро на басу. Импровизирую. По-моему, это и есть настоящий джаз, а не дрочево на крутых престарелых негров в строгих костюмах, наигрывающих тейк файв вот уже сколько лет?
Плюс, минорную пентатонику - понял, лидийский - уже не помню, где там изменение на один сраный тон, вот эти твои "висящие 32 такта..." и т.д. - уже темный лес. Но не факт же, что я это не смогу сыграть. Умные слова - одно, джаз - другое, не?
Вброшу диванных соображений:
Импровизация как таковая - изначально самый естественный и натуральный путь к освоению музыки. В таком случае мы имеем безудержный фри-импрув, когда музыкант делает с инструментом всё что угодно - через такую импровизацию учатся. Познают инструмент, познают себя, и, быть может, даже узнают некоторые свойства музыки которую собрались играть (где-то тут можно обнаружить жанровые границы муз.направлений).
Почему муриканские негры прослыли королями импровизации? Всё предельно просто - они нихуя не умели играть, и нихуя не разбирались в музыке, которая была вокруг них. У них не было ютубов где тебе объяснят любую хуйню, не было годных книжек да и всё равно они читать не умели, даже наставника порой не бывало. А развлекаться хотелось. Вот и выкручивались как могли, опираясь на любую хуйню, которую видят вокруг. Каждое новое поколение джазменов так или иначе прыгало в неизвестность, а после серьёзные дядьки рассуждали что это де бибоп, а там уже кул-джаз. Если проследить за мэтрами, то практически везде мы наткнёмся хотя бы на упоминание того, что едва ли кто реально понимал что за хуйню он устроил - ребята случайно находили новые фишки и обкатывали их со всех сторон, а критики потом причисляли всё это к разным жанрам.
Сейчас всё несколько печальнее выглядит. В мире, где говнари начинают учить говнарей, всё скатилось к тому, что большинству ньюфань предлагают просто задрочить пентатонику и ещё две с половиной гаммы и наугад лепить их ноты в таких-то случаях. Да, это всё ещё импровизация. Но она очень костная и если вам хоть раз доводилось слышать охуительные "импровизации" ребят, явно стеснённых блюзовым ладом, то вряд ли будут сомнения в том, что такой подход очень механистичный и вообще плоховато влияет на муз.мышление.
Но можно, конечно и по уму всё делать. Но требует усилий. Приходится реально во всём разбираться. И самому выдрачиваться, и чужую теорию изучать. И не бояться выходить за рамки. Это долго, это сложно, это, наверное, даже нудно - дрочить по 10 часов в день аки Чарли Паркер. Зато результат будет. Наверное. Никто ничего не гарантирует. Но если ты доволен, то всё правильно зделал.
Быть может тогда мы и получим ту самую сакральную импровизацию, когда ни слушатель, ни даже музыкант не могут заранее знать, что же в итоге все услышат. Музыка будет лететь сама собой, конструируясь на ходу.
Вообще, импровизация требует большой чуткости к музыке. Чтобы всё хорошо вышло ты должен чётко представлять, что вокруг тебя происходит. Нужно и такты считать, и в ритмические изъёбства уметь. Тащемта, ещё с начала прошлого века импровизация стала идти под руку вместе с виртуозностью.
> она очень костная
> костная
Блядь, сдохни, мразь.
Интересно послушать
мимо импровизирующий гитарный нуб
Хорошо написал, но
>костная
!!!КОСТНАЯ!!!
Косная же.
Язык - это тоже форма мышления и, поэтому, оправдания типа "мы не диктанте, главное, чтобы было понятно" не принимаются. Не владеешь языком, его семантикой - не владеешь мышлением.
Добра.
Мне кстати интересно откуда это слово появилось, тоже думал, что через т пишется.
Элементарно, Уотсон! Это просто устаревшее ныне слово - косный - неподвижный, застывший, материальный, негибкий, тяжелый.
Это от слова косить ?
Нед же! Обмажься старославянскими источниками. %Хотя и у русских классиков и философов это слово было в ходу
Описался и хуй с ним, с кем не бывает.
Про семантику вообще пушка. "косный" - сугубо грамматическое явление.
Охуенно свободно и импровизационно начался этот импровизационный итт тред.
Двигаемся дальше, давайте поговорим про сёмгу.
Двигаемся дальше, давайте поговорим про сёмгу.
Давайте. Почём кстати щас, не подорожала ? Давно не покупал.
Пиздец, дебил.
Поясняй давай, филолух мамкин. Толку с твоей учёности, если ты даже на анонимном форуме не можешь посонам расписать за всю хуйню?
Ты что, нерусский?
Хорош комедию ломать, если б ты реально разбирался в своих возмущениях, то уже давно бы всё расписал.
ОП, я всё понимаю, но ты всё-таки должен как-то поддерживать жизнь в своём охуительном треде. Ты с порога заявил столько охуительных вещей и даже говнарей прогнать успел, а по факту ни слова за импровизацию не сказал.
Давай же, хоть что-нибудь. Например, вбрось самые лучшие, на твой взгляд, мануалы по этой самой импровизации. Расскажи, кто из гуру лучше всего объяснил суть.
>Хорош комедию ломать
Ану быстрее раздевайся даваай, ОУ ЙЕЕЕ
Оценил шутку
У меня с телефона капча почему-то неправильная всегда, а за комп я не каждый день сажусь.
Итак, что нужно на мой взгляд нужно знать о джазовой импровизации? Прежде всего то что она бывает нескольких разновидностей:
1) Мелодическая (обыгрывание мелодии "темы", так играл Армстронг);
2) Боповая (основанная на опевании ступеней аккордов, так играл Паркер);
3) Модальная (использование определенного лада, не всегда семиступенного, в определенных местах, продиктованных гармонией, так играл Колтрейн);
4) Смешанная (слияние 2 и 3 типов).
С 1 и 2 все понятно и однозначно если кому-то нет, расскажу отдельно, в теории треде я уже расписывал это однажды, третья заключается в построении ассоциативного ряда аккорд-лад (вот тут выходят на арену эти ваши мелодические миноры), а четвертая является смешением 2 и 3, то есть использования как опеваний ступеней, так и ладов.
Здесь необходимо заметить, что изучение одних только ладов, чем особенно страдают гитаристы и басисты, даст плоды в краткосрочной перпективе, но заставит краснеть в средне- и долгосрочной. Все почему? Потому что любой семи- и восьмиступенный лад является горизонтальной разверткой аккорда со всеми надстройками вида Х13 (в данном случае без учета альтераций). Соответственно и мышление лучше всего иметь аккордовое, а не ладовое.
Далее хочу возразить -куну. Негры не знающие теорию закончились в конце 30-х. Паркер прекрасно осознавал что понижает девятую ступень доминантсепта, а Гиллеспи ходил за ним и за Монком и конспектировал. Мастодонты фри-джаза же пошли дальше. Пойти дальше значит освоить боп, а не через месяц занятий сказать ну все эти методии кал, я свободный импровизатор, так ты рискуешь оказаться обоссаным.
Импровизации нахаляву закончлись давным-давно, уже 70 лет успешная игра джаза подразумевает знания теории и, особенно, ГАРМОНИИ. Гармония это отдельная вещь, о ней тоже говорить нужно особо. Я хз что там в легендарных учебниках Способина и еще какого-то хуя написано, но необходимый минимум это понимание принципов строения базовых вертушек, альтерации аккордов, двойные доминанты, замены аккордов. Вроде все.
Мануалы я тоже хз что посоветовать, в музшараге учусь, у нас тут учебники не фигурируют вообще, только сборники фраз очевидные Библия бибопа и третий том Аберсольда, лично мне этого хватает за глаза.
С чего нужно начать?
1. Не ссать. Импровизация не терпит ссыкунов. Ты должен раскрепоститься, педик.
2. Выучить все гаммы и лады на своем инструменте во всех тональностях и/или во всех позициях.
3. Надрочить все возможные maj, m, 7, 7-5, o арпеджио хотя бы четырехступенные во всех обращениях. Уметь представить любое арпеджио от любой ноты в любой момент жизни.
4. Уметь делать хотя бы поверхностный гармонический анализ темы. Да-да, играть аккорды на пианино даже если ты гитарист. Разумеется, без ритмики.
5. Учить фразы на 2-5-1, СЛУШАТЬ ИХ УМЕСТНОСТЬ, учиться их применять фраза на до-мажорную вертушку ложится далеко не только на последовательность Dm7-G7-Cmaj7.
6. Играть, играть, играть, играть! Ходить на джемы, внаглую выходить и лажать, играть под минуса, собрать состав из таких же недоджазменов, играть как можно больше. Крайне рекомендую упереться в 2-3 темы у меня это Караван в фа, Отум Ливз в ми и Флай ми ту зе Мун в ля. Зашквар? Лол, нет, ярковыраженные гармонические последовательности, прекрасные темы для обучения и выдрочить их чтобы блестели как яйца у кота, а вы под них выдавали ПОЛНОЦЕННОЕ ПОЛУПОДГОТОВЛЕННОЕ СОЛО НА 2 КВАДРАТА КОТОРОЕ НЕ СТЫДНО СЫГРАТЬ В ПРИСУТСТВИИ ВИНТОНА МАРСАЛЕСА.
Первые три года я этим пренебрегал и играл из принципа а, сойдет!. Я заблуждался, теперь я не говорю что знаю 30 тем, я знаю только Караван в фа, потому что знать тему значит быть способным адекватно и интересно сыграть ее, нюнсы там знать, все дела.
Сумбурно вышло, так как я спать хочу, потом допишу если что-то непонятно.
Билл Эванс даже хуй знает что сказать об этом.
Круто. А не подскажешь чем стоит озаботиться, если хочется с посонами хард-боп изображать?
Палю годноту:
https://class.coursera.org/improvisation-005
https://class.coursera.org/improvisation-005
Изображать его не выйдет, его надо либо играть, либо нет, лол.
Вообще я лично не улавливаю разницы между бибоповой и хардбоповой импровизацией с точки зрения мелодической линии, тут скорее всего вопрос в ритмах (появление африканских штук) и интонациях (очень много соула и блюза).
А я другого мнения придерживаюсь.
По твоему описанию делается "математическая" импровизация. Ну это кароч когда ты знаешь куда можно палец ставить, чтобы просто попало в аккорд, но до того как сыграешь даже не сможешь в голове воспроизвести
Мое мнение, что такая должна быть последовательность действий
1) Развить "склейку" своего мозга с инструментом, чтобы любая мелодия из головы могла быть точно сыграна сразу на инструменте, без тырканий-мырканий наугад. Там заодно и технику можно прокачать (именно этим занимаются первые 2 года в Беркли, а они там не совсем хуи простые)
2) Потом слушать лады и как они обыгрывают разные группы аккордов (чтобы просто знать как надо + чтобы у твоего уха и мозга был ширше арсенал)
3) учишься импровизировать "в голове". Ну тип включил минус и в воображении играешь импровизацию.
4) 1)+3) равно успех и девки и душа
А подход с зазубриванием фраз (как у Бойко там), имхо ничем от гитарного табодрочерства не отличается - просто тыркание пальцами в нужные лады бездумно
Надрочка фраз как раз и подразумевает слышать это. Ты же слушаешь фразу во время ее заучивания, верно? Свой небольшой словарь я спокойно напою от любой ноты, данной мне на фортепиано, так же я представляю как это прозвучит под тритоновую и малотерцовую замену.
> любая мелодия из головы
Понимаешь в чем дело, представить в голове фразу для обыгрывания альтерированного доминантсепта БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ ПАТТЕРНОВ смогут единицы, у остальных импровизация будет скучной. Я лично знаю человека который это слышит, на него одного в тусовке несколько десятков людей, которым приходится сначала изучать фразы из сборников и только потом, запоминаю их ушами и пальцами, варьировать и придумывать что-то на ходу.
> А подход с зазубриванием фраз (как у Бойко там), имхо ничем от гитарного табодрочерства не отличается - просто тыркание пальцами в нужные лады бездумно
Что ж ты на гитаре-то зациклился?
>Что ж ты на гитаре-то зациклился?
Потому что я гитарист наверное лол
Посыл в том был, что это импровизация механическая, пальцевая, когда пальцы помнят интервалы/паттерны, а не из головы это идет
>Я лично знаю человека который это слышит, на него одного в тусовке несколько десятков людей, которым приходится сначала изучать фразы из сборников и только потом, запоминаю их ушами и пальцами, варьировать и придумывать что-то на ходу.
Потому что музыка у них в первую очередь идет из рук, а должна из головы. А занимаясь вдрачиванием фраз себе в пальцы они только усугубляют эту ситуацию
У нас вокалистка в группе не знает что такое гармонический минор, и II-V-I, но когда мы джемим перед репетицией это не мешает ей ориентироваться и импровизировать достаточно грамотно.
А все потому что в случае с голосом нет этого "блока" собачьего, мол "понимаю, а сказать не могу" - можно петь все что в голове крутится.
>Свой небольшой словарь я спокойно напою от любой ноты, данной мне на фортепиано, так же я представляю как это прозвучит под тритоновую и малотерцовую замену.
Это опять же не совсем то, импровизировать клея заготовленные куски - это по сути не импровизация же. Ты эти куски знаешь, а все "творчество" заключается в перемещении этих кусков в пространстве и одна импровизация отличается от другой только переменой мест слагаемых. И хорошо еще если фразы свои, а то бывает что например Чарлины. Паркер один, а его фразами играет куча "импровизаторов"
Я понимаю, что многие даже фирмачи так играли, но мы же тут об ИДЕАЛЕ говорим, я надеюсь.
>а должна из головы
Кому должна?
Алсо, вы бы лучше видосики или аудио хотя бы запилили со своими ипровизациями на тему, или типа того. Анонимно пиздеть в околоакадемических терминах об импровизации это даже хуже, чем я не знаю что.
Мимодиванный
>Алсо, вы бы лучше видосики или аудио хотя бы запилили со своими ипровизациями на тему, или типа того.
кто-нибудь из прошаренных напишите название более-менее простой композиции, с которой можно было бы начать, разобрать ее и запилить импровизацию, заодно прочекаем инструкцию из
Ты на себе собрался чекать, т.е. тебе нужно просто название?
Ну ок, let's get lost давай, чета бейкера. Не обязательно на саксе, естественно.
если что, я не оп, я чел, который хочет изучать джаз
лучше конечно же такую композицию, чтобы можно было найти бэкинг трек для нее, а то поверх оригинала не очень записывать импровизацию; ну и желательно, чтобы бы были ноты на нее
Нет таких. Сам искать должен.
Прежде всего стоит обратить внимание на два момента:
1. Темп. Ты должен быть в состоянии его держать. Чтобы хотя бы по одной-двум нотам в такт засунуть мог.
2. Тебе должна нравиться сама композиция и конкретный вариант аранжировки. Если гармония тебя не цепляет, то импровизационные потуги покажутся пыткой. Как по мне, то лучше обыгрывать панкоту двухаккордную, чем насиловать себя пытаясь не блевать с боссановы.
Хорошим подспорьем будет владение ГитарПро. Там всегда можно замедлить\увеличить скорость, и вообще много чего делать. Просто переносишь туда нужную последовательность аккордов, на ходу накидываешь басовую линию и барабанные акценты - и сразу в путь. Сразу же сможешь сдвигать отдельные ноты в гармонии и смотреть как на это безобразие ложатся твои охуительные идеи.
Тащемта, все джазовые лики нужно не заучивать, а осмысливать. Понимать где какая ступень обыгрывается, в какие лады эту хуйню можно пихать, и в какие тональности ты её можешь транспонировать без потери качества. В каждой фирменной фишке очередного мэтра есть элементарный паттерн, до которого ты и должен добраться. Конкретная фраза - всего лишь одно из возможных воплощний определённой идеи. Этих воплощений может быть дохуя и больше, поэтому нужно смотреть в суть, а не заучивать фразы, которых существует дохуя и больше. А втупую заучивать, а потом вставлять по ходу дела - удел обезьян, да. Если только ты не изучаешь полиритмию, полиметрику и прочие хтонические ужасы.
С другой стороны, играть чужие мелодии - весьма полезное занятие. Просто потому, что в процессе ты можешь наткнуться на однозначно годные ходы, до которых не мог додуматься самостоятельно.
>Тащемта, все джазовые лики нужно не заучивать, а осмысливать. Понимать где какая ступень обыгрывается, в какие лады эту хуйню можно пихать, и в какие тональности ты её можешь транспонировать без потери качества. В каждой фирменной фишке очередного мэтра есть элементарный паттерн, до которого ты и должен добраться. Конкретная фраза - всего лишь одно из возможных воплощний определённой идеи. Этих воплощений может быть дохуя и больше, поэтому нужно смотреть в суть, а не заучивать фразы, которых существует дохуя и больше. А втупую заучивать, а потом вставлять по ходу дела - удел обезьян, да. Если только ты не изучаешь полиритмию, полиметрику и прочие хтонические ужасы.
Два квадрата этому, все правильно говорит, я бы так не смог сформулировать.
>С другой стороны, играть чужие мелодии - весьма полезное занятие. Просто потому, что в процессе ты можешь наткнуться на однозначно годные ходы, до которых не мог додуматься самостоятельно.
Угу, тоже согласен. У меня вот есть две темы на которые я снял в свое время Стэна Гетца, и на всех джемах я играю по сути одно и то же соло в этих темах, но я отхожу от снятого хотя могу сыграть точь-в-точь, так я учусь менять фразы по ритмике и мелодиям. Ну а вообще да, все фирмачи так и учились - Декстер Гордон переигрывал Лестера Янга, Паркер, если я помню все правильно, переигрывал Колемена Хокинса, Пэт Мэтани снял всего Уэса Монтгомери который снял всего Паркера, и таких примеров тысячи. Тогда ведь не было всех этих школ, мануалов, сборников фраз, были просто пластинки именитых чуваков, инструменты и дикое желание играть музыку. Да, такой подход требует занятий минимум по 6 часов в день, но он самый правильный и самый живой. Конкретно я играю на тенор-саксофоне и выбрал для себя как примеры Гордона и Гетца.
Я бы хотел дополнить -куна:
1. Темп. Лучше всего в качестве первой темы выбрать свинг в 120-140 с выраженными ходами гармонии. Выше я писал, что у меня это Autumn Leaves и Fly Me To The Moon, у моего препода это была Body And Soul, у друга-басиста All Of Me, у Паркера Cherokee.
1.1. Почему 120-140? Потому что в этом темпе можно спокойно играть и четверти, и восьмые, и шестнадцатые, если ты не в состоянии этого сделать, лучше откатиться к базовым упражнениям на технику. Меньше 120 это уже балладные темы, баллады играть тяжело как с ритмической точки зрения играть балладу сплошными восьмыми считается большим зашкваром, а ровно поливать 16-ми, 16-ми триолями и 32-ми объективно тяжело, так и с мелодической такт получается длинным и пустым его оставлять не стоит. Что же касается быстрых тем, то тут вопрос даже не сколько техники, сколько скорости работы головы и реакции ее на смену гармонии, с непривычки это тяжело.
1.2. Почему свинг, почему не фанк, не фьюжн, не босса-нова, не модальный джаз? Потому что во-первых надо в любом случае учиться свинговать, во-вторых во фьюжне и боссе сложнее сетки в силу замен, а в фанке и модалке сетки наоборот проще и их надо додумывать то есть знать какой гармонических ход можно обыграть под висящий аккорд.
2. Обязательно. Если тебе тема не нравится, ты никогда ее не сыграешь годно. Вот мне не нравится, например, All Of Me, я ее ненавижу и не хочу даже браться играть, хотя она простая как три рубля, зато Caravan мне нравится так сильно, что я постоянно ищу новые версии и снимаю определенные ходы.
3. А вот с Гитар Про поспорю. Это говно не умеет свинговать раз, приходится забивать аккорды без пятых ступеней это два, Гитар Про только после плясок с бубном может в голосоведение в ритм-секции это три. Адекватные же бас и барабаны написать небасисту практически нереально. Рекомендую BandInABox, он сразу делает худо-бедную аранжировку и шарит за то как надо жать аккорды не выходя из тесситуры гармонического инструмента.
Всего лишь скажу, что ты не умеешь работать с ГТП. Да, эта паскуда не умеет в свинг и даже динамические оттенки (на самом деле и это можно, но ебля невероятная выйдет).
Аккорды можешь забивать какие пожелаешь. Если умеешь строить аккорды на гитаре и фо-но, то и в ГТП проблем не будет. Если не можешь, то следует откатиться к ЭТМ, а не импровизацией заниматься. С гитарками даже попроще будет чем вживую - можно класть хуй на неэргономичность аппликатуры, и даже свои охуительные строи выдумывать, чтобы нужный аккорд строился в полной форме где тебе удобно.
Да я-то вроде умею, даже строй свой выработал, но суть в том что BandInABox это делает по факту быстрее и лучше.
>можешь наткнуться
Вот об этом я и говорю. Это блять искуство? Когда тыкаешь пальцами туда-сюда и тут бах ПРИДУМАЛ?
Пиздец, композитор может написать музыку вообще только карандашом на бумаге, без того чтобы на что-то НАТЫКАТЬСЯ в процессе дрочки инструмента. Я сторонник такого же подхода в импровизации - творческого, а не механически-пальцевого-натыкательного
Пиздец, сторонник... У тебя какое-то совершенно оторванное от реальности понимание креативности, творческого обучения и творчества вообще.
А композиторы твои ебашили сольфеджио годами, только потому и могли уже с листа слышать какую они сочинили.
>понимание креативности, творческого обучения и творчества вообще.
Ок, пойду завернусь в плед, сделаю себе креативную прическу и буду тыкать фразы на пентатонике с подтяжками, пока не НАТКНУСЬ
>А композиторы твои ебашили сольфеджио годами, только потому и могли уже с листа слышать какую они сочинили.
То есть по-твоему музыка композиторами сочинается тоже тычками? Типа карандашом натыкали нот на листик, потом с листа послушали, потом опять натыкали, пока не НАТКНУЛИСЬ?
Теперь понятно, почему в россии с музыкой все так плохо, надеюсь хотя бы вашу хваленую оборонку не тычками делают
>написать музыку
>карандашом на бумаге
Пиздец ты 100% ультраакадемик. Я думал таких не осталось уже.
Начнем с чисто формального - карандашом на бумаге ты "музыку" не напишешь ,а напишешь ноты, понимаешь, да, что твоя метафора влажна, но совсем не релевантна? Но это мелкая доебка, да.
"Когда ты тыкаешь пальцами туда-сюда и тут бах ПРИДУМАЛ" = "когда ты молча корябаешь карандашом по бумаге и, может, что-нибудь потом и сыграется". Понял, да, продолжающуюся уебищность твоих доводов?
Ты называешь "творческим подходом к музыке" искусственное усложнение - т.е. написание на бумаге без, собственно, музыкального инструмента под рукой - и опирание на какие-то заранее выдроченные способы "разрешения в", модуляции и т.д., сложеные годами практики формального "большого" композиторства, которые нужно зазубрить и всегда держать в голове. О каком творчестве, к хуям, ты ведешь речь?
Я не понимаю, ты либо студентик-первокурсник гнснк, с начисто прочищенной головой, либо ебнутый академик, либо просто новый сорт жирдяя, видимо, раз с таким напором и так безаппеляционно несешь такую ахинею.
А теперь стоп, все претензии к тебе бы снимались, и я бы не называл твою точку зрения "ахинеей", если бы ты так неадекватно и горячо на ней не настаивал, улавливаешь? Каждый дрочиткакхочит и т.д.
Я дрочу так, например. Поскольку музыку я играю для себя, и говоря "играю" я имею в виду и сам механический процесс игры и физиологические ощущения от него, и исполнение готовых композиций, своих и чужих, и поскольку музыка вообще стала гораздо доступнее во всех смыслах за последние сотни лет, у меня нет абсолютно никаких интенций играть по правилам трехсотлетней давности, чтобы впечатлить таких динозавров, наподобие тебя.
Я пытаюсь удивлять самого себя в музыке. Хуй знает, кто-то достигает этого выучив всю историю музыкального исполнительства и тасуя в голове все приемы, какие знает. Кто-то этого никак не достигает, ему это и не надо. А я пытаюсь выключить не помню какое там полушарие отвечает за цепочки смыслов и логические связи, левое, кажется. ну или не выключить, а сильно погасить логическую деятельность. И тогда, ты можешь сказать, что вся музыка пойдет "от сухой дрочки из рук", а я скажу, что музыка идет от всего тела сразу, а не только от головы или из рук. И я не играю совсем ФРИ с пердежами, скрипами, нетемперированным и неструктурированным шумом и т.д. Я стараюсь создавать гармонию между знанием и незнанием.
Ну еще я сильно полагаюсь на ритм, а это уже как бы более частный случай, да. Играю я на басу.
Еще раз - никакого антагонизма я бы не выказывал, если бы ты не был таким неодекватным, ведь ты же оп, правильно я понял? который еще в том другом треде успел истерически поднасрать?
И мне, если честно, твои простыни за правильную импровизацию уже не очень интересно читать, а вот посмотреть видео/послушать аудио с хоть каким-нибудь твоим музицированием - очень интересно, я выше об этом писал, а никто толком не отреагировал, кроме одного парня.
Пока что этот тред мне чем-то напоминает типичные многословные дваче-теории и безнихуя практики.
Ты, блять, вообще читаешь хоть что-нибудь из того, что тут пишут? Задача музыканта, как и любого другого воннаби-деятеля - ознакомиться с опытом предыдущих поколений и переварить его. Пока ты, долбоёб, не вникнешь в логику биповоской гармонии ты не сможешь над ней вырасти. Даже если ты взялся за светлую идею убежать от пентатоники, то нужно хоть иногда обращать внимание на тех, кто делал это до тебя. Очень маловероятно, что ты в своих самостоятельных потугах сможешь обогнать какого-нибудь Дэвиса в понимании всей хуйни. Просто потому, что он учился и у себя, и у других, а ты предлагаешь всё сделать самостоятельно фактически с нуля.
И, если ты не знал, хорошие идеи всегда возникают там, где ты долго на подступах буксуешь. Просто потому, что подсознанию нужно время на проработку решения. Всегда так было и будет, далеко не только в музыке. Ты нихуя не понимаешь - ты чего-то делаешь - внезапно к тебе приходит некое понимание какой-то хуйни. Так и живём.
Сука, идиотов полон тред
Музыка блять В ГОЛОВЕ РОЖДАЕТСЯ нахуй, а не корябается карандашами.
Наткнулся на музыку корябая на бумаге? Ты долбаеб?
Про карандаш было сказано к тому, что первоисточник музыки блять голова, а не СЛУЧАЙНОСТЬ. И что композитору чтобы из головы музыку вынести наружу не нужно пол-дня тыкать пальцами наугад.
Ради бога, можешь хоть на блок-флейте сыграть вместо записи на лист, если ты не просто перебираешь опорные ноты аккордов, а пытаешься воспроизвести то, что заиграло у тебя в голове, долбаебина
А то блять возьмут фраз из очередного сборника ПтицаЧарлеПаркир 100 licks of all time, подвигают пару ступеней, в парочке мест свинганут, и все бля - у них СВОЙ СЛОВАРЬ. А потом эти гнилые потуги на джемах друг с другом клеят с умным видом, импровизаторы блять
>И мне, если честно, твои простыни за правильную импровизацию уже не очень интересно читать, а вот посмотреть видео/послушать аудио с хоть каким-нибудь твоим музицированием - очень интересно, я выше об этом писал, а никто толком не отреагировал, кроме одного парня.
Да кидал уже 100 раз тут, заебало
И тред заебал, идите ВНИКАЙТЕ блять своим спинным мозгом, ога
Два момента:
1. Чтобы музыка появлялась в голове, её нужно туда сперва засунуть.
2. Очень многие музыкальные фичи в своё время родились именно как случайность. Вся история музыки по сути представляет собой перечень случайных событий, на которые кто-то обратил внимание.
>Музыка блять В ГОЛОВЕ РОЖДАЕТСЯ нахуй
Какой же ты тупой, видит бох, я пытался по-человечески. Музыка рождается не только в голове, ок? Еще и в руках, и по чистой случайности. Из ноосферы, блять. Ну если ты с этим не согласен и продолжишь дальше исходить на гавно, не знаю что еще сказать.
>И что композитору чтобы из головы музыку вынести наружу не нужно пол-дня тыкать пальцами наугад.
Да, ему нужно несколько лет ебошить сольфеджио, диктанты, упражнения и пр. опыт отцов в твоей модели мышления.
И это, ну давай же, кинь в стопервый раз свою музыку, а то пока что ты настолько голословен и смешон, что я ебал, думал так и не бывает уже.
>Да кидал уже 100 раз тут, заебало
Где "тут", долбоёбушка? За весь тред ни одной записи. Ни одной ссылки ни на одну запись. Ты даже не подписываешься каким-нибудь охуительным ником. Никто из собравшихся не может знать что именно ты куда кидал. Один лишь ты такой мудак, что считаешь будто бы все должны быть в курсе твоих импровизированных потуг.
Пока вы тут между собой сретесь, я высрал записал свою импровизацию на So What.
Мое: https://dl.dropboxusercontent.com/u/19659584/music/sowhatimpromitchu.mp3
Вначале саму тему сыграл, где-то после минуты импровизация идет.
Бэкинг трек: http://www.youtube.com/watch?v=aQjbs02TKAc
Мое: https://dl.dropboxusercontent.com/u/19659584/music/sowhatimpromitchu.mp3
Вначале саму тему сыграл, где-то после минуты импровизация идет.
Бэкинг трек: http://www.youtube.com/watch?v=aQjbs02TKAc
ебать ты дебил. ноосфера у него, хуйня/молофья. тьфу.
Очень плохо, ты выдохся через 20 секунд, потом кошмарное в своей невнятности перебирание лада.
Алсо, проиграл со срача, я даже хз кому из вас что писать, посижу почитаю.
ОП
И, кстати, это то о чем я говорил выше в посте.
какой эпичный слив жырдяя. Или ты просто сарказма не понимаешь? так или иначе, иди нахуй, заебал.
лол, ты в каждом мимокрокодиле видишь жирдяя? загляни под кровать еще а лучше в зеркало
>или ты просто сарказма не понимаешь
какой-то он у тебя неочевидный.
>из ноосферы блять
Да короче, проехали.
Тот неадекватный мудак с "неправильно ты, дядя федор, музыку играешь" взбесил, миняажсрисет.
И я все еще жду его шедевор, в стопервый раз.
но ведь это ты неадекватный
но его аудио я тоже жду :3
А So What разве не он сыграл?
Алсо, он и ОП второго треда это ведь один и тот же человек?
У меня есть свои мысли насчет ноосферы, обязательно распишу завтра, а то сейчас времени на простыню обдуманную не хватает.
ОП
Алсо, он и ОП второго треда это ведь один и тот же человек?
У меня есть свои мысли насчет ноосферы, обязательно распишу завтра, а то сейчас времени на простыню обдуманную не хватает.
ОП
Я нормальный, я не называю тебя конченым обмудком, уебищем и т.д. на основании того, как ты там музицируешь, мне похую. Вот на шумного шизика не сдержался, да, отреагировал. Каюсь.
А я думал он - это ты, оп этого треда. И я тебе до сих пор не верю.
И so what может быть выложил он, а может быть ты. Но точно не я.
Факт тот, что в том другом треде кто-то так же истерил. Скандалы интриги.
Ты скажи, ты-то чего не выложишь чего-нибудь? Простыни о музыке - дело последнее, по-моему, тем более о такой совсем уж абстрактной материи, как импровизация.
Я заранее говорю, я свое выложить могу, но это, в общем, будет то, от чего ты ты? открестился в оп посте - импровизирующие любители и т.д. и совсем не жжаз.
Во-первых, я саксофонист.
Во-вторых, я как раз весь тред пишу о важности теоретических знаний и заучивания фраз.
В-третьих, я выбесился только во втором треде где писал о необучаемых гитародебилах.
В-четвертых, мне рили практически нереально сделать нормальную запись дома в силу интрумента, но я постараюсь.
да пофиг на качество записи, хоть на мобилку — интересно послушать же.
Ок, ждите на днях.
Оченьжал, ты-то как раз мог бы на саксе сыграть let's get lost поаутентичнее.
Правильно ли я понимаю, оп, что это не тред импровизации вообще, судя по всему выше высратому, а тред академической джазовой импровизации?
Т.е. ну ты понимаешь, сейчас всякие синтез-гики с автомациями и самоосциляциями, всякие пидаледодоновы, Борисы с Мерцбовами - гораздо более передовой фронт "импровизационной" музыки, чем строгие негры с теорией и фразами.
Т.е. ну ты понимаешь, сейчас всякие синтез-гики с автомациями и самоосциляциями, всякие пидаледодоновы, Борисы с Мерцбовами - гораздо более передовой фронт "импровизационной" музыки, чем строгие негры с теорией и фразами.
где ты там музыку увидел, болезный?
Ок, все с тобой ясно.
Я дичайше котирую дарк эмбиент, параллельно захватываю нойз и шумовую авангардную музыку. Я не считаю, что в этой музыке есть что-то достойное обсуждения ИТТ.
Вообще тред не только о джазе, конечно. Главное не скатывать до импровизации ИЗ ГОЛОВЫ, как любят некоторые.
> ОП
>Очень плохо, ты выдохся через 20 секунд, потом кошмарное в своей невнятности перебирание лада.
лол, ну по твоей теории я и не начинал импровизировать; после темы я затупил, не знал что сыграть, выдал какие-то 2 ноты, потом еще несколько, и потом более-менее нить пошлас моей точки зрения
о чем именно? трек вроде нормально подобрал
Обсуждать там действительно практически нечего, шумовики и околошумовики могут быть интересны, по-своему техничны, но в большинстве случаев это музыка для фона, для настроения и т.д. или для маргиналов.
По-моему интереснее как раз совместить вот эту относительно недавно народившуюся культуру шума с более традиционными композиционными приемами, гитарки, клавиши, аккорды, мелодии, темперированность+автомации, осциляции, случайности, шум. Но я такого практически не встречал, это влажные мечты.
У тебя там еще где-то в середине, где ты уже начал импровизировать, внезапно произошло пошлейшее хроматическое нисхождение, которое сильно резануло по слуху. А остальное ну такое, ровненькое, сдержанное никакое?
мимо-не-оп
Итальянский проект AU+, я уже месяц фапаю на них.
Вот этот https://au44k.wordpress.com/sound/?
Они милые, но это все-таки скорее просто электроника современная, айдиэмчик и т.д. Но все равно спасибо, они правда классные.
Да какой к черту айдиэмчик, там нойз пям слышен.
Ну и нойц в том числе.
Так или иначе, все сильно скошено в сторону электронного, инструментально-импровизационного и нет совсем.
Там сакс живой, на мой взгляд вполне в рамках стиля.
>внезапно произошло пошлейшее хроматическое нисхождение, которое сильно резануло по слуху
да, было несколько осечек
на самом деле не очень понимаю о чем вы говорите, и какая должна быть импровизация по вашему мнению; вот пример того же So What от знаменитых джазменов: http://www.youtube.com/watch?v=x9A2bPzLHnU
т.е. все что они там играли - откуда-то позаимствованные лики с какими-то изменениями? не думаю, что это так; Дэвис в некоторых местах вообще просто лад вверх играет, Колтрейн в начале вообще не особо понятно что играет
я не говорю, что моя импровизация годная, вы конкретнее скажите что не так, что курить, в какую сторону идти
только не говорите, что если я выучу все лики Колтрейна и Дэвиса, то буду играть в стопицот раз лучше
да и ЗАПИШИТЕ СВОИ ИМПРОВИЗАЦИИ наконец, мб на вашем примере будет яснее в чем фишка и в чем ваша позиция по поводу импровизации
Хуй знает, как тебя вообще могут оценить объективно тут, как вообще можно объективно оценить импровизацию. Мне самому интересно.
грязный диванный рокир-импровизатр
>как вообще можно объективно оценить импровизацию
чем больше ликов известных джазменов сыграл в своей импровизации, тем круче, очевидно же
Хорош этот бред разводить. Тред ещё не начался, а мамкины хипсторы уже выдумывают модные локальные мемчики.
Пусть хоть заплесневелые азы освоят. Понятно, что сегодня всё уже так далеко укатилось, что рядовой обыватель за всю жизнь границы нащупать не сможет.
Палю годноту: http://www.youtube.com/watch?v=Wqx6m7TVkMc
Хотя они в последнее время всё же отошли от прям джаза.
Это кавер на кингкримсон, композицию сорокалетней давности. Но те и то большим джазом были и тогда, и в нулевых, по-моему.
Блять, ну нахуя нужно было все так упрощать до тритона с хроматикой безвкусной и визгом этим? Ты не думай, я не противник визгов и сотонизма, но блять это тоже со вкусом надо делать. одно дело мунчайлд трио какое-нибудь, а другое - переупрощеный и опошленый кавер.
Мы ведь за импровизацию говорим, а не прям джаз. Кто-то спросил за всякие нойзы и гитарные примочки - я им и продемонстрировал.
Со вкусом и эстетикой у группы всё в порядке. Я поддерживаю тех, кто считает это лучшим кавером на КингКримсоновскую нетленку. А то как они ритмически держатся для меня нынче вообще что-то запредельное.
И да, после такой охуительной аргументации мне страсть как хочется если не твои высеры послушать, то хотя бы твои примеры того до чего докатилась импровизация в наши дни.
Мои высерные высеры
https://soundcloud.com/6iiii9
звук и вкус, ага.
Я и писал про шум и современную импровизацию.
Ну, я дохуя всяких каверов на них слушал, уже и песня доебла так, что мое почтение, самая первая, не самая лучшая и т.д.
Тут все-таки очень покоробила слух та часть, где они разгоняются, где у KC пентатоническая беготня, а у этих тритон на сотоне, но дальше я понял, что ты имел в виду, шум и импровизация, да.
>импровизация
>джазмены
10 негров-кокаинщиков/10
Что там джаз привнёс в музыку? Ах, да, это смешение классической камерной музыки и африканских ритмических мотивов.
Ох, вау, джазмены основоположники ИМПРОВИЗАЦИИ. Видимо вся история западной музыки это хуйня подзалупная. 500 лет истории - ничто, если ты не негр с дудкой. Бля, заного придумали кантри квадрат, обозвав его блюзовым. Охуеть. Импровизация. Негры. Пиздато.
Весь этот хайп из-за того, что кто-то не учил музыкальную историю, то есть скорее всего не учился в музыкальных училищах или учился в муз.школе три года в возрасте 10 лет. А потом охуел от того как джазмены умеют.
Дрочить на импровизацию всё равно, что дрочить на наброски художника, при этом поливая говном тех, кто выставляет на показ оконченные работы. Зато окрестили себя илитой, при этом вообще не понимая нихуя в музыке.
Я прямо вижу как Штраус учил одни стандартные работы, играл всегда одно и то же, а потом ХУЯК и внезапно стал писать с первого раза шедевры. А другие не стали. Не хватает здесь чего-то? Ах, да, совмещения старого опыта игры и новых идей, которые развиваются раз за разом и становятся старым опытом, который опять совмещается с новыми идеями и так далее. Как же это называется? Импровизация. Музыкальный инструмент для создания законченных композиций. Дрочите на него дальше.
А то, что вы называете импровизацией здесь это, блядь, просто заранее заготовленные наработки.
>джазмены
10 негров-кокаинщиков/10
Что там джаз привнёс в музыку? Ах, да, это смешение классической камерной музыки и африканских ритмических мотивов.
Ох, вау, джазмены основоположники ИМПРОВИЗАЦИИ. Видимо вся история западной музыки это хуйня подзалупная. 500 лет истории - ничто, если ты не негр с дудкой. Бля, заного придумали кантри квадрат, обозвав его блюзовым. Охуеть. Импровизация. Негры. Пиздато.
Весь этот хайп из-за того, что кто-то не учил музыкальную историю, то есть скорее всего не учился в музыкальных училищах или учился в муз.школе три года в возрасте 10 лет. А потом охуел от того как джазмены умеют.
Дрочить на импровизацию всё равно, что дрочить на наброски художника, при этом поливая говном тех, кто выставляет на показ оконченные работы. Зато окрестили себя илитой, при этом вообще не понимая нихуя в музыке.
Я прямо вижу как Штраус учил одни стандартные работы, играл всегда одно и то же, а потом ХУЯК и внезапно стал писать с первого раза шедевры. А другие не стали. Не хватает здесь чего-то? Ах, да, совмещения старого опыта игры и новых идей, которые развиваются раз за разом и становятся старым опытом, который опять совмещается с новыми идеями и так далее. Как же это называется? Импровизация. Музыкальный инструмент для создания законченных композиций. Дрочите на него дальше.
А то, что вы называете импровизацией здесь это, блядь, просто заранее заготовленные наработки.
Ссу тебе на очки, недоебаный ты наш Шостакович.
Две дорожки кокаина этому образованному нигре.
солидарен
чаю этому академисту
ты заебал, семашизофреник, пиздуй в свой тред и тони в нем
кто сёма, ты сёма, иопт!
201712-кун
лениво зевает
Ну я учился в училище. Чем же ты меня удивишь из истории европейской импровизационной музыки?
Т.е. ты считаешь, что импровизация нужна только для генерирования новых идей, типа дома импровизируешь, записываешь, а на сцену выходишь и играешь онли по нотам, а импровизационные соляки, как делают на концертах, не имеют смысла? Или я не верно тебя понял?
Котаны, почитав разбор соло Оз Ноя (http://oznoy.com/wp-content/uploads/2012/08/Schizophrenic-OzNoy.pdf) я понял для себя некоторые моменты, и в тоже время у меня возникли вопросы.
Как я понял, основной смысл джаза и импровизации в умелом обыгрывании аккордов. Это умение составляют знания, опыт и творчество(приблизительно).
Хочу поговорить за знания.
Для начинаний в области импровизации надо знать хотя бы сами аккорды и гаммы/лады/арпеджио, которыми можно обыграть эти аккорды. Ну типа минорный септаккорд можно обыгрывать дорийским ладом. И вот тут возникает скорее всего нубский вопрос: гаммы, лады и арпеджио - что есть что? Ну я знаю мажорную гамму, ионийский лад ею же и является; из мажорной гаммы можно построить еще 6 ладов. Что есть другие гаммы и для чего они? Алсо, что есть арпеджио? В гугле дельного ничего не смог найти, только какие-то упражнения.
Далее более сложная, менее очевидная, но, наверное, самая крутая часть знаний о джазе и импровизации, в которой я вообще ни черта не шарю(мб она вообще не нужна? или я смотрю не в ту сторону?). Собственно, это замены, игры со ступенями и, возможно, еще что-то, о чем я не ведую. Как копать в эту сторону? Что читать, что изучать?
Надеюсь, что вы не обосрете и посоветуете что-то реально полезное.
Как я понял, основной смысл джаза и импровизации в умелом обыгрывании аккордов. Это умение составляют знания, опыт и творчество(приблизительно).
Хочу поговорить за знания.
Для начинаний в области импровизации надо знать хотя бы сами аккорды и гаммы/лады/арпеджио, которыми можно обыграть эти аккорды. Ну типа минорный септаккорд можно обыгрывать дорийским ладом. И вот тут возникает скорее всего нубский вопрос: гаммы, лады и арпеджио - что есть что? Ну я знаю мажорную гамму, ионийский лад ею же и является; из мажорной гаммы можно построить еще 6 ладов. Что есть другие гаммы и для чего они? Алсо, что есть арпеджио? В гугле дельного ничего не смог найти, только какие-то упражнения.
Далее более сложная, менее очевидная, но, наверное, самая крутая часть знаний о джазе и импровизации, в которой я вообще ни черта не шарю(мб она вообще не нужна? или я смотрю не в ту сторону?). Собственно, это замены, игры со ступенями и, возможно, еще что-то, о чем я не ведую. Как копать в эту сторону? Что читать, что изучать?
Надеюсь, что вы не обосрете и посоветуете что-то реально полезное.
> минорный септаккорд
не бывает такого. септаккорд бывает малый мажорный, малый минорный, большой мажорный, большой минорный, малый уменьшенный, уменьшенный и увеличенный.
по твоему вопросу, кури сначала ЭТМ, потом гармонию, если останутся вопросы — приходи обратно.
>минорный септаккорд
>не бывает такого
>малый минорный
глаза разуй, обмудок ты тупой. какой малый? мажорный или минорный? откуда вы только такие лезете, блядь.
Ты еблан блядь.
>малый минорный
И да, если у септаккорда в основе минорное трезвучие и минорная терция - он минорный. Малый или большой будет только отсылать к натуральному или гармоническому минору, если расматривать септиму как часть верхнего тетрахорда
мимо практик
какой-то ты всратый; излагать информацию необходимо так, чтобы тебя было понятно — телепаты-то в бессрочном отпуске.
еще раз, не бывает минорного септаккорда (разве что в твоей тупой башке) — бывает либо большой минорный, либо малый минорный.
Это, блядь, виды МИНОРНЫХ септаккордов.
И да, завязывай с совково-способинской системой обозначений если намылился в jazz и около того. А то будешь всякую хуйню на джимбе/хуюмбе отплясывать на конкурсе "Евразийская песня года", и то если худсовет не зарежет.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minor_seventh_chord
может ты еще вельвет кордурой называешь, а бархат вельветом? есть устоявшаяся терминология, которую понимает 100% хоть как-то образованных русскоязычных музыкантов, а ты хочешь выебнуться и чтоб тебя поняли полтора землекопа. НАХУЯ, БЛЯДЬ? нахуя разводить путаницу? чтоб все охуели, как ты можешь?
>устоявшаяся терминология
>русскоязычные музыканты
>бархат вельветом
Ясно. Понятно. ТРЕТИЙ ПУТЬ в музыкальной теории, соло гитариста Ваенги, Симфония Государства и Знаменного распева.
ебать дебил. хочешь, чтоб тебя не понимали — пожалуйста. вот тебе еще хинт: используй на форчонге русскоязычную терминологию, будет совсем охуенно :3
тогда так и пиши minor seventh chord, а не свой надмозговый малый септаккорд. если переводишь — переводи корректно.
А терцию ты, наверное, фёрдом называешь. А задержание састейном. А аччелерандо аччелерэйшеном? А рубато каким-нибудь фри строуком? Блин, а форте как? А модерато? А да капо? Опшонал? Ничего не имею против адаптации к местным реалиям, но объявлять раелии, обычные для некоторого места обязательными для всего мира? Для этого нужны очень веские основания, даже более веские, чем нынешнее засилие англо-американской музыки везде.
лол, хайвмайнд :3
Ебать, сука, Игори Крутые XXI века, будущие копротивлянты "Песня Года 2030"
>Для этого нужны очень веские основания, даже более веские, чем нынешнее засилие англо-американской музыки везде.
Вот тебе веские основания - все, кто что-то из себя представляют, уезжают доучиваться после местных КОНСЕРВАТОРИЙ туда, на богомерзкий англосаксонский Запад.
еще раз, термина «малый септаккорд» в русском языке не существует; если ты хочешь ввести новый термин, то будь любезен при первом его употреблении в тексте разъяснить, что ты имеешь в виду. иначе ты выглядишь как обычный тупой долбоеб, который не владеет терминологией. язык — средство коммуникации таки ж.
Лол, джазмены, сорри за иницированный срач, читал некоторую теорию на зарубежных сайтах, запомнил обозначение "m7" как минорный септ, но я думаю все поняли меня
Кстати уже начал читать Способина
-чел
Кстати уже начал читать Способина
-чел
>термина «малый септаккорд»
Ты таки слепой еблан. Мы зацепились за минорный септаккорд, а не за малый. Малый у тебя в штанах, очевидно.
>Кстати уже начал читать Способина
Тебе пизда. Лучше ищи западные учебники типа Беркли и всякие англоязычные курсы. Советское образование губит таланты.
Как же вы уебищны, теоретики-академики, я думал выйдет что толковое из треда, а тут просто апофеоз консерваторских долбоебов, которые вместо того, чтобы музыкой заниматься, катают простыни и срутся насчет терминов. Рака всего вам и путевку за станок, вытачивать правильные детали по госту.
мимошолахуел
мимошолахуел
Почему богомерзкий? Когда говоришь с американцем, говори фёрд, састейн и тому подобное. С русским - терция или третья ступень, задержание. Термины уже есть, зачем их переизобретать?
>састейн
>задержание
Я же говорю - Способин приводит к раку мозга
https://en.wikipedia.org/wiki/Suspended_chord
да ладно, хоть какая развлекуха
я сплю уже :3 так вот, термина «минорный септаккорд» в русском языке не существует. если ты владеешь несколькими языками и, волею судеб, общаешься на них, используя профессиональную терминологию, то ты обязан держать в голове и соотносить между собой все термины, уметь сказать как minor seventh cord, говоря по-английски, так и малый минорный септаккорд, говоря по-русски.
их переводы на русский есть? боюсь, целую книжку на английском не осилю
вообще к экзаменам надо скоро начинать готовиться, а я тут джаз решил изучать
Видишь ли, молодой человек, когда ты пишешь "когда я играю этой опликатурой, тоя нипоподаю по лодам", будь готов к тому что тебя обосрут, а твое творчество не заметят.
>переводы на русский
NIET
>фантазии
>проекции
>апелляция к возрасту
Пока что хуйню, за которую не грех обосрать, пишешь тут ты.
> уезжают доучиваться после местных КОНСЕРВАТОРИЙ туда
а японцы-то не знают и сюда почему-то едут...
>а японцы-то не знают и сюда почему-то едут...
Об этом тебе на sdelanounas.ru написали? Последними были китайцы, теперь и они подохуели. От Способина, видимо.
Кому ты пиздишь, манька? В узкоглазых странах до сих пор с радостью принимают ребят, что наши консерватории закончили. Если у тебя есть законченное музыкальное образование, то тебя с радостью возьмут в Пекин преподавать и даже деньги будут платить приличные.
загляни в консу на досуге — охуеешь от количества азиатов.
Хватит уже китайскими братушками хвалиться, у них просто культурная революция была. С тех пор с культурой перебои.
ути какой жирный, весь монитор мне заляпал.
Дядя, а я вот я начинающий джазовый барабанщик. Мне нужно вообще уметь в гармонию на таком уровне или нет?
Алсо, партия из Каравана меня приводит в тихий ужас... ПОЧЕМУ ЭТИ ЛЮДИ ПРОСТО НЕ МОГУТ ИГРАТЬ СВИНГ
Посмотри фильм Одержимость/Whiplash, тебе понравится.
Двачую, годный фильм.
Ну если ты не собираешься ни осваивать фортепиано, ни эволюционировать в вибрафониста, тебе вообще ничего не надо знать по теории, максимум и то я не уверен это слышать интонации субдоминанты и доминанты.
ОП
Алсо, потому что песня такая. Night in Tunisia тоже в латине играется.
Я как раз таки думал освоить виброфон со временем...
Прочитал почти половину Способина, вроде норм, в общем-то понятно, наверное из-за того, что у меня уже было некоторое представление.
Проиграл с плохого влияния формалистической музыки на советскую культуру.
Алсо, кто там что говорил про малый минорный септаккорд в русской терминологии?
Проиграл с плохого влияния формалистической музыки на советскую культуру.
Алсо, кто там что говорил про малый минорный септаккорд в русской терминологии?
Дядя, еще один вопрос. Вот я выходит хочу овладеть вибрафоном, со временем, не спеша. Какую англоязычную литературу по форме, импровизации и гармонии вообще стоит читать?
-кун
Понятия не имею. Насколько мне известно, конкретно вибрафон и ксилофон мало где преподаются. В Гнесинке вроде есть, в моем миллионнике нет, есть пара человек, которые пробовали, но это в первую очередь барабанщики.
Очень грубо говоря ты обыгрываешь все аккорды тональной гаммой, просто они называются по-разному, потому что играются от разных ступеней.
Карочи, в тред вкатывается ШРЕДДЕР, без месяца 5 лет играю как би ви думаете на чём? электрогитара
В треде 135 постов и НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВАпримера записанной импровизации, кроме вот этой , с которой я не перестаю проигрывать.
Это что, реально местная импровизация? ХАХАХА!
А ведь шапка треда такая, ну, элитная! Подумал что тут серьёзные сочинители сидят, а нет, ни одной вашей SERIOUS импровизации, кроме этого посмешища -
Кароч, я чё пришёл то. Вот я дрочу технику, от 3 до 6 часов каждый день, методично, но у меня давно возник вопрос, так как я слушаю, разучиваю и играю много гитарной инструментальной музыки, я повысил навык сочинения фраз в голове, вполне годных, так мой вопрос вот о чём: как научиться извлекать из головы эти ПРЕКРАСНЫЕ МЕЛОДИИ и играть их на инструменте?
И не говори, блять, я еще до всей этой хуйни предложил выкладывать музыку, а не гнилые срачи поехавших академиков, но хуй там.
А по твоему вопросу ну, обычно-то это развивают параллельно, ну, в идеале. В смысле и технику, и сочинительство. А ты, если долго дрочил чужое и вариации чужого, тебе будет сейчас сложновато выйти на свое, наверно. Ну если сходу руками не можешь повторить то, что играет в голове, и если, тем более, не можешь записать, но хули делать - напевай на диктофон как умеешь. А потом подбирай по голосу.
Иначе уже никак, нкиаких специальных курсов сочинительства нет.
лол, блять
дрочил технику - повысил навык сочинительства
охуеть вообще
да еще и за 5 лет игры не может ноты из головы перевести на гриф
просто охуеть
Нет-нет, я похоже неправильно сказал, я имею ввиду, я попал в какую то задротскую яму.
Уже полтора года или около того, каждый день, я встаю утром, беру гитаруинструмент и работаю над упражнениями, без остановок, работаю по разному, в основном методом подходов прямо как спортсмен, лал.
Так продолжается 2-3 часа, без остановок, потом часа два, что нибудь разучиваю/подбираю в TRANSCRIB'е и потом 2 часа просто играю (не работаю, просто играю) упражнения, старые выученные мелодии.
Так суть в том, что когда я позанимаюсь, и начинаю отдыхать, ну там, ДВАЧЕВАТЬ или играть в ламповые игори или просто полежать на диване, у меня в голове навязчиво начинают генерироваться охуительные пассажи, которые остаётся только подобрать на гитаре, это же так просто, блядь, нихуя не просто, могу прокручивать в голове пассаж сколько угодно раз, а как беру в руки гитару - пропадает настроение и шишковидная железа прерывает связь с НООСФЕРОЙ.
Я не они, но покажи своё, дружок. Пусть хуевое, однообразное, но свое, молю. Бо пиздеть и я горазд.
Ну хуй знает, у тебя проблема уровня "двач у меня ногаемз, поможи, все гавно, ниче не охота".
Найди любых не самых конченых обрыганов в твоем городи и играй с ними. Не в качестве лидера и композитора, а именно в качестве исполнителя. Общение+неполная ответственность за материал тебя расслабят. Потом вы посретесь. Ты поймешь что "даже ты можешь ебошить круче, чем эти черти" и начнешь записывать свои высеры с нормальным чувством превосходства и т.д.
Или нет.
бгг, я тот самый и есть
ты неаргументированно обсмеял мою импровизацию, но просишь выложить еще
странный какой-то
Таки хорошая идея, спасибо, надо написать в треде пмирл
Тут два с половиной человека джаз играют, полтора из них - воннаби, ты че хотел.
>Тут два с половиной человека джаз играют
>играют
откуда инфа? тут только говорят о нем, ничьей игры не слышал за весь тред
Давай разберем по частям, тобою написанное))
Скажи, зачем забивать тред потугами доморощенных джазменов? Чтобы тебе, бомбанувшему, тоже можно было написать да это у тебя говно, а не у меня?
Выше верно подметили что в треде много диванных. Я не думаю, что на борде есть вообще хоть один человек, который хотя бы 2-5-1 грамотно мелодическими минорами обыгрывает. Что из этого следует? Следует то, что скинуть для примера тут вряд ли кто сможет, равно как и обсуждать непосредственно подводные камни и тонкости типа определенных концепций, более того, даже если такой анон появится, ему попросту не с кем будет тут поговорить.
Но ты прав, это не повод сдаваться, надо дерзать. Я очень надеюсь, что мои и не только мои советы выше сподвигли хотя бы одного анона более зрело подойти к этому процессу и сейчас этот сын приличной женщины и достойного мужчины сидит разбирает какой-нибудь Summertime.
Сам по себе тред заживет полноценной жизнью дай бог к лету, что неудивительно. Возможно, говнарьгитарист-куны удивятся, но далеко не каждый тред живет столь активной жизнью как гитаротреды, басотреды и ПКМ-треды к примеру, я ОП самого первого саксофон-треда, сейчас в шапке висит второй. Да, всего ~800 сообщений ЗА ВСЕ ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОРДЫ. Тут будет так же скорее всего.
И все же следует играть и вбрасывать, причем хотелось бы не просто в стиле ну вот, я налабал что-то, зацените, с этим лучше в высер-тред но там сидят кривые пидорасы, все это знают, здесь в идеале прилагать к треку комментарий по типу я выучил то-то и то-то, применил в такой-то вещи, оценивайте.
Что касается конкретно меня, у меня не получалось взять саксофон в руки несколько дней, но я помню про свое обещание.
Давай на спор что ты мелодический импотент и сможешь только быстро гаммы гонять? Алсо, тебе надо что-то придумать для продуктивной игры, постоянные упражнения это пиздец, сам себя погубишь если уже не сгубил.
ОП
В чем смысл тяготения и разрешения? Только лишь в том, чтобы заканчивать фразы на более устойчивых ступенях?
И почему 1, 4, 5 называются главными ступенями, а 1, 3, 5 - основными, причем 4 ступень относится к неустойчивым?
И почему 1, 4, 5 называются главными ступенями, а 1, 3, 5 - основными, причем 4 ступень относится к неустойчивым?
Это придумал коммунист Способин, чтобы ты, с-сука буржуйская, ни в жизнь не думал даже играть ебаный джаз, а играл общепринятые диатонические нанайские напевы, утвержденные Союзом Композиторов.
Насколько я помню, после такого вопроса Холопов наебенил охуевшую монографию по гармонии, которую до сих пор боятся ленивые студенты муз.училищ.
В этом заключается основная проблема учебника Способина, что он рассматривает онли советскую музыкальную культуру?
>Холопов
Стоит изучать? Или это что-то подобное Способину, только жощще? По содержанию посмотрел, там вроде есть что-то полезное для джаза(модальные лады, смешение ладов...)
Или уже дочитаю Способина, но не углубляясь сильно, чисто чтобы основные принципы в голове сформировать, потом что-то конкретно по джазу буду смотреть(здесь к примеру www.jazzguitar.be/jazz_guitar_lessons.html вижу уже чуть больше знакомых слов)
Сап, импровизач! Скажи, у меня есть шансы? http://rghost.ru/60167184
Ну ты и тему выбрал, лол. Хз, я джипси не понимаю, там какая-то своя атмосфера.
Но звучит получше чему у анона, сыгравшего So What.
>В этом заключается основная проблема учебника Способина, что он рассматривает онли советскую музыкальную культуру?
В этом заключается основная проблема консервативной советской музыкальной теории, прибивающей тебе в голову набор из диатонической хуйни (до-до, ре-до, ми-ре-до, фа-соль-до-фа-соль-до), что делает тебя музыкальным инвалидом с прибитым наглухо гвоздями к голове красным бантиком. Уж лучше Холопов.
По моему скромному мнению, много диссонансов не в тему, иногда вообще блюзовые ноты проскакивают. И настроение какое-то не то, мне кажется должно быть более веселое. Алсо хочется слышать чуть более быстрые "запилы" под такую тему, типа как тут: http://www.youtube.com/watch?v=lT-dj7rJSn0 хотя я думаю ты и сам знаешь про это.
Вон в муваче внезапно разосрались насчет твоей "одержимости" в конце там
https://2ch.hk/mov/res/432624.html
С одной стороны, охуенные дипломированные музыканы, взрывающие от слов "играть джазовые стандартики в кабаках" - то еще зрелище, с другой стороны, я никогда не готов участвовать в таких спорах. Что-то подобное у вас тут сходу разгорелось. Некоторые доводы >академиков настолько всраты, что невозможно их всерьез воспринимать. Другое дело, даже самому всратому академику нечего противопоставить с позиции самоучки, т.к. академик принимает удобную позу дипломированности и выдрочености умных терминов, которыми можно в жизни не пользоваться, зато закидывать ими самоучек. ебаная спираль говна получается, как обычно.
Ну и отдельно стоят внимания охуительные перлы, типа
>Разрушу твой манямирок, но музыканты всегда играют чужие произведения. Это композитор может играть свои.
https://2ch.hk/mov/res/432624.html
С одной стороны, охуенные дипломированные музыканы, взрывающие от слов "играть джазовые стандартики в кабаках" - то еще зрелище, с другой стороны, я никогда не готов участвовать в таких спорах. Что-то подобное у вас тут сходу разгорелось. Некоторые доводы >академиков настолько всраты, что невозможно их всерьез воспринимать. Другое дело, даже самому всратому академику нечего противопоставить с позиции самоучки, т.к. академик принимает удобную позу дипломированности и выдрочености умных терминов, которыми можно в жизни не пользоваться, зато закидывать ими самоучек. ебаная спираль говна получается, как обычно.
Ну и отдельно стоят внимания охуительные перлы, типа
>Разрушу твой манямирок, но музыканты всегда играют чужие произведения. Это композитор может играть свои.
bomp
Аноны, что скажете, я демон? https://soundcloud.com/dmitriy-iazykov/lamps
Бля чувак, купи метроном.
Я специально на самом деле плаваю, хочу создать своеобразный эффект. Как тебе импровизация лучше скажи.
даже если хочешь ломаный ритм сделать, он все равно должен "по метроному", иначе у тебя иногда просто рандомные длительности выходят, что не звучит интересно
послушай Оз Ноя, у него есть фишки с ломанием ритма http://youtu.be/f3U8Srferd8?t=26m1s
в твоей импровизации есть огрехи, типа промазал по ноте, или не те ноты сыграл, а так ничего особенного
Это мой первый пост в тредике, я вообще мимо проходил.
Up.
Оп в какой шараге учишься ? Сам собираюсь поступать в Гуки, по импровизации прокачан лишь на детском уровне, ориентируюсь в основном на слух, нежели на мозг.
Для бампа треда задам такое обсуждение:
Назовите тройку любимых, или простых для начинания, или просто годных джазовых стандартов.
Назовите тройку любимых, или простых для начинания, или просто годных джазовых стандартов.
Выше уже обсуждали: если в джазе не смыслишь, то бери любой из крупных списков, лишь бы нравился и ты в темп мог.
Джазовые стандарты? Ну, это однозначно Fly Me to the Moon, Caravan, всякие Summertime'ы и прочие...
Я в полуофициальной шараге при местном джаз-клубе тусуюсь, ибо старый, пришел туда в 22 года. Высшее образование у меня не имеет ни малейшего отношения к музыке.
Два стула этому.
Есть понятие "типовой сетки", если ты не можешь сыграть это, то ты лох и пидор лучше не говори вслух что играешь джаз. С них же в большинстве случаев и начинают, выше я на писал о том что на собственной шкуре это испытал. Примеры:
1. Take the 'A' Train (или So Danco Samba, гармония там точно такая же);
2. Autumn Leaves;
3. I Got Rhytm (или Oleo);
4. Fly Me To the Moon.
С Караваном поспорю.
Почему-то проиграл на моменте, когда начались то ли удары, то ли шлепки по гитаре(?), и слышно плохо ещё.
мимопроходил
я просто спросить
>ломаный ритм
Вот у этих посонов тоже ломаный ритм, и, если нет, ка ктакое называется?
https://www.youtube.com/watch?v=jM4W3qaNfng
ну вообще термина ломаный ритм нет, если смотреть теорию, то это что-то в сторону полиритмии, полиметрии
Ну вообще они играют Take Five. Сам Take Five изначально играется в размере 5/4. Но так как на твоем видео играют говнари, ударник отстукивает все тупо в 4/4, потому и выходит как-то не так, через жопу.
Слушай как это в оригинале отцы играли и стремись к такому же
http://www.youtube.com/watch?v=vmDDOFXSgAs
>говнари, играют как-то не так через жопу
Пизданутый академик блять, этож панцербаллет, давно ебанутые на полиритмии немцы. Он вначале прямым текстом говорит, что вообще это джазовый стандарт тейкфайв, но мы его будем играть в двух ритмах.
У них как минимум один целый альбом есть с пизданутыми каверами чужих композиций. Это такая же крайность, как псиопус, короче, только с другого края. Но нет, у академиков все, что не укладываетс в голове, это "говнари черезжопу. Пфуэ.
https://www.youtube.com/watch?v=t7w85EmjMlU
Тред заглох, думал, мб студенты тут обитают, а в середине января сдают экзамены; но уже вроде должны были закончится, а движухи все равно никакой.
Предлагаю раскочегарить тред. У меня есть одно простое и интересное задание:
записать минуту импровизации под ритм метронома используя только несколько нот
Для вдохновения: https://www.youtube.com/watch?v=Kuz7ov5VNuA
Предлагаю раскочегарить тред. У меня есть одно простое и интересное задание:
записать минуту импровизации под ритм метронома используя только несколько нот
Для вдохновения: https://www.youtube.com/watch?v=Kuz7ov5VNuA
Подобострастно подобосрался. Диванная джазовая акадэмия харкача в действии.
>студенты тут обитают
Давно пора догадаться, что в любом тематическом треде харкача обитает только "околотематичекая" публика и всяческие прочие вонаби и теоретики. Нормальному человеку в "теме" просто нечего почерпнуть из этих тредов. Кто-то пытается пару раз поучаствовать в дискуссии, но потом просто сваливает, т.к. то же самое время можно потратить более продуктивно в том же направлении.
А чего ты хотел? Нет, серьёзно, расскажи как ты видишь тред джазовой импровизации на харкаче.
Давай ты уточнишь условия. Импровизация только по нотам (нахуя импровизировать по трём нотам? нахуя?), или по гармониям?
Прикладываю свою импровизацию, использовал только ля минор и соль мажор. Забыл переключить устройство записи с вебки, но мне похуй.
http://rghost.ru/8g9DF9qfH
>Импровизация только по нотам
да
>нахуя импровизировать по трём нотам? нахуя?
для развития ритмической идеи соло, чтобы не играть гаммы вверх-вниз, не использовать какие-то заштампованные фразы и не выливать скучные килотонны нот
твоя импровизация слушабельна, но вот ты как раз и используешь блюзовые штампы, типа бэнд высокой ноты, либо даешь какие-то примитивные идеи из нескольких нот вверх или вниз по пентатонике(или повторение ноты подряд несколько раз), заканчивая опять же бэндом
Импровизация по трём нотам это бредятина.
потому что ты не можешь в нее
возьми хотя бы 4 ноты, вполне играбельно уже становится
В России и ближайшем СНГ не наберётся народу на оркестр, кто хотя бы ровно и стабильно играет обычную мелодию или аккомпанемент (сколько таких на харкаче - угадай сам). Нужно сначала звук издавать научиться хотя бы. Иначе несмотря на всю твои знания и охуенные ходы, импровизация будет звучать как говно вне зависимости от задумки, чему я лишний раз убеждаюсь в подобных тредах.
(И не нужно просить меня вкинуть моего, лол, я сам то ещё дно, посмотрел сейчас в аудишене, как я играю одну ноту под метроном и охуел=((( )
Тут ещё надо дополнить, что горе затмило мой разум и я узко взглянул на проблему - сам я гитароёб. и как там обстоят дела с тонкостями звукоизвлечения на роялях и духовых, я не в курсе. Вкиньте кто-нибудь импровизацию на рояле (или духовых)
>гитароёб
Акустика? Тут в рашке все ОЧЕНЬ плохо. Если человек не закончил консерваторию, он не умеет играть на гитаре от слова вообще. Три аккорда и choro n1 вилла-лобоса, да и то неровно.
Электро. С электро тоже полный пиздец.
>человек не закончил консерваторию
Как говорит мой преподаватель, в российских учебных заведениях из людей делают исполнительских инвалидов, которые "борются" с инструментом, вместо того, чтобы на нём играть (это он про классических гитаристов и скрипачей, в том числе и из топовых заведений России). От русской школы классической гитары больше всего бугуртит, т.к. это его основной инструмент. Просто, блять, неистовствует, лол, когда про них говорит.
Забыл, про отечественных электрогитаристов предпочитает вообще не говорить.
Ну да, несколько инвалидизируются, т.к. очень не любят эксперименты, но все же их приятно слушать. Ведь их учат думать о звуке. Не просто дрочить само произведение, а стараться сделать звучание инструмента.
Вот примеры консерваторского звучания:
https://www.youtube.com/watch?v=yAEMkHWEhX4
А вот под пивасик:
https://www.youtube.com/watch?v=Ckr-XcAGtWU
Одно дело не любить эксперименты и индивидуализироваться, что, в общем-то, нормально для классического гитариста, и другое дело - играть плохо в плане каких-то фундаментальных вещей типа метроритма и звукоизвлечения (основные претензии у препода именно туда (что сегодня творил на эту тему - ваще песдетс XD), что для классического гитариста ещё более критично, чем для электро (электрогитара - это вообще другой инструмент, по сути).
Если гармония выходит за рамки T-S-D по трезвучиям, полноценное её обыгрывание тремя нотами невозможно как и семью.
причем здесь гармония? есть только метроном, и 3-4 любые ноты, которые тебе нравятся
>для развития ритмической идеи соло
Ну хз, тогда три ноты слишком много, достаточно одной.
В любом случае это рили полезно, повышает интерес к занятиям метром.
да, можно и с одной нотой играть, но это довольно скучно, долго вряд ли получится продержаться, и нужно скорее на начальных этапах для освоения ритма, чтобы уметь чувствовать триоли, восьмые, и мб даже шестнадцатые;
когда есть несколько нот, то к ритму уже прибавляется какое-то движение мелодии, это уже интереснее для играющего, получается какой-то промежуточный этап между теорией(когда знаешь ритм, разные гаммы) и "полноценной" импровизацией
мне так кажется
Нене, все правильно делаешь, я думал речь о мелодической импровизации. Ну и сам я другие упражнения делаю на ритмику, однонотные, могу скинуть.
>Ну и сам я другие упражнения делаю на ритмику, однонотные, могу скинуть.
интересно кстати, не отказался бы посмотреть
Тут вроде о джазе говорят, хотел бы спросить за аккомпанемент. Есть пикрелейтед, и к нему подписано, что это игра гаммы фа мажор септаккордами. Самая первая аппликатура понятно - это чистый Fmaj7. Но возьмем к примеру третью аппликатуру с картинки, это Am7. Это ведь другая тональность, причем далеко не все ноты дорийского лада от ля(который связан с аккордом Am7) входят в мажорную гамму от фа. Или можно играть любой аккорд, который можно найти в нотах мажорной гаммы?
Аm7 строится строго по нотам гаммы фа-мажор. Выхода из тональности нет.
В следующий раз убери своё гитарное дерьмо и принеси написанную на нотном стане партию фортепиано. Или возвращайся когда покуришь мануалы.
Вверх.
Нашел еще одно упражнение, чел также говорит про важность ритмической идеи соло, но подход немного другой
http://www.youtube.com/watch?v=_7HhB8PcU9U
под метроном напеваем идею, и потом выражаем ее в нотах
Можно еще добавить наигрывание мелодии, пока напеваешь соло, хотя бы просто аккорд в такт метронома, чтобы уметь думать пока играешь ритм и не сбиваться с него
http://www.youtube.com/watch?v=_7HhB8PcU9U
под метроном напеваем идею, и потом выражаем ее в нотах
Можно еще добавить наигрывание мелодии, пока напеваешь соло, хотя бы просто аккорд в такт метронома, чтобы уметь думать пока играешь ритм и не сбиваться с него
Пацаны, а насколько зашкварно будучи студентом снять чужое соло, выучить его и сыграть на сцене? Речь не о коммерческих площадках, а о концертах по итогам семестра или студенческих же джемов.
фа - ионийский
соль - дорийский
ля - фригийский
коли это из молоткова/манилова
Реквестирую книжку Wayne Krant, если у кого-то есть.
А кто-нибудь тут еще угорает по гармониям Востока, или импровизация котируется только в джазовой манере, лол? Решил в очередной раз поизменять строй на гитаре, пришел вот к этому:
http://rghost.ru/6SnKYb5yx
Импровизация на хреновый диктофон, если что, точнее, ее маленький кусочек. Может, кто-то углублялся в эту тему, интересно обсудить было бы, потому как сам я методом проб и ошибок пытаюсь воссоздать то, что слышал у кришнаитов на молебнах, по мне, так очень интересно у них построена гармония. У них - это у всех, начиная от Индийцев, турок, чукчей и заканчивая Въетнамскими народными балалаечниками, лол. Ну и, естественно, ситара у меня нет, поэтому пытливый ум насилует подручные средства, лол.
http://rghost.ru/6SnKYb5yx
Импровизация на хреновый диктофон, если что, точнее, ее маленький кусочек. Может, кто-то углублялся в эту тему, интересно обсудить было бы, потому как сам я методом проб и ошибок пытаюсь воссоздать то, что слышал у кришнаитов на молебнах, по мне, так очень интересно у них построена гармония. У них - это у всех, начиная от Индийцев, турок, чукчей и заканчивая Въетнамскими народными балалаечниками, лол. Ну и, естественно, ситара у меня нет, поэтому пытливый ум насилует подручные средства, лол.
http://rghost.ru/6FRccXqgv
Ну и цельный кусок скину, хуль уж там, ближе к концу я уже и правда притомился, поэтому плавно ушел в охуевшие и грубые диссонансы, но ретировался в то, что есть по ссылке в верхнем посте. Оправдываюсь, пока не зашкварили, лол.
Два чая.
Мимокрок
Проиграл.
Пошёл на хуй, неуч.
Не пойду, тут интересно.
Просто джаз нужно правильно готовить.
Смысл сочинительства на инструменте, грубо говоря, это поиск каких-то новых интересных ходов, определенных сочетаний нот, или какой-то ритмический рисунок, или и то, и другое.
Ты, безусловно, можешь выдумывать в голове спонтанно какие-то идеи, и потом стараться выразить их в нотах; мышление при этом не привязано к каким-то гаммам, в какой-то степени это плюс. Но можно это дело, так сказать, систематизировать(вообще творчество - это та же самая работа, хочешь результаты - ебашь по 8 часов в день); изучить гаммы, понять что когда можно играть, что с чем смешивать, и пытаться придумать что-то новое, основываясь на знаниях, ища новые связи, однако тут надо мыслить широко, чтобы не приковывать себя к определенным нотам той же самой теорией. И когда ты расширишь рамки своего мышления достаточно широко, то вся теория, что ты задрочил, даст тебе огромное непаханое поле для творения.
диванный_филасаф_и_музыконт
В принципе ты все верно говоришь для диванного. Теория как соль - без неё пресно, но если переборщить, жрать невозможно.
ОП
+
ебали диванных импровизаторов в рот
http://rghost.ru/7YqQH6mCD
http://rghost.ru/7YqQH6mCD
Ну т.е. ты, наверно, хочешь сказать, что вот вы с ребятами сходу взяли и записали импровизационно такое что-то космичненькое и классное?
И сейчас ты сам под впечатлениями находишься от того, какие вы охуенные.
Но когда это охуение от самого себя пройдет, ты услышишь, что с сыгранностью у вас хуевато, большую часть времени каждый себе под нос играет что-то, не слушая других, ритм вообще плывет и гораздо сильнее, чем пойдет и так.
В общем, вектор хороший, а вот исполнение не очень. Вам надо, по-моему, просто поиграть еще в этом духе с год-два, тогда все то же самое будет просто гораздо более ровно, по-моему.
Вообще годно в целом, но местами такой фейл с дилеем, ну и с импровизацией, на 2:00 например.
а на 3:30 гитарист косяк погнал, но хорошо погнал, мажорненько так, можно было всей бандой уйти в мажор. Что, слабо было так сделать?
Если бы барабанщик мог в ровный темп или метроном, фишка с дилеем была бы oche годной. Ну или гитаристу купить дилей с тапкой.
http://rghost.ru/6MhCpkFT2
ебали твой ритм в рот
орешь ПОЦАНЫ ПЕРЕКАТЫВАЕМСЯ В МАЖОР и ебло такое еще делаешь выразительное
ебали твой ритм в рот
орешь ПОЦАНЫ ПЕРЕКАТЫВАЕМСЯ В МАЖОР и ебло такое еще делаешь выразительное
Да вы и друг друга небось ебете в рот))
Второй файл еще чуть хуже. Не только барабанщику, вам всем нужно полгодика того, под метроном похуярить.
Но даже когда вы это заиграете ровно, у вас получится хиппанский джэм-бэнд уровня семидесятых годов, по большому счету.
>Да вы и друг друга небось ебете в рот))
А ТО
запили пару примеров хиппанских джэм-бэндов
Ну, джеферсоны всякие, ранний кинг кримсон, кэн, развеселый мертвец, лав какой-нибудь, многое из Заппы. Естественно, это все очень разные люди, и никто из них не строил вообще весь репертуар на импровизациях.
"Артрочок" еще приходит в голову как определение, но конкретных названий не вспомню, ну кроме Ван дер грааф генератора и Ангела в тяжелом сиропе.
Это все такие, нечистые примеры, конечно, поскольку чистые джэмбенды они как бы и нахер никому не нужны и врядли могут стать популярны. И ты же прекрасно понял, что я имел в виду под "джэм бендом" вообще.
>орешь ПОЦАНЫ ПЕРЕКАТЫВАЕМСЯ В МАЖОР и ебло такое еще делаешь выразительное
Басист берёт и перекатывается в мажор, остальные подтягиваются.
Басист пытается уточнить, в одноимённый или в параллельный мажор перекатываться. А барабанщику вообще пофиг, лол.
Отлично, спасибо. Добра тебе, оп, ты очень полезный.
Салют, комрад!
Я не академик, но это действительно какое-то примитивное говно, и играют они не очень. Зато у вокалиста шапка смешная, людям наверное нравится.
Фух, дочитал тред. Печально, что никто из духовиков так и не оставил своих записей и, видимо, не собирается этого делать. Тем не менее, оставлю здесь свой реквест в надежде на то, что оп еще вернется.
А реквестирую я следующее: запись какой-нибудь классической балладной темы без ритм-секции -- только хорн и метроном на 2 и 4 -- с расчетом на то, что под нее будет играть барабанщик. Ну то есть чтобы было достаточно места и вашу мелодию можно было поддерживать и развивать. Если кто-то сподобится записать -- с меня как обычно.
А реквестирую я следующее: запись какой-нибудь классической балладной темы без ритм-секции -- только хорн и метроном на 2 и 4 -- с расчетом на то, что под нее будет играть барабанщик. Ну то есть чтобы было достаточно места и вашу мелодию можно было поддерживать и развивать. Если кто-то сподобится записать -- с меня как обычно.
"Потому что любой семи- и восьмиступенный лад является горизонтальной разверткой аккорда со всеми надстройками вида Х13 (в данном случае без учета альтераций). Соответственно и мышление лучше всего иметь аккордовое, а не ладовое", - непонятно, разве не является "ладовое мышление" и "аккордное мышление" одним и тем же? то есть собственно говоря понимание тональности, в которой ты сидишь, знание ее ступеней и понимание "основных" нот приводит тебя хоть к построению аккордов, хоть к выбору отдельных нот, которые играть (I-V-IV-III)
А свободная импровизация котируется? Типа Бейли, Паркера, Бротцмана.
Энивей, я как-то играл подобное (даже записал целый альбом)
http://rghost.ru/7PjjWcQmZ
и коллоборация с одним муриканцем (тоже есть альбом)
http://rghost.ru/7XpyLCq5y
В "ладовом мышлении" нет понятия тональности же.
Котируется. Какие ваши любимые исполнители?
Я вот раньше совсем не врубался в весь этот фри, мне все это казалось какой-то профанацией, но смотрю -- и тут музыканты классные, и там, и вообще: решил, что это со мной что-то не так, что я отсталый и заплесневелый, пересилил себя и послушал коулмановское имядающее творение, ну и как-то после этого прочистились какие-то каналы мышления и вообще вся музыка стала восприниматься по-другому, в том числе и традиционная. Интересное ощущение было.
Хихик.
Много кто нравится. Начал с Зорна сначала (хотя он не совсем фри), потом Бейли, Рибо, Паркер, Фред Фит, Икуе Мори, Вандермарк и т.д и т.п. Очень много. Ground Zero еще нравятся (японцы)
Что?
Хм, послушал ground zero -- это уж совсем митол какой-то, как зорн, ага. Я и Густафсона с Брёцманном в очень ограниченных дозах принимаю -- слишком уж они обычно, ну, ААААААААААААААААААААААААААААААААА, ты понимаешь.
Кстати говоря, lucky 7s еще классные -- хотя тоже местами, ну, не митол конечно, но роцк -- точно.
Вообще интересно, насколько фри близок к мейнстриму? Вроде как есть команды, играющие эдакий доступный фьюжн с развернутыми вкраплениями свободой импровизации. Точно помню, что слышал seven nation army в таком стиле -- какие-то ребята вроде бы целый альбом популярных песенок в свободной интерпретации записали.
Да, а вот и еще один реквест по теме: когда-то давно видел вырезку из какого-то концерта, емнип еще черно-белую, женский вокал и фортепиано, вроде все они были неграми. Кто бы это мог быть?
Мне больше нравятся такие команды:
http://www.youtube.com/watch?v=_uMhfDPDjKU
http://www.youtube.com/watch?v=w_tqlSA7uIg
>Вообще интересно, насколько фри близок к мейнстриму?
Понятие не имею; но Zu довольно популярны, думаю. Но вот коллективы которые скинул я, плюс тот же Брёцманн, Вандермарк, Бейли, не думаю, что они уж очень известны. Опять же только в определенных джазовых кругах.
Кстати, вот одна из любимых вещей у Ground Zero: http://www.youtube.com/watch?v=k67pH7QMdDw
А, еще вспомнил! Company 91 обожаю!
Ребят, поясните пожалуйста за партии баса в бибопах. Звучит супер, но въехать не получается. С драмом-то всё понятно - знай себе щётки с тарелочками используй. А бас - хуй там, непонятно.
>Globe Unity Orchestra - Drunken in the Morning
>Spontaneous Music Ensemble
Да, это круто. Я же, в свою очередь, все-таки черных больше люблю -- дон черри, сесил тейлор, эрик долфи, етк. Да, меттью шипп еще. Ну про паркера уже сказали -- I Plan to Stay a Believer вообще одна из самых любимых записей, и, на мой взгляд, именно в таком контексте фри проявляет себя лучше всего. Никакого постмодернизма и абстрактной дрочки -- музыка жива и наполнена социальной энергией, эмоции побуждают к действию, а освобождение принимает конкретный, можно сказать материальный характер. В конце концов, джаз -- музыка черных, и всегда был в первую очередь социальным явлением, не так ли?
>Albert Ayler - Ghosts
Да, тоже одна из любимых композиций.
Ну дык это... знай себе хроматические ходы с полутоновыми гаммами используй.
Да, раз уж зашла речь о басистах, ничего не остается, кроме как упомянуть чарли хейдена и дейва холланда, например.
>В конце концов, джаз -- музыка черных, и всегда был в первую очередь социальным явлением, не так ли?
Не знаю. Если честно, я стараюсь не думать об этом и просто слушаю музыку.
http://www.youtube.com/watch?v=oZJWoZ1uhs8
Кстати, если у кого-то есть желание играть что-то подобное(), то отпишитесь в тред. Но желательно не гитарист, т.к. очевидно, он имеется в лице меня.
>Кстати, если у кого-то есть желание играть что-то подобное(), то отпишитесь в тред. Но желательно не гитарист, т.к. очевидно, он имеется в лице меня.
Гхм, я, если честно, думал, что это шутка, потому как услышал только не очень хорошо записанную ненастроенную гитару и отсутствие темы.
Сбоственно, я видимо не указал, что на меня сильно повлияли в своё время Бейли и Рибо и их "техники" импровизации. Точнее, как выразился Бейли неидиоматическая импровизация. Твоё мнение ясно, т.к. много относятся к такому несерьезно, но есть и те, кому понравилось.
http://www.youtube.com/watch?v=2LgCqcmruGU
Ну вот на первом видео есть мелодия, и играет он ритмично.
А Рибо да, мне не очень нравится.
Энивей, можешь на скорую руку записать сейчас что-нибудь, мм, более традиционное? Я бы попробовал что-нибудь подстучать, just for fun.
Сейчас не могу, к сожалению. У гитарки проводок один порвался, скоро на ремонт понесу.
Жаль. Впрочем, я сейчас все равно покидаю этот тред -- надеюсь, что он не умрет. До завтра.
>Все равно вышло бы на уровне этого:
Не, что-нибудь более боповое в смысле.
А, боп не играю таки, соррян.
то что ты вместо "ляминор" говоришь "невьебический" лад - у тебя тональность никуда не исчезает. Соответственно и аккорды построенные на ступенях лада будут теми же самыми.
Фриселловщина какая-то. Только Фриселл все-таки создает общую картину через какое-то время, а здесь с пары попыток не расслышал. Без обид, но это оч похоже, когда я без мысли в голове подключаю гитару и рандомно на ней бренчу.
А вообще (не про твой конкретно случай, я ж не знаю, чего ты там еще играешь), замечал очень много примеров "не умею ровно/быстро/чисто играть - буду играть свободную импровизацию", и напрасно - Фрит, Рибо, Фриселл ведь очень сильные технари, куда там Гованам и Петручам, и играют они так потому как раз, что могут, а не потому что они не могут поливать хроматику шестнадцатыми под джайнт степс. Фриджаз, по-хорошему, должен идти надстройкой над основой, на том уровне, когда школьные стандарты уже скучно играть.
Даже не школьные. Фри-джазмен не могущий в Паркера и Колтрейна это просто криворукая и/или ленивая лалка, место которой НА СОБРАНИИ ЧИТАТЕЛЕЙ АФИШИ среди таких же охуительных. Свободные импровизаторы. Паркеровский блюз-то сыграете, свободные импровизаторы?
Посмотрите на Бром например. Это армия? По-моему это просто кучка кривых пидорасов.
> непонятно, разве не является "ладовое мышление" и "аккордное мышление" одним и тем же?
Нет вроде. Лад даёт тебе не меньше 6 нот, чаще 7-8, но если я все правильно понял, зацеп любой другой ноты = другой лад, а это уже немного не то. Ладовая концепция похожа на передачу "Угадай мелодию" - я обыграю этот аккорд вот этими нотами.
Аккордная же жёстко закрепляет только играемые гармонистом ступени, их меньше 7 почти всегда, остальные - на твоё усмотрение, хоть вообще пропускай.
Я зассал. Да и лень заморачиваться с записью.
Мозгов у тебя нет, даун.
Кто угодно, рили.
ОП
Покидайте охуенных бектреков, что ли. Чтобы смена тональностей и ломанные ритмы, а то заебался пилить пентатонику.
Очевидно что в одноимённый. В рогмузыке кстати не бывает параллельного мажора.
Барабанщик тут ни при чём, он всё норм играет, как и басист. Просто гитарист думает, что играть с постоянно включённым дилеем с неебическим фидбеком это нормально.
Общая картина, может, и не так важна. Послушай Iskra 1903 и выскажись. Там нет четкого рисунка.
Ты, как мне кажется, не совсем понимаешь, о чем говоришь. Тональность подразумевается функциональной гармонией, в ладовой музыке другие организующие принципы.
Хайвмайнд, полностью поддерживаю.
>Лад даёт тебе не меньше 6 нот
Ага, а пентатоника -- это уже не лад?
>Я зассал. Да и лень заморачиваться с записью.
Жаль.
>Мозгов у тебя нет, даун.
Очень мило. Было бы интересно начать дискуссию по существу.
>Кто угодно, рили.
Да, потому и спрашиваю.
http://www.learnjazzstandards.com/ -- у этих ребят приятные бэки, и выложено все на ютубе.
Хм, ну раз никто не хочет выкладывать свои записи, то выложу я свои упражнения, лол: http://rghost.ru/7tXNzyXGK
Заранее прошу прощения у музыкантов, коли таковые здесь присутствуют: я не гитарист, на моей гитаре есть только первые три струны, вместо медиатора -- сим-карта. Записывать кроме веб-камеры не на что, так что и звук тоже говно, но аккорды вроде слышно, да и ладно. На мой взгляд примерно половина нот в тему -- есть нормальные секции из нескольких тактов, а есть совсем лажа, как в начале.
Ну и давайте предлагать друг другу бэки, писать под них что-нибудь, а потом анализировать -- лишь бы тред не тонул.
Блядь, какого хуя на ебаном сосаче нельзя аудио к посту прикреплять, блядь
Заранее прошу прощения у музыкантов, коли таковые здесь присутствуют: я не гитарист, на моей гитаре есть только первые три струны, вместо медиатора -- сим-карта. Записывать кроме веб-камеры не на что, так что и звук тоже говно, но аккорды вроде слышно, да и ладно. На мой взгляд примерно половина нот в тему -- есть нормальные секции из нескольких тактов, а есть совсем лажа, как в начале.
Ну и давайте предлагать друг другу бэки, писать под них что-нибудь, а потом анализировать -- лишь бы тред не тонул.
Блядь, какого хуя на ебаном сосаче нельзя аудио к посту прикреплять, блядь
http://rghost.ru/6C9slCprP -- гхм, когда начал играть, понял, что почти не помню мелодию в бэ.
Ну и совот, куда ж без него.
Вообще, при всем уважении к майлзу девису, при словах "соу уот" и "гитара" мне почему-то представляются джаз-гопники: эй, поди сюда, епта! Со уот заебашить можешь? А тейк файв? Колтрейна, епта, колтрейна давай!
Вообще, при всем уважении к майлзу девису, при словах "соу уот" и "гитара" мне почему-то представляются джаз-гопники: эй, поди сюда, епта! Со уот заебашить можешь? А тейк файв? Колтрейна, епта, колтрейна давай!
Твою мать, ссылку забыл: http://rghost.ru/8Fv6TpFy4
Вы так рассуждаете, будто у нас вся страна импрув играет. Их во всех мире-то всего пару тысяч(известных исполнителей), если не меньше.
Ну вот даже тут есть один.
Ну один, а именно в России сколько подобное играет? Это же не больно панк; есть круг, котрому такое нравится, шумы, скрежет, постукивания, пусть друг другу кидают и слушают. Фри импров - это не джаз и даже не вот джаз.
*не фри джаз
Это известных, а сколько желающих?
Чего таить, я сам школотой с годом стажа на гитаре, умея играть только блюзовые квадраты, и то криво, под впечатлением от генри кау хотел что-то мудреное и свободное играть. Слава яйцам, вырос и понял смехотворность своих тогдашних намерений, и осознал, что и сейчас мне еще далеко до нужного уровня; но я вижу немало людей, которые заблуждаются точно так же, но не вырастают. Разумеется, они со своей хуnтой даже до концертной деятельности не доходят, и потому неизвестны, но они есть. Кто знает, может у них действительно есть, что сказать миру, но из-за неверного подхода они неспособны это выразить.
фри-джаз - не обязательно фри-импрув, и фри-импрув - не обязательно фри-джаз, но у них много точек пересечения.
А в чем собственно разница? Всегда думал, что импрувом понимают людей, пришедших во фри-джаз из академического бекграунда, и людей, в импровизациях которых уже совсем не слышно бопа.
Да и известные импруверы узнаваемы только в определенных кругах, причем таких же импрувных.
Олсо, вот мне например нравятся звуки, которые издают The Music Improvisation Company, для меня это 10/10; так пошто бы мне самому не пытаться играть тоже самое? Хотя бы ради того, чтобы доставлять себе удовольствие; а коллективов подобных я особо и не знаю, по крайней мере современных.
Как будто тебе кто-то запрещает. Речь о том, что если ты хочешь быть музыкантом, то тебе нужно, ну, уметь играть. Если ты пианист, то тебе необходимо уметь играть Баха; если ты импровизатор, то тебе необходимо уметь играть стандарты. Это базовые вещи, на основе которых ты уже можешь осмысленно строить свой язык.
Хотя, повторюсь еще раз, ничто не мешает тебе просто извлекать звуки из инструмента ради собственного удовольствия. Вот только стоит ли загрязнять этим ноосферу, и не является ли это своего рода самообманом? Тут уж up to you.
Фри-джаз - это отказ от следований строгим правилам элементов композиции, при этом произведение может быть заранее сочинено и прописано. Фри-импрув же, как подсказывает название, это импрув.
Я понимаю, что Зорн и ко всех заебал, но все-таки приведу пример - вся эта его даунтаун-сцена состоит из довольно-таки известных в широких кругах музыкантов (те же Фриселл и Фрипп), которые, тем не менее, практикуют фри-импрув.
>Фри-джаз - это отказ от следований строгим правилам элементов композиции, при этом произведение может быть заранее сочинено и прописано. Фри-импрув же, как подсказывает название, это импрув.
Такое определение для меня в новинку и кажется мне немного странным, потому как отличия по нему получаются не жанровые, а технические. Олсо, фри-джаз и импровизация мне кажутся практически синонимами.
Не понимаю, зачем сраться за жанры? Все они довольно условны и перекликаются между собой. Еще не известно каким образом конкретные названия жанров возникли и для чего. Главное ведь играть хорошую музыку, верно?
Оз Ной, кстати, называет то, что он играет джазом, в интернете его определяют как прогрессив-джаз, я считаю, что вполне подходит определение джаз-фьюжн.
Оз Ной, кстати, называет то, что он играет джазом, в интернете его определяют как прогрессив-джаз, я считаю, что вполне подходит определение джаз-фьюжн.
Я знаю парочку стандартов, и продолжаю учить иногда; да и аккорды джазовые тоже знаю таки. Но больше меня все же влечет в таким шумам, которые можно издавать с помощью музыкальных инструментов и подручных средств. Насколько я знаю, есть даже подобных жанр: EMD.
При чем тут ладовая музыка, еблан?
Лад для лохов.
со слезами на глазах
Иисус лично вложил эти слова в твою голову.
Иди Википедию читай.
Какие джазовые аккорды ты знаешь, мальчик?
Разнообразные, какие. Я не могу в их названия, но на гитаре показать сумею.
Ах вот даже как, в названия не можешь, значит? На гитаре можешь показать? А на хуй бы тебе не пойти?
А тебе? Не выебывайся, петух.
а что такое джазовые аккорды? это какая-то специальная хуита, которую просто так по нотам не взять?
У меня книжка есть называется "Jazz Guitar Chord Bible", вот там эти самые аккорды. Собственно, сказал я так, потому что они созвучны джазу.
Ты сам понимаешь что ты несешь? Ты погряз в квинтах и разеваешь рот на авангардную музыку на джазовом фундаменте?
Забей, это гитараст так называет всё что сложнее мажорных/минорных трезвучий и квинт.
Проиграл с тебя.
Анус твой петух.
ну я надеюсь, что все же здесь пробегают люди с которыми можно поговорить об особенностях разрешения ам16
>При чем тут ладовая музыка, еблан?
О ладовой музыке шел разговор.
>Лад для лохов.
Скажи это Колтрейну.
>Иди Википедию читай.
Держу пари, что там написано ровно то, что я сказал.
Так что, вот этот агрессивный генератор рандомных фраз и есть оп? Или это мимопроходила занесло в тред?
О, ну ты просто так сказал "бибоп не играю", как будто ты вообще совсем ничего. Запиши же что-нибудь, ну.
Алсо, раз уж речь зашла про шумы: было бы интересно, если бы кто-то интересующийся этой темой вбросил что-нибудь интересное про генерацию звуков.
О ладовой импровизации, это же другое.
Такое чувство, что ты пытаешься сказать о разнице между мелодическим и гармоническим мышлением (e.g. лестер и хоукинс).
Нет. Ладовая музыка подразумевает построение гармонии по ладу. Ладовая же импровизация это использование ладового мышления при обыгрывании гармонии, построенной в том числе на основе минора-мажора, ну я так это понимаю.
Take the A train, первые такты. C7 C7 D7 D7 Dm7 G7 C7 G7. Гармония построена по до мажору обычному, так? В то же время это можно обыгрывать ладами (например, на первых двух тактах использовать лидийскую доминанту, что даст +11), а можно просто обыгрывать ноты C, E, G и Bb, что даст аккордовую игру. Вроде нигде не объебался.
>Ладовая музыка подразумевает построение гармонии по ладу.
Ну, необязательно.
> Гармония построена по до мажору обычному, так?
Ну, строго говоря -- не совсем.
>а можно просто обыгрывать ноты C, E, G и Bb
Ну так (в контексте эй-трейна) ты же эти ноты обыгрывать будешь какими-либо ладами энивей.
Вопрос в том, как эти лады выбирать -- основываясь на тональности, или основываясь на соотношении аккорд-лад.
Что приводит нас обратно к твоему(?) изначальному выпаду:
> В "ладовом мышлении" нет понятия тональности же.
> Мозгов у тебя нет, даун.
Слушай, я устал от тебя, иди Паркера поснимай.
>Ну так (в контексте эй-трейна) ты же эти ноты обыгрывать будешь какими-либо ладами энивей.
Вот тут-то ты и обосрался. Квинту чистую он всегда будет обыгрывать, лол. Все ясно с тобой, диванный джазмен.
Слив засчитан.
Мама, смотри, я затралел сосач!
>Ну так (в контексте эй-трейна) ты же эти ноты обыгрывать будешь какими-либо ладами энивей.
нет
Это печально.
Вообще какой-то печальный тред.
>Это печально.
Это все потому что ты диванный.
>Вообще какой-то печальный тред.
А ты уходи.
Лол, оба сообщения мои. Олсо я и не собирался задерживаться в личном бложеке недоджазмена-любителя.
Вот и уебуй тогда.
Анонимы, киньте, пожалуйста, гайд по импровизации в жанре фламенко для гитары, или иные материалы, желательно, чтобы побольше нот и примеров, которые мне помогли бы в этом деле.
Оч надо.
Оч надо.
ПОНИЖАЙ ВТОРУЮ
@
ПОНИЖАЙ ШЕСТУЮ
@
ТРРЛРРЛРЛТРТЛРЛТРТЛРЛТРЛТРЛТРТРРЛТРЛТРТЛ ТРИДЦАТЬ ВТОРЫМИ
компас сначала задрочи так, чтобы не выпадать из него.
Я тут для себя придумал, что для эффективного творчества нужно разобрать несколько конкретных композиций, это должно быть полезно как для пополнения своего словаря музыкальных фраз и просто музыкальных идей, так и для большего развязывания рук/пальцев.
Я владею я так думаю самой базовой теорией джаза и основными техниками игры на своем инструменте гитара. Как итог, у меня получается довольно примитивные темы в одной тональности, а соло - пиликания по одной ноте с использованием простых техник и мелизмов.
Полные произведения я разучивал крайне редко, а в сам джаз стал вникать только недавно.
В связи с чем реквестирую произведения для разучивания, которые помогут заполнить пробел в моем музыкальном опыте, а также джазовых композиторов для просто прослушивания, чтобы больше вникнуть в джаз(пока на примете Miles Davis, Thelonious Monk, Wes Montgomery).
Я владею я так думаю самой базовой теорией джаза и основными техниками игры на своем инструменте гитара. Как итог, у меня получается довольно примитивные темы в одной тональности, а соло - пиликания по одной ноте с использованием простых техник и мелизмов.
Полные произведения я разучивал крайне редко, а в сам джаз стал вникать только недавно.
В связи с чем реквестирую произведения для разучивания, которые помогут заполнить пробел в моем музыкальном опыте, а также джазовых композиторов для просто прослушивания, чтобы больше вникнуть в джаз(пока на примете Miles Davis, Thelonious Monk, Wes Montgomery).
а куда там шестую понижать, если там секста малая и так?
На курсере был курс по импровизации с Гэри Бёртоном, там ровно тем, что ты хочешь, как раз и занимались. Тут где-то ссылка на него проскакивала.
Произведения - в смысле темы? Или конкретные исполнения, чтобы соляки снимать? Хз, вообще поиграй донну ли, орнитологию, скрэппл фром ве эппл, ну вот это все.
Кроме того, что ты перечислил - эллингтон и компания, колтрейн, мингус, орнетт коулман, ну это если из композиторов. MJQ еще. Алсо оскара петерсона послушай (с джо пассом).
Наверное имелось в виду первым пунктом БЕРИ МАЖОРНУЮ ГАММУ и т.д.
Take the A train и Oleo поиграй. Самые что ни на есть типовые стандарты.
Нашел тот курс(если кому надо https://class.coursera.org/improvisation-005 ), правда он закрыт, не знаю, будут ли еще наборы. Выглядит интересно, но, кажется, он только о соло-импровизации, в этом я тоже хочу разобраться, но еще хочу разобраться в сочинительстве тем. Алсо, ссыкую обосраться со своим знанием английского.
Произведения - и темы и соляки. Я вообще мало чего разбирал(и то - по готовым нотам; сам сейчас могу только простые фразы подбирать), а сейчас наверное и вовсе забыл, потому что не повторяю, а только пытаюсь что-то свое напиликать. Если меня попросят что-то сыграть на инструменте, то я даже не знаю что буду играть, чтобы не обсериться, лол.
Хм, то есть тебе нужно что-то готовое для сольного исполнения на гитаре в джазовом стиле, я правильно понял?
Autumn Leaves тогда наверное, или Lullaby of birdland вот такой: https://www.youtube.com/watch?v=0HwQxdrmwY8
Еще я уверен, что где-то видел nothing but the blues и black beauty в миди (!), переложенные на одну гитару - то что надо, хм?
Ну и вообще если кто посоветует сборник таких переложений, я бы тоже приобщился.
да, для сольного исполнения я думаю будет то что надо
>Ну и вообще если кто посоветует сборник таких переложений, я бы тоже приобщился.
вспомнил, что по блюзу качал книги из серии Guitar College - "Специальный блюз", и подумал, что по джазу тоже такая должна быть, так и оказалось
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=985418
я сам еще не пробовал те ноты, но там они написаны как в обычной нотации, так и в гитарной табулатуре
Забудь о табулатурах если хочешь джаз играть.
Алсо, вы о минусах?
Нет, о
> что-то готовое для сольного исполнения на гитаре в джазовом стиле
Ну это же просто транскрипции сольных партий песенок, как я понял, из серии charlie parker for guitar. Я думал ты что-то такое хочешь: https://www.youtube.com/watch?v=vv3bVGMUGbA
Алсо, вроде бы именно эту версию я и видел в миди.
Как-то у вас тут совсем тухло (оп всех распугал?), а мои записи так никто и не оценил. А ведь я, между прочим, старался, рассчитывал на вашу поддержку и одобрение... Как же так получается, ребята? Как же так?
Нет, не всех. Моих постов в треде в несколько раз больше чем подписанных.
Алсо, ты уверен что по ссылкам что-то достаточно хорошее чтобы мы тратили на это время?
Но речь не об этом. Я попробовал поиграть 251 без проебов. Анон, это великолепно, уже несколько дней на подъеме занимаюсь. Хочу отдрочить до должного уровня во всех тональностях хотя бы без надстроек.
ОП
>Я попробовал поиграть 251 без проебов. Анон, это великолепно, уже несколько дней на подъеме занимаюсь. Хочу отдрочить до должного уровня во всех тональностях хотя бы без надстроек.
Что это значит? Можешь поподробнее рассказать над чем именно ты работаешь(импровизация, аккомпанемент..?) и каким образом работаешь?
Чувак, ты сколько занимаешься, что 2-5-1 во всех тональностях до сих пор отрабатываешь?
Ну скажем так, раньше я неправильно это делал и осознание пришло только сейчас. Да и планка у меня достаточно высока, я пыиаюсь играть чтобы не было ни единого разрыва косяка.
У меня несколько хаотичные занятия, я знаю это и пытаюсь бороться. В неделю наигрываю 8-15 часов, это немного.
Я же писал что я саксофонист, какой аккомпанемент? Как-как, есть основные ступени аккордов, их опеваю со всех сторон много сил уходит на борьбу с собственным невежеством, например - ноту си я привык опевать через до, а ведь можно ещё снизу, это приходится "приказывать" пальцам. Доминанту можно просто ладом ебануть.
> я пыиаюсь играть чтобы не было ни единого разрыва косяка.
Ну так для этого надо не упражняться на 2-5-1, а песни играть, не?
И их тоже. Правда, я считаю что мне будет полезным сначала вбить себе в голову арпеджио и опевания при помощи описанного выше упражнения.
Это конечно, в конце концов, дело вкуса, но зачем в голову вбивать арпеджио? Их же в пальцы надо вбить, а не в голову.
Ну как же, а контролировать игру, слышать своё соло наперёд?
Ты лучше обьясни, нахуя именно 251? Мне кажется без понимания что ты хочешь отыграть не будет никакого солонаперед
Потому что это:
а) Тренировка смены арпеджио, на моём инструменте они очень разные, хоть и под пальцами;
б) Отработка обыгрывания альтерированой доминанты;
в) Самый частый оборот я просто про замены аккордов знаю кое-что;
г) Ну я не только 251 играю, ещё 6251 и просто доминантсепт.
А ты знаешь про это что-то толком? Если не хуй с горы, интересно твоё мнение.
Эм, а зачем для этого арпеджио в голову вбивать? Соло же не из арпеджио состоит, лол.
Нет, я еще могу понять, когда вбивают себе фразы из книжек, хотя это тоже сомнительная практика - возьми альбом да слушай, послушаешь внимательно пару-тройку раз - у тебя это уже отложится, понравилась жутко какая-то конкретная фраза - остановись да подбери.
Вот хорошее упражнение: берешь басиста (или любого другого аккомпаниатора), просишь его сыграть что угодно, чего ты не знаешь, и солируешь под это. Или другое: басист придумывает мелодию, один круг играет сам, второй круг - играешь ты, а дальше развиваете ее, минут на 10 хотя бы.
Во втором абзаце ты, конечно, несешь хуйню полную. Да и в третьем.
Много ты с чужих альбомов наслушал вот так вот чтобы в состоянии повторить? В нужном темпе, в нужной тональности, под нужные аккорды? Пополнил свой словарь отслушкой-то, прям подобрал кучу ходов на тритоновые замены, да?
Насчёт третьего - и получится хуйня. Конечно, ты можешь потом говорить что ты модный фьюжн-авангардист, тебя даже слушать будут, но человек с ушами и опытом поймёт кто ты есть.
Я же хочу научиться играть боп. В бопе есть конкретная сетка, её следует придерживаться, обыгрывая ступени аккордов. Без работы над характерными вертушками оно не играется. Надеюсь, ты слышишь где у фирмача в соло заученная фраза? Вот включи какой-нибудь стандарт, положи перед собой гармонию надеюсь, ты понимаешь о чем я, и включи что-то в стиле Сонни Роллинса или Зута Симса. Найди по гармонии места где они играют фразы. Ты удивишься, но это чаще всего вертушки.
> Много ты с чужих альбомов наслушал вот так вот чтобы в состоянии повторить?
Я же сказал: понравилась конкретная фраза - остановись и подбери. Слушаешь ты для того, чтобы у тебя стилистика, если можно так выразиться, отложилась в голове. Возьми любую песенку, послушай ее 5 раз подряд, а потом спой и запиши соло (без аккомпанемента), ну и проанализируй записанное.
> Насчёт третьего - и получится хуйня.
Получается хуйня - играйте медленнее. Играйте без ритмических вариаций. Можете попробовать ограничить выбор нот, я не знаю, если все равно хуйня получается. Вообще, это же на то и упражнение, что суть тут не в том, чтобы выдать охуенное подготовленное соло, а в том, чтобы слышать партнера и играть от него.
> Без работы над характерными вертушками оно не играется.
Я же не говорю, что тебе не следует этим заниматься. Я говорю, что это только начальный этап. Просто тред вроде давно висит, и ты тут всех направо и налево нахуй посылаешь, как охуительно крутой перец, а сам все 2-5-1 играешь - мне вот это странным показалось.
Потому что нет предела совершенству. Вль и играю.
Поцоны, играю на электрогитаре, технику я отработал, пришло время сочинения, как вам такой подход:
1. Узнать тональность композиции.
2. Зная все ноты в тональности, можно придумывать фразы из головы и импортировать их в тональность
3. Так же, при сочинении можно ориентироваться на стиль конкретного гитариста/музыканта
Будет работать такой подход?
и в чем подход?
самая большая проблема - раскрыть пункт 2, вот его можно разными подходами раскрыть, причем в него также может входить и пункт 3
кароч, я небольшую программу накатал, на днях начну опробывать, если что то выйдет, отпишусь
1. Определить характер песни, по шкале 9 типов:
LAWFUL GOOD, NEUTRAL GOOD, CHAOTIC GOOD
LAWFUL NEUTRAL, NEUTRAL, CHAOTIC NEUTRAL
LAWFUL EVIL, NEUTRAL EVIL, CHAOTIC EVIL
-------------------------
2. Определить жанр песни
-------------------------
3. Определить темп песни:
Очень медленно - 60bpm
Медленно - 80bpm
Не быстро - 100bpm
Быстро - 110bpm
Очень быстро - 120bpm
Супербыстро - 140bpm
-------------------------
!При сочинении можно ориентироваться на стиль конкретного гитариста/музыканта!
!При сочинении соло нужно знать тональность композиции, зная все ноты в тональности, можно придумывать фразы из головы и ИМПОРТИРОВАТЬ их в тональность!
1. накидать из кучи риффов и фраз СКЕЛЕТ/КОСТЯК песни
2. Накидать барабаны
3. Накидать бас
4. придумать ритм партию
5. написать соло
-------------------------
Готово!
--------------------------
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ:
--------------------------
1. Теория нужна для того, чтобы придуманные мелодии подгонять таким образом, чтобы всё звучало идеально гармонично и не резало ухо + общая скорость ориентации
2. Техника нужна чтобы партии звучали чётко, мощно, ровно и сочно
3. Слух нужен для подбора из головы и снимания партии.
Как тебе такой подход:
1. Ты идешь нахуй из этого треда.
2. ???????
3. PROFIT
Нет, я ещё собираюсь тута Головина пофорсить.
Да это же оп соседнего треда про уличную музыку!
Алсо, на 3:30 МОДЕРАТОР ЦП!!!1
Алсо, уебывай.
Между прочим, у него такие охуительные патлы, потому что у него уши торчат.
если хочешь по теории делать, то такой совет
есть воображение, с помощью которого человек придумывать новые вещи
воображение обрабатывает известные уже человеку образы, раскладывает их как-то, потом собирает по новому, или комбинирует с другими, и получается новый образ
следовательно, для успешного придумывания новых идей необходимо обладать большим "словарем" этих самых идей, чтобы впоследствии их можно было комбинировать
так что лучше изучай гаммы, я имею ввиду не просто знать из каких нот каждая состоит, а конкретно что из этих гамм можно достать, последовательности нот, интервалы, последовательности интервалов и т.д.
>Алсо, на 3:30 МОДЕРАТОР ЦП!!!1
Только ради этого посмотрел.
Но блять, как же он охуенно играет. До этого момента считал гитариздов унтерменшами, но сейчас зауважал.
Лень, я дальше элементарной теории не осилил, да и не пробовал.
Что там вообще можно зная гаммы сочинить? Я имею ввиду, НАХУЯ?
Слушаешь альбом какого то музыканта, вникаешь, потом придумываешь побольше фраз в стиле этого музыканта, так же можно миксовать с другими музыкантами, ну и все эти фразы просто располагаешь так, чтобы в ноты тональность аккомпанимента попадали.
Ну типа если тональность ре мажор, то там ноты такие - d e f# g a b c# d
То есть просто придумываешь такие фразы, чтобы в этих фразах были эти 7 нот, эт наверное невсегда правильно с точки зрения гармонии (хуй знает что это такое), но мне кажется ухо резать не будет, а больше и нахуй не надо, если ты рокир.
Я всё правильно сейчас спизданул? Ничего не напутал?
Если смена тональности то соответственно распологаешь фразы под сменившуюся тональность.
Или ищё можно сначала придумать некие кусочки и под них зделать акомпанимент, но так сложнее же типа
кароч посмотрю что получиться или нет и отпишу, я просто сегодня с утра это всё придумал
бля чёт срать захотелось пока писал
Если ты говоришь о рок-музыке, то твой подход в принципе реализуем.
Если о джазе - ты неправ.
>Что там вообще можно зная гаммы сочинить? Я имею ввиду, НАХУЯ?
весь джаз строится по сути на гаммах и всяких фишках из них
если ты хочешь настоящее опиздахуительное творчество делать, то ты либо досканально изучаешь каждую ноту на грифе своей гитары, при этом учишься понимать какая нота после какой будет хорошо звучать, а какая - плохо, либо изучаешь гаммы, которые являются универсальной штукой, и когда надо - используешь ноты из этой гаммы
что проще - я думаю, ты сам понимаешь
Я понимаю о чём ты мне говоришь, но тут встаёт вопрос - зачем? Какая нахуй разница какая нота будет лучше звучать гармонически?
А если судить субъективно, то бишь "на слух", какая нота будет лучше после такой то, то это будет тоже самое о чём я писал, по сути.
Слушателю то похуй, что там лучше будет звучать с точки зрения теорий, главное чтобы звучало хорошо, ухо там не резало, ну и всё такое.
То есть мне кажется, лучше сначала что то написать, используя то, что я в пасте написал и потом, если есть возможность, ну то есть умеешь, проверить то что ты написал с точки зрения всяких гармоний, джаз-теории и прочего матана.
Что думаешь об этом?
Для меня весь этот матан сложен.
>2015
>ДЖАЗ
ШУТКА! ХАХА!
КРУТИТЬСЯ РУЛЕТКА, ИГРАЕТ ДЖАЗ, КРУТИТСЯ РУЛЕТКА ИГРАААЕЕЕТ ДЖАААЗ, КРУТИТСЯ РУЛЕТКА, ИГРАЕТ ДЖАЗ - Я ПРОИГРАЛ! Я ПРОИГРАЛ! Я ПИ-ДО-РАС!
https://youtu.be/sTI7PDA0w54
я тебе говорю о том, что гаммы уже содержат в себе "хорошие" ноты
музыкальная теория вся строится на том, что звучит хорошо, а что - плохо, все эти консонирующие и диссонирующие интервалы и трезвучия
эти 12 полутонов и эти 7 нот, которые образуют мажорную гамму, были когда-то выбраны, потому что звучат хорошо
главные ступени лада - 1, 4 и 5 являются таковыми, потому что звучат хорошо
многие аккорды строятся на 1, 3 и 5 (а также 7, 9, 11, 13) ступенях, потому что так звучит хорошо
в муз. теории уже проделана базовая работа, чтобы в дальнейшем основываться на ней и искать уже более сложные совокупности и последовательности нот, понимаешь в чем смысл?
Короче, я понял про что ты говоришь, в принципе правильно и методично, но ведь вся писечка в том, что и без теорий можно услышать что созвучно, а что не созвучно.
Особенно если в аккомпанименте только простые квинты/интервалы.
С другой стороны, если в аккопанименте какой то ебнутый и сложный джазовый аккорд, то фразу в голове без знания теории просто невозможно будет построить таким образом, чтобы она хорошо и созвучно звучала с аккордом и будет резать ухо, да?
Я всё правильно сказал?
С другой стороны, даже если знать весь матан наизусть, как ты будешь в голове просчитывать каждую ноту в фразе на такой то "сложный аккорд"?
Всё равно придётся брать бумажку, ручку или гитар про, и там строить фразу чтобы правильно, по теории обыграть аккорд, так?
Это уже не импровизация на джеме, это конкретное сочинение тогда будет.
>но ведь вся писечка в том, что и без теорий можно услышать что созвучно, а что не созвучно
я тебе про это уже говорил, так можно, но это либо будет довольно примитивно, либо тебе все эти созвучия придется прорабатывать неизвестно сколько времени
>если в аккопанименте какой то ебнутый и сложный джазовый аккорд, то фразу в голове без знания теории просто невозможно будет построить таким образом, чтобы она хорошо и созвучно звучала с аккордом и будет резать ухо, да?
примерно да
>Всё равно придётся брать бумажку, ручку или гитар про, и там строить фразу чтобы правильно, по теории обыграть аккорд, так?
ты хоть раз видел музыканта на концерте с бумажкой и ручкой? вся эта теория вполне может уложиться в голове
на просто уровне будет что-то типа: большой мажорный септаккорд можно обыграть ионийским или лидийским ладом, доминантсептаккорд можно обыграть миксолидийским ладом и, с некоторой осторожностью, целотонным ладом
музыкант слышит тональность и тип аккорда и выбирает нужную гамму для импровизации
но до того, как ты выйдешь на сцену, конечно нужно проработать все эти вещи, может быть даже с бумажкой и ручкой
Хорошо, я запомню это, спасибо.
Алсо, если не сложно, посоветуй годных самоучителей, где подробнее написано как звучать хорошо с позиций теории и гармонии.
Ещё дело в том, что я шредыр, гитарный, интересно было бы попробовать что то написать что звучало бы правильно с позиции теории
И ещё кое что, если ты так говоришь, что вся теория легко умещается в голове и человек может на хожу обыгрывать любой аккорд правильно и созвучно, так как нужно по теории музыки.
Так вот, почему раз это так легко, за весь тред я увидел 3-4 ГОВЁНЫХ записи? Где тогда бордовские Бахи и Моцарты?
Есть какой то подводный камень?
Ну и ещё кое что, чем плохо то придумывать фразы не с нуля, а в стиле какого то конкретного гитариста/музыканта?
Так ведь куда проще будет, не?
Или опять же, без знания того, как сделать чтобы звучало правильно с позиции музыкальной грамоты, всё будет звучать очень примитивно априори?
Ладно, я пойду спать, режим дня нельзя нарушать, споки-ноки лафки-чмафки
для начала можно какую-нибудь книжку по ЭТМ прочитать, чтобы быть в теме
далее, наверное, уже конкретно джаз можно курить, гуглить разные термины, искать всякие сайты с туториалами(один из годных: http://www.jazzguitar.be/ ), смотреть сами туториалы с ютуба, разбирать разные композиции, соло
подвох в том, что вся эта теория дает основу для дальнейшего творчества; для творчества необходимо воображение(здесь как раз важна вся теория, большой словарь базовых идей, которые можно по разному раскрывать и комбинировать), а также некие чувства, эмоции, они влияют на то, как будет протекать процесс воображения(соединить несколько образов можно по-разному, неизвестно как оно произойдет в очередной раз, какой образ будет выбран для объединения, какая сторона исходного образа выступит в роли главной)
таким образом, для успешного творения, необходимо иметь большой словарь образов, идей, развитый сам аппарат воображения и что-то чувствовать
во-первых, важно прочувствовать фишку музыканта, чтобы делать в таком же стиле, а это может быть непросто
во-вторых, ты скорее всего будешь привязан к исходным мелодиям, и итог твоего творчества будет похож на кальку, либо же оно будет настолько искусственным, несуразным, пластиковым, что слушать такое не очень будет хотеться
в-третьих, тут личное дело каждого, но теряется индивидуальность, мало смысла в том, чтобы делать _еще_один_ такой же продукт; нужно создавать что-то новое, набираться опыта от многих музыкантов, а не от одного, пропускать все это через себя и выдавать офигенный результат
хотя если подойти к вопросу о заимствовании чего-то у других музыкантов со стороны каверов, то что-то интересное может получиться
http://www.youtube.com/watch?v=4_iC0MyIykM
http://www.youtube.com/watch?v=PuVK9jwBRBU
http://www.youtube.com/watch?v=sCkx5O7zUU0
здесь взята основа темы, обдумана и пересказана по своему, на выходе качественное и довольно самостоятельное творчество
короче все зависит от головы и рук музканта
Только не в стиле. Фразу "а-ля Скофилд" ты без знаний ЭТМ и творчества мэтра не придумаешь. Так что лучше снимать или учить иным способом его фразы или фразы другого любимого музыканта.
Потому что люди со знанием не спешат выкладывать свои записи. Знание даёт понимание того то что ты делаешь пока что очень и очень слабо, а на освоение описанного выше адекват-куном уходят годы. А авторы записей это не понимают, но у них и нет комплексов.
> шредер
Осторожней с этим.
> сложные аккорды
И их тоже нужно уметь слышать. По идее.
> гаммы
Их намного больше чем ты думаешь. Под один доминантсепт я знаю ладов 5, не меньше. Однако, я уже писал в треде что лады не панацея. Желательно все же заниматься аккордной вертикалью. В сочетании со знанием ладов должна получиться годнота.
ОП-хуй
Потому что люди со знанием не спешат выкладывать свои записи. Знание даёт понимание того то что ты делаешь пока что очень и очень слабо, а на освоение описанного выше адекват-куном уходят годы. А авторы записей это не понимают, но у них и нет комплексов.
> шредер
Осторожней с этим.
> сложные аккорды
И их тоже нужно уметь слышать. По идее.
> гаммы
Их намного больше чем ты думаешь. Под один доминантсепт я знаю ладов 5, не меньше. Однако, я уже писал в треде что лады не панацея. Желательно все же заниматься аккордной вертикалью. В сочетании со знанием ладов должна получиться годнота.
ОП-хуй
>аккордной вертикалью
где можно покурить об этом? гугл выдает только скользкие упоминания об этом
>Потому что люди со знанием не спешат выкладывать свои записи. Знание даёт понимание того то что ты делаешь пока что очень и очень слабо, а на освоение описанного выше адекват-куном уходят годы. А авторы записей это не понимают, но у них и нет комплексов.
Безусловно, творческая работа - как и остальная работа, для достижения профессионализма требует много времени и глубокого понимания вопроса. Крайне косвенно об этом можно найти и в моих словах, нужно составлять свою базу теории, фраз, приемчиков; прочитать книгу - пару часов, закрепить изученный из нее материал времени мб от нескольких дней, прослушать трек - пять минут, разобрать его - занятие нескольких часов, а треков, которые потенциально надо разобрать, куча; еще и собственное исследование инструмента, нот - это практически непрерывный процесс, на который можно тратить несколько часов каждый день. Уже неплохо выходит. А параллельно еще должна идти прокачка собственного опыта игры, развитие воображения, пробы сочинительства и импровизации, формирование своего стиля (да и вообще формирование личности, ибо это играет немалую роль во всем этом). Вообще стоит заметить, что обычно те, кого мы слушаем, являются зрелыми людьми, лет от 25 примерно, при этом занимающихся музыкой так или иначе с 10 лет, где в промежутке 15-25 лет они уже пробовали играть в каких-то группках. Это в общем-то подтверждает всю эту "теорию".
Выкладывание записей иногда может быть и полезным, услышать критику, поставить себя на правильное место, задать себе новое направление деятельности. Ведь все всё всегда могут знать. когда-то и адекват делал говно-записи
Конкретно у меня хватает критиков как маститых, так и моего уровня, ИРЛ, так что мне, наверное, выкладывать записи не нужно.
Ну смотри, есть септаккорды. Возьмём 251 в до мажоре.
C---F---B
A---D---G
F---B---E
D---G---C
Речь об опевании ступеней. Можно опекать четыре, а можно добавить девятку и играть еще и ее:
E---A---D
C---F---B
A---D---G
F---B---E
D---G---C
У тебя уже по 5 нот. А если альтерировать аккорды и достроить их?
B---E---A
G---C#---F#
E---Ab---D
C---F---B
A---D#---G
F---B---E
D---G---C
Так мы пришли из Dm7 - G7 - Cmaj7 сначала в Dm9 - G7 - Cmaj9, а потом Dm13 - G7-9+5 (Galt.) - Cmaj7+11. А теперь посмотри, у нас появились те же самые лады - дорийский ре, альтерированный лад соль (мелодический минор ля бемоль) и лидийский лад до.
Вот так примерно это и работает. Суть в том что лад это конкретные 7 нот, а вертикалью ты можешь вертеть как хочешь в любой момент игры.
Пиздец неудобно с телефона писать.
ОП-хуй
И вот, кстати, ответ почему я до сих пор дрочу вертушки. Вот поэтому.
Лажает он, вообще-то, дохера.
> Фразу "а-ля Скофилд"
Пожалуйста, не надо.
> альтерированный лад соль (мелодический минор ля бемоль)
Нет пути.
> лад это конкретные 7 нот
Ну-ну.
> а вертикалью ты можешь вертеть как хочешь в любой момент игры.
Иди Рассела почитай для начала.
И что ты сказал? Ну-ну. Я тебя как понимать должен?
> John Russel
> guitar
> free improvise
> ОП
> саксофон
> боп
Я все понял, ты просто фри-петушара, начитавшийся самоучителей и решивший вот это я сейчас буду играть фри джаз)))) ноты для лошков)).
Я тебе таких школ игры, которые ты почему-то мнишь истиной в высшей инстанции, могу скинуть просто дохуя, ты меня удивить что ли ими решил?
Или ты решил удивить меня пяти-, шести- т восьмиступенными ладами?
Доброе утро.
Я ещё хочу спросить, до меня не дошло.
Чтобы играть тру-джаз нужно знать ЭТМ и из самоучителей узнать какая нота после какой будет в джазе звучать лучше?
То есть это всё субъективно чтоли?
А есть учебник, где описано какие ходы и ноты будут звучать лучше в тяжелой музыке?
Или имеется ввиду, что для того чтобы быть похожим на конкретного музыканта, нужно проанализировать его музыку и найти и вычленить его фишку, то бишь какие ходы он использует и какие у него последовательности нот?
Я ещё хочу спросить, до меня не дошло.
Чтобы играть тру-джаз нужно знать ЭТМ и из самоучителей узнать какая нота после какой будет в джазе звучать лучше?
То есть это всё субъективно чтоли?
А есть учебник, где описано какие ходы и ноты будут звучать лучше в тяжелой музыке?
Или имеется ввиду, что для того чтобы быть похожим на конкретного музыканта, нужно проанализировать его музыку и найти и вычленить его фишку, то бишь какие ходы он использует и какие у него последовательности нот?
Второй абзац - в яблочко.
Петушара - это ты. Какое отношение Джордж Рассел имеет к фри-джазу, убожество?
> Я тебе таких школ игры ... могу скинуть просто дохуя
Скидывай, с удовольствием почитаю. Люблю узнавать что-нибудь новое.
> Или ты решил удивить меня пяти-, шести- т восьмиступенными ладами?
Удивить этим можно разве что конченого олигофрена, и только олигофрен обычный (не конченый) может подумать, что его пытаются этим удивить.
Давай поясню, без проблем.
>> Фразу "а-ля Скофилд"
>Пожалуйста, не надо.
Скофилд у многих людей ассоциируется с ФЬЮЖЕНОМ, а ФЬЮЖЕН это плохонько.
>> альтерированный лад соль (мелодический минор ля бемоль)
>Нет пути.
Думать о ладе в терминах энгармонически равного ему - плохонько.
>> лад это конкретные 7 нот
>Ну-ну.
Оп привел ложное высказывание.
>> а вертикалью ты можешь вертеть как хочешь в любой момент игры.
>Иди Рассела почитай для начала.
Оп не понимает, как ладовый подход используется в джазе, и потому делает ложные заявления про эту свою вертикаль. Впрочем, в незнании или непонимании чего-то я опа не виню; я не согласен с его юношеской позицией "ябохтылох" по отношению ко всему, что не укладывается в его (заведомо неполную) мировоззренческую систему.
Так понятнее?
Был приведен первый вспомнившийся гитарист. Доебываться до слов - плохонько.
Писать звукоряд мелодического ля бемоль минора от соль слишком длинно и не всегда понятно. Если вдруг кто-то тут не просто срется, а пытается что-то почерпнуть, он выпишет ноты лада и аккорда и увидит необходимые совпадения. Понимать о чем я и не понимать зачем я это написал - плохонько.
Плохонько.
Расскажи же мне об использовании ладов. А то плохонько.
Такое что я не обязан угадывать про кого ты. Лидийскую концепцию я читал и у меня вопрос. Какого хуя ты мне тычешь в нос тем что было написано в 53 году, а освоено к шестидесятому если я тебе рассказываю о более простой концепции?
Алсо, ты лидийскую концепцию применяешь на практике или хуй простой? Почему-то вангую второе.
Ничего я тебе не скину.
Сам ты олигарх.
> Ничего я тебе не скину.
Понятненько.
Понятненько.
Бля,бля,бля, ну почему ты ноты указываешь в таком ебаном порядке, ну как можно сходу догадаться что cfad - это блядь дм7?
Этм нужен для того, чтобы полному бездарю понять что такое интервалы, аккорды, етц. Чтобы понять, как строится мелодия, и на основе анализа чьих-то мелодий придумать что то свое - этм недостаточно. Вот смотри, миллион человек в тредике отписались, что 251 - это пиздато или 251 - это плохо, но никто конкретно не обьяснил, что такое 251, где там подлежащее, где сказуемое, етц.
два пять адин это наверное ступени мажорной гаммы на которые любая фраза будет звучать джазово и пиздато чтоли?
Я снова вихожу на связь.
Ну значит, мне тута сказали, что нужно знать глубокую неосиляемую теорию чтобы твоя музыка звучало не примитивно и не резало ухо.
Так вот, в чём фишка в этой песне Гатри Гована - Fives?
Зацените, на аккомпанименте просто звучат аккорды, а он их обыгрывает фразами, которые содержат только ноты в тональности аккомпанимента И ВСЁ БЛЯТЬ, больше никаких изъебств не требуется.
Что тут не так?
http://rghost.ru/72JCLMCrj
Ну значит, мне тута сказали, что нужно знать глубокую неосиляемую теорию чтобы твоя музыка звучало не примитивно и не резало ухо.
Так вот, в чём фишка в этой песне Гатри Гована - Fives?
Зацените, на аккомпанименте просто звучат аккорды, а он их обыгрывает фразами, которые содержат только ноты в тональности аккомпанимента И ВСЁ БЛЯТЬ, больше никаких изъебств не требуется.
Что тут не так?
http://rghost.ru/72JCLMCrj
Использование нестандартного размера (5/4), плюс небольшая фишка в мелодии, что-то типа смещения нот на октаву (подобно этому: http://www.youtube.com/watch?v=GoLfskrsdZk)
Комбинация нескольких идей дает новую идею, но вообще там ничего необычного. Надо заметить еще, что тут большую роль играет уровень твоего развития и твои интересы (в самом деле нет "главной" музыки, которая должна нравится всем и которую должны слушать все).
>Использование нестандартного размера (5/4), плюс небольшая фишка в мелодии, что-то типа смещения нот на октаву
ВАУ, ВОТ ЭТО СЛОЖНОТА! ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ПО ДВАДЦАТЬ РАЗ ДО ОБЕДА НУЖНО УЧИТЬСЯ!
Алсо, почему 90% джазменов зная столько теории так всрато играют?
Ну то есть вроде дядка, 30 лет, лет двадцать играет, а техника как школьника.
>ВАУ, ВОТ ЭТО СЛОЖНОТА! ДВАДЦАТЬ ЛЕТ ПО ДВАДЦАТЬ РАЗ ДО ОБЕДА НУЖНО УЧИТЬСЯ!
и к чему ты вообще это написал?
>зная столько теории так всрато играют
во-первых, теория не равно практика
во-вторых, это довольно спорное утверждение
Я написал к тому, что по сути не нужно учиться лет десять чтобы играть и сочинять рок.
Доставь мне 1-2 техничного джазмена, по пальцам можно пересчитать, Тосин Абаси наверное только, лол.
>Я написал к тому, что по сути не нужно учиться лет десять чтобы играть и сочинять рок.
ну, блять, так и есть, рок примитивнее, чем джаз
та композиция Гована тоже примитивна, я тебе указал единственные моменты, которыми она от других песен может отличаться
хули ты еще хочешь?
>Доставь мне 1-2 техничного джазмена, по пальцам можно пересчитать, Тосин Абаси наверное только, лол.
если тебе шреды-хуеды нужны, то тебе в митол, а вообще у всех нормальных джазменов нихуевая беглость пальцев, не всякий металист сможет с такой же частотой менять аккорд, причем аккорды эти бывают уж очень замудренными
так так, то есть вся непримитивность - это мудрёный аккорд и мелодия которая построена правильно с позиции музыкальной теории?
рок - пара зацикленных риффов на весь трек, 20 секунд соло между ними
в джазе основу чаще всего составляет целая тема, которая может идти минуту-две, далее импровизация, которая длится также около минуту, а то и больше
Что скажешь об этом? http://vk.com/video206879428_169271599
типикал метал, с таким лучше сюда не ходи, заклевать могут
по сути, как я и говорил, пара риффов, хотя даже не риффов, а ритмов, которые иногда меняются (в риффах хоть какая-то идея)
от того, что там какая-то история разворачивается, это мало придает оригинальности, все довольно банально
эти дефолтные пиликания типа "соло" уже надоели, просто шредят и свипуют гаммы вверх-вниз, мало в этом какой-либо ценности
лично для меня такая музыка не интересна
Ну вкинь ту музыку что ты считаешь нормальной, просто чтобы я знал, чему меня тут учат.
Вот блин, кончил просто, шишка стоит от его соло.
Джазмены играют не всрато. Джазмены играют сложно, причём сейчас все осложнено настолько, что если в совершенстве овладеть всем что обсуждалось в треде, будет уровень 60-х годов, по крайней мере с точки фразировки. Можно взять звуком, лиричностью или скоростью, но тем не менее. То что люди начали играть с 80-х это полная жесть, рили.
Техничного джазмена? У тебя гитара головного мозга. Окей, как ты будешь оценивать техничность тромбониста?
Мелодия которая учитывает мудреность этого аккорда.
Мне показалось, что так вертикаль будет наглядней.
251 это последовательность аккордов, строящихся на 2, 5 и 1 ступенях гаммы. На 5 ступени у нас доминанта, это сказуемое. На 1 ступени у нас тонический аккорд, это подлежащее.
ОП-хуй
Ну вбрось что то технически сложное
>251 это последовательность аккордов
И в чём писечка то? Мажоной гаммы или минорной?
Я спать
И мажорной, и минорной. У минорной просто на 2 ступени будет не минор, а полууменьшенный аккорд. И седьмую ступень минорной гаммы надо поднять чтобы терция доминанты была мажорной. Может, тебе книжку какую почитать если ты сам этого не понимаешь?
Я хуй знает что такое техничность в твоём понимании. Ну послушай знаменитую Blue Trombone от J. J. Johnsona. Это я навскидку назвал боповую тему с длинным интересным соло тромбона.
Техничность это запилы от 120бпм секстолями.
Ну это не совсем техничность. Это скорость. Надеюсь, ты меня тралишь.
Вот примерно это считается техничностью
https://youtu.be/8xWa1p-kB48
https://youtu.be/VOUprd0Z68k
https://youtu.be/j2dmvOomei0
P.S. 3 видео слушай от 3:00, до и после сплошное дж дж
Это не техничность, это дроч. Отключи ему дисторшн и/или попроси сыграть что-нибудь из Би Би Кинга. Удивишься.
Алсо, какого хуя ты простишь свой дроч в ИМПРОВИЗАЦИИ тред? Этот клоун играет одно и то же по пентатонике и позицию почти не меняет, даже я, духовник, это вижу но могу ошибаться. Да, быстро. Но скучно пиздец. Тебе выше сказали что такого в джазе ты не услышишь, оно в джазе не нужно. Уебывай в гитаротред, ребёнок.
Давайка запили мне в гитар про чтонибудь примерно похожее, раз тебе так просто это.
Что ты несешь?
Надо было сразу говорить в оппосте, что тред о джазовых импровизациях. Теперь энджой ер техничные запилы секстолями, лол.
Ехидные тарелки.пнг
Ехидные тарелки.пнг
Не можешь значит. Даже пару тактов подобной "примитивщины" в Guitar Pro накидать.
Да, надо было. А теперь тред ЗАХВАЧИН! Кукорекайти, плотите дань!
Вот ещё, моё любимое сейчас.
https://youtu.be/U3vLXdNdTJ8
https://youtu.be/U3vLXdNdTJ8
Пиздец. Гитародауны очень гитародауны.
накидал тебе пару тактов примитивщины за 2 минуты, и то потому что одной рукой завтракал, а второй тыкал ноты
http://rghost.ru/6pc2VHPkf
Я создавал этот тред признавая роль импровизации в других стилях музыки, просто сам занимаюсь пытаюсь заниматься именно джазом. Другое дело что ни одного адекватного адепта рока, блюза или академической музыки в треде не было.
Гитародебил же начал постить оффтоп не было приведено доказательств что это именно импровизационные соло, а заученное, каким бы техничным и интересным оно не являлось, не подходит под формат импровизации треда. Появятся доказательства - я первый скажу что пацаны ваще ребята.
ОП-хуй
Этот тред уже несколько дней в шапке есть.
Вижу, вижу, раньше не было, я даже в /д/ писал чтоб прикрепили. Ещё раз спасибо.
Чё это за говно, вот, где т за 2 часа с перерывом на посрать накидал.
http://rghost.ru/8PGl5Zxz6
Кто то может допилить? Мне лень дальше напрягаться.
Кароче, палю годноту. Заучиваете 500 фраз в 2-5-1, транспонируете во все тональности. Поздровляю, вы можете импровизировать.
2-5-1 - это ступени?
Ты хотел сказать 111144115411 ?
макаба больше не может в мп3? Райтните поцрок импровиз двухлетней давности, сосаны http://rghost.ru/private/8zkJJ8xnL/96bfb2706aa3a6d1420bfb4d05e407a5
Аноны, подытожьте тред, что нужно чтобы охуенно импровизировать?
Лично у меня серьезные проблемы с обыгрыванием аккордов, это же просто пизда, получается диссонансная хуита при добавлении ступеней. Что делать?
Лично у меня серьезные проблемы с обыгрыванием аккордов, это же просто пизда, получается диссонансная хуита при добавлении ступеней. Что делать?
Прочитай мою ветку постов , попробуй сделать как я написал и скажи что вышло.
Эмм. Я спрашиваю про импровизацию.
На самом деле хватит двух десятков и не во всех тональностях. Да что там, уже 5 фраз кардинально меняют игру. Однако не промахиваться мимо ступеней арпеджио тоже желательно уметь.
Нет, это блюзовый квадрат. В теории тред.
В каком стиле?
>Поздравляю
Пиздец, только сейчас заметил.
>Нет, это блюзовый квадрат. В теории тред.
Так это батя импровизации
>В каком стиле?
Блюз, потом планирую плавно перейти в джаз.
Не получится плавно перейти. Блюзовая импровизация сильно отличается от джазовой. Тебе по сути переучиваться придется.
на блюзе можно же развить фразировку, что может помочь потом в модальном джазе
но остальные вещи-таки придется как с нуля учить
Рили? Вообще переучиваться?
Какие конкретно вещи нужно будет учить заново?
Лол, я только сейчас понял, что аккорды надо читать _вертикально_
Но я так и не понял для чего все это. Опевание ступеней - что это? Если я под Cmaj7 буду просто играть лидийский лад от до(с учетом устойчивости и неустойчивости), не будет ли это тем же самым? (алсо, зачем надо было как-то по-особому выстраивать аккорды, если и так известно, что в 2-5-1 первым идет минор, вторым доминант, третьим мажор, и по сути можно использовать любую версию каждого аккорда?)
И что значит вертеть эти 7 нот? Речь идет о чем-то вроде инверсии аккордов, или нет?
Анон, накинь идей для импровизации в шаффл-блюзе. За основную тему взял то, что играется в этом видео - http://www.youtube.com/watch?v=W4ZWYl6R4pQ
Алсо, заодно задам и общий вопрос - как импровизировать в блюзе? Было бы охуенно не только услышать ответ местных батьков, но еще и соответствующей литературы читнуть.
Алсо, заодно задам и общий вопрос - как импровизировать в блюзе? Было бы охуенно не только услышать ответ местных батьков, но еще и соответствующей литературы читнуть.
Вряд ли тут тебе кто что скажет, я не видел на борде никого кто может помочь тебе, люди либо рандомно перебирают минорную пентатонику, либо наоборот зарываются в теорию и мыслят джазовым блюзом. Тебе нужно нечто среднее.
ОП-хуй
оп, ответь
тебе конкретных ликов чтоли? слушай всяких блюзменов, да подбирай всякие ходы, самый тру путь
не думаю, что в шаффл-блюзовой есть что-то особенное, так что можешь наверное просто посмотреть пару уроков по импровизации вообще, а дальше уже самому, потому что нигде не скажут секретов, после которых ты будешь импровизировать как бог, просто потому что таких секретов нет, надо трениться, развиваться и все такое
http://www.youtube.com/watch?v=zco5emneGR8
http://www.youtube.com/watch?v=Kuz7ov5VNuA
http://www.youtube.com/watch?v=H0evy1_K9wA
Как-будто перебирать минорную пентатонику это не импровизация. Алсо хули, показывай свои скилы, если раньше не кидал, а то весь тренд не хочу смотреть.
Я анон и перебирать минорную пентатонику я тоже умею, но мне этого пиздецки мало.
О, спасибо за уроки. Ликов мне тоже хочется, но скорее интересно понять, как это все обыгрывать.литературы точно ни у кого нет?
Лол, школьника взорвало, он сейчас будет про добился кукарекать.
Если олдовый блюз нравится, учи соло в этих парней:
B. B. King
Muddy Waters
Albert King
Buddy Guy
Freddie King
Если более современный:
Stevie Ray Vaughan, Jimi Hendrix, John Mayer, Joe Bonamassa, Gary Clark Jr. и т.д.
Я сначала учился по видеоурокам. С этих каналов в основном:
http://www.youtube.com/user/martyzsongs/videos
http://www.youtube.com/user/JustinSandercoeSongs
http://www.youtube.com/user/JustinSandercoe/videos
Ну или можешь сам на слух подбирать, с помощью Transcribe! (там можно выделять куски, замедлять). Но если у тебя скилл вообще нулевой, это сложно.
Я вот, помню, выучил часть соло с этого видео (у меня месяца 2, наверное, ушло) и будто апнулся сразу левелов на 20.
http://www.youtube.com/watch?v=_NXn2l-49u4
Урок по нему: http://www.youtube.com/watch?v=w6dVuH8qRXA
Насчет литературы, гугли: Guitar College Специальный блюз
Ну, я не совсем ноль, окологод стажа. И меня привлекают не столько соло, а скорее полностью сольные исполнения, что-то вроде Роберта Джонсона или Эрика Клэптона.
Ну гугли тогда по тегу fingerpicking blues (piedmont blues), тоже полно ведь уроков.
http://www.youtube.com/watch?v=apWm5lRkejM
Клэптона по-моему всего сняли. Алсо, гугли Гэри Мура, у него там где нет откровенного хард-рока очень годный материал по твоему реквесту.
Блядь, говна полон тред, блядь, все засрали, суки, какого хуя вы приперлись блядь сюда, идите на свою гитаропарашу, пидоры
Гитара - инструмент, который может в яркие импровизации в любом стиле не могут в них те кто тут выкладывал записи, кек.
Тред-то про импровизацию, мы тут не гитарный стафф обсуждаем, чем в гитаротреде занимаются.
Ты хуй, говно ебаное, я твою мамку дрочил, ссанина гнилая.
Про джазовую импровизацию, идиота кусок, вы тут, суки, обсуждаете, блядь, обоссаное говно, дебилы сраные, на гитаропараше вам, блядь, место, уебки.
Мне видней про что я создавал тред.
ОП-хуй
Не ты создавал этот тред, а я.
ОП
Ранние посты ОПа не были такими агрессивными, так что как-то мне не верится.
Мимоанон
А, у вас тут если так всё работает то ок, не надо ничего кидать.
никто?
Потому что меня одолели шредеры и свободные импровизаторы, коих полон тред. На самом деле я няша.
Вообще я лампово хотел обсудить с аноном интересные мне вещи, и даже спросить совета еще одна точка зрения не бывает лишней, но многие тут попросту не знают какие бывают септаккорды, а те пара анонов, кто шарит или делает вид что шарит, ничего толком не говорили. Например, анон, спрашивавший у меня зачем я вбиваю в голову арпеджио, так и не ответил на мой вопрос в посте . Он, конечно, дал хороший совет, но снимать соло на слух это слишком для меня на данном этапе, я не настолько могу в сольфеджио.
Да и вообще, я же не всегда прав и в абсолюте ещё тот нуб, но поскольку гитароговнарей тут слишком много, я уже их вижу и в адекват-кунах которые, кстати, тоже не особо любезничают и не пилят длиннопосты чтобы объяснить где я неправ в применении тех же ладов.
Вот и получается филиал теории треда для самых маленьких. Грустно быть ОПом импровизации треда.
ОП-хуй
Снимать соло советовал я, а не -кун. (Впрочем, какая разница?)
Понимаешь, просто ты говоришь, что ты
> в абсолюте ещё тот нуб
- а сам хуями всех обкладываешь. Тебе что-то сказали, с чем ты, быть может, не согласен - а ты сразу хуиту про гитарастов и фришников нести начинаешь. Вот выше по треду (до набега гитаронелюдей) нормальный совет тебе дали - нет, блядь, что-то про фри начал нести. Какой нахуй фри? Да хуй знает. Фразировку развивай - нет, это фри, ну пиздец. Нахуй так жить?
И вот опять ты зачем-то клоуничаешь и засоряешь свой пост матом через слово. Зачем? Зачем ты клоуничаешь?
А набегов говнарей тут было много, первый начался после создания треда просто ты тут, видимо, недавно.
> И вот опять ты зачем-то клоуничаешь и засоряешь свой пост матом через слово.
Если уж мы решили отвлечься от основной темы, то замечу, что мат я использую как средство выразительности, и всегда тщательно оцениваю необходимое его количество и места его применения. Так что "засорением" это назвать никак нельзя. Тебе такой стиль может нравиться или не нравиться - это вкусовщина - но "засорением" обзывать его просто нехорошо.
> А набегов говнарей тут было много, первый начался после создания треда
Ты что, дебил? Где я, блядь, сказал, что это единственный набег был? Ты блядь с кем разговариваешь вообще, мудло обоссанное? Я сказал до набега гитароблядей, понимаешь, блядь, контекст, все дела, да? До последнего, блядь, набега, тот диалог был - ты блядь настолько тупой, что даже этого понять не можешь, уебище?
Короче пошёл на хуй, выразительный ты наш.
Вот видишь? Когда ты чувствуешь, что к тебе относятся неуважительно, ты теряешь желание продолжать разговор. Так почему, ища собеседника и прося у него совета, ты относишься к нему неуважительно?
Перекатываемся.
> Ты можешь не ебаться в глаза и читать что я пишу в импротреде
> Уже упоминалось не раз, что я говорю ТОЛЬКО о джазовой импровизации.
Ну, а ты в свою очередь можешь не ебаться в глаза и читать, что я пишу? trad - ето джаз. И не бибоп. Импровизация имеется. Далее, некоторые фри-джазеры играют вовсе не в боповой традиции, а скорее в этнической.
> В ИМПРОВИЗАЦИИ ТРЕДЕ БЫЛО ПОЛНО ЛЮДЕЙ, СЧИТАЮЩИХ ИНАЧЕ И ВЫКЛАДЫВАВШИХ СВОИ КОШМАРНЫЕ ВЫСЕРЫ ПОПОЛАМ С ОХУЕННЫМИ ИСТОРИЯМИ О ПОЛИРИТМИИ И О ТОМ ЧТО ГАММЫ НИНУЖНЫ. ИХ Я И НАЗЫВАЮ ФРИ-ПЕТУХАМИ.
Ну начнем с того, что твоей записи тут нет ни одной, так что без пруфов ты такой же петух, нечего тут спекулировать. Я не утверждаю, что ты плохо играешь, но тут принято доставлять пруфы.
Дальше: те, кого ты называешь ФРИ-ПЕТУХАМИ, не кричат, что гаммы не нужны (я буду говорить о тех двух анонах, о которых речь шла раньше). Один говорил, что петь ты можешь и не задрачивая гаммы, а просто слушая музыку, и интересовался, как бы такого же добиться с инструментом. Мне это тоже любопытно, даже с чисто теоретической точки зрения. Алсо, знаю как минимум двух годноиграющих людей, которые никогда (никогда, Карл!) не занимались дрочкой фраз, а просто уже имели приличную технику и много слушали. И они как раз говорили о пении.
Так, это первое, а второй анон говорил про важность взаимодействия и слуха, и что это тоже надо тренировать. На что ты его назвал все тем же фри-петухом - вообще не вижу логики.
Бамп.
> Ты можешь не ебаться в глаза и читать что я пишу в импротреде
> Уже упоминалось не раз, что я говорю ТОЛЬКО о джазовой импровизации.
Ну, а ты в свою очередь можешь не ебаться в глаза и читать, что я пишу? trad - ето джаз. И не бибоп. Импровизация имеется. Далее, некоторые фри-джазеры играют вовсе не в боповой традиции, а скорее в этнической.
> В ИМПРОВИЗАЦИИ ТРЕДЕ БЫЛО ПОЛНО ЛЮДЕЙ, СЧИТАЮЩИХ ИНАЧЕ И ВЫКЛАДЫВАВШИХ СВОИ КОШМАРНЫЕ ВЫСЕРЫ ПОПОЛАМ С ОХУЕННЫМИ ИСТОРИЯМИ О ПОЛИРИТМИИ И О ТОМ ЧТО ГАММЫ НИНУЖНЫ. ИХ Я И НАЗЫВАЮ ФРИ-ПЕТУХАМИ.
Ну начнем с того, что твоей записи тут нет ни одной, так что без пруфов ты такой же петух, нечего тут спекулировать. Я не утверждаю, что ты плохо играешь, но тут принято доставлять пруфы.
Дальше: те, кого ты называешь ФРИ-ПЕТУХАМИ, не кричат, что гаммы не нужны (я буду говорить о тех двух анонах, о которых речь шла раньше). Один говорил, что петь ты можешь и не задрачивая гаммы, а просто слушая музыку, и интересовался, как бы такого же добиться с инструментом. Мне это тоже любопытно, даже с чисто теоретической точки зрения. Алсо, знаю как минимум двух годноиграющих людей, которые никогда (никогда, Карл!) не занимались дрочкой фраз, а просто уже имели приличную технику и много слушали. И они как раз говорили о пении.
Так, это первое, а второй анон говорил про важность взаимодействия и слуха, и что это тоже надо тренировать. На что ты его назвал все тем же фри-петухом - вообще не вижу логики.
Бамп.
Мне лень разбирать по частям, тобою написанное ))
Сорян.
>по частям, тобою
> ))
Ну-ка марш обратно в свой вконтактик!
https://www.youtube.com/watch?v=EyB3MlrQRKc
Такой-то джем.
Такой-то джем.
Контактик не мой, иначе я был бы богат.
Довольно уныло.
Бамп.
Да что бамп, никуда он не уплывет.
За 5 или 6 лет игры на нескольких инструментах не знаю ни одной композиции, разве что пару ликов. Всё это время дрочу пенту и даже если чтото получается сразу забываю. Мне норм. Я у мамы импровизатор или долбоёб?
импроёб
ШУТКА-МИНУТКА
Нехотеть чайок ебать.
Все время понтатонику гонять - это плохо. Самому-то не надоело? Наверняка какие-то однообразные, похожие друг на друга импровизации получаются.
Попробуй теорию раскурить, лады там, все такое. Ну и разнообразных ликов побольше разучить.
Лики учить нихотеть. Другие лады само собой знаю, но играть в них не тянет чёт както. Ну изредка мажорчик гоняю.
Да ты же БЛЮЗМЕН! Хендрикса с Бадди Гаем небось играешь? Шляпа есть? В Чикагу ездил?
ОП (!), почему в шапке нет этого?
http://thepiratebay.la/torrent/8604004/AEBERSOLD-Jazz_Play_Along_Series-%5BbySoX%5D.rar
Потом, на гейфоне и ведроиде есть классная прога, которая называется iReal b. Гейфонцам надо покупать, а адептам ведроида повезло больше, - есть крякнутая апекашка:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=337623
мимо профи широкого профиля
http://thepiratebay.la/torrent/8604004/AEBERSOLD-Jazz_Play_Along_Series-%5BbySoX%5D.rar
Потом, на гейфоне и ведроиде есть классная прога, которая называется iReal b. Гейфонцам надо покупать, а адептам ведроида повезло больше, - есть крякнутая апекашка:
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=337623
мимо профи широкого профиля
Молодец. Нет потому что я не захотел это писать в шапку.
>So What
http://www.youtube.com/watch?v=zqNTltOGh5c
Послушал сейчас эту композицию. Сложилось впечатление, что саксофонист играл рандомную хуету. Много музыки переслушал и это звучало лично по мне некрасиво. Вот труба понравилась, аккуратно, красиво и в тему
>Много музыки переслушал
Нет, не очень много. Можно даже сказать мало.
Я ждал такого ответа без пояснений. Всё типично.
>Сложилось впечатление, что саксофонист играл рандомную хуету.
А вот сейчас обидно было
Какого ответа? Ответ дают на вопрос, а вопросов ты не задавал. Задал бы - я бы тебе ответил, например.
Ну, может и зря.Заочно завидуешь рандомному говнарику, который надрочится на Аберсольдах, и начнёт вставлять твоё лабуховское величество уберсоляками? Кек.
Может разговор об импровизации начать с разговора о сольфеджио? Так, мол, и так, дорогие говнарики, есть такая, на первый взгляд, мозгоебительная, хуйня, как сольфеджио... Хуле?
То есть ты признал свою реплику вскукареком?
Нет, тебе показалось.
Бро, это бесполезно. Если хочешь - создай свой тред с нормальной шапкой и без опа-хуя. Назови "импровизация вообще" в противовес импровизации "джазовой", как типа в этом треде.
Лол, ты же не знаешь о чем мне писали выше. Школа Аберсольда и АйРеал призваны помочь в первую очередь джазмену, а не ИМПРОВИЗАТОРУ ВООБЩЕ. Видимо, тебя чем-то обидели выше в треде, что я у тебя во всем виноват.
Сольфеджио традиционно одна из тем тредов музтеории, не стал выносить отдельно. По идее хорошо бы сделать сольфеджио тред, но он обречен на <100 постов и смыв под напором идиотов, выбирающих себе гитару в персональном треде.
Давай тогда шапку импротреда #2 придумаем. Аберсольд и АйРиал - согласен, надо Аберсольд, кстати, в шапке саксотреда.
>Школа Аберсольда и АйРеал призваны помочь в первую очередь джазмену, а не ИМПРОВИЗАТОРУ ВООБЩЕ.
А я что, где-то утверждал обратное? Ты какой-то странный.
Нет, странный именно ты. Вместо того чтобы написать что стоит добавить в шапку импротреда #2 чтобы он перестал быть тредом недоджазовой импровизации, ты докапываешься до слов как будто в /б/ находишься. Пили реальные предложения по апгрейду треда.
iReal может помочь не только джазмену, - там попсовые и рокешные стили есть; в Аберсольде кое-где, насколько я помню, есть годный шаффл для простых блюзов\джаз-роков - уже говнарики могут повысить скилл без углубления в джазовые дебри.
Про сольфеджио я написал я - тот анон, что кинул ссылки на аберсольды , потому что считаю, что стоит, раз уж такой тред, попытаться разжевать ньюфагам от музыки, что базовое сольфеджио может очень помочь в освоении предслышания, - там, кстати, выше по треду какой-то мамкин импровизатор как раз про это спрашивал.
Насчёт шапки - давай придумаем:
Аберсольд, iReal, Guitar Pro, Band-in-a-Box, ещё что нибудь стоящее.
Какие-нибудь годные видосы на тытрубе по сабжу.
Ещё, может всё же, что-то про сольфеджио, но попроще, для ньюфагов, и чтобы было стильно, модно, молодёжно. сам вспоминаю свою преподшу по сольфеджио в консе, - она охуенно преподносила предмет, и была за то, чтобы заниматься сольфеджио как в европках: каждый день с утра, как зарядкой Может, знает анон такой ресурсец\прогу?
Я думаю, хватит и мануала сольфеджио для музшкол. Надо пламенную речь еще запилить чтобы не пренебрегали.
Загляни в музтеории тред, может, по моему реквесту знаешь что-нибудь.
>чтобы он перестал быть тредом недоджазовой импровизации
1. Отправить опа этого треда на парашу, чтобы он не портил тут атмосферу
2. ...
3. PROFIT!
>Какие-нибудь годные видосы на тытрубе по сабжу.
http://learnjazzstandards.com/ же. У них единственный на весь ютуб нормальный канал с бэкин треками. Алсо, стоит добавить каких-нибудь пианистов - разбор тем у них обычно самый годный, ну и вообще без пианинки никуда.
Еще у линкольн-центра отличный ютубовский канал, правда там все в куче - и уроки, и выступления, все подряд короче.
Нет, я никуда не уйду.
А чем ссылка твоя принципиально от Аберсольда отличается? То же самое же вроде.
ОП
>Нет, я никуда не уйду.
Поэтому-то я и предлагал тому анону создать новый, дивный тред с блекджеком и шлюхами. Спустя дюжину постов разобрались наконец, да?
>А чем ссылка твоя принципиально от Аберсольда отличается?
>Какие-нибудь годные видосы на тытрубе по сабжу.
>на тытрубе
А так - принципиальных различий, конечно же, нет.
Ну ок, пусть создаёт. Что изменится-то?
Блять, читаю, процентов 70 написанного в треде понять не могу. 2-5-1, ступени, лады, фразы какие-то! Играю на гитаре года 3 примерно, самоучка. Чисто учил всякие разные песни, начинал с Noize Mc (мне было 15 и это было 3 года назад), потом пошло какое-то инди, потом пост-рок и вот сейчас при помощи Guitar Pro стал учить всякие мат-рок композиции с теппингом и задроченными соляками. Вот настал момент, когда мне захотелось самому что-то сочинять. Запилил даже свой ПРОЕКТ , пытаюсь делать музыку (вот самая моя первая поделка http://rghost.ru/6r6TtKTqF). Музыка эта получается очень шаблонной и штамповой, унылой и вообще очень плохой, вся импровизация и сочинительство - перебор ранее знакомых тем в разных тональностях и последовательностях. Вот последнее, что я запилил http://rghost.ru/7qBdPxCQc. Как можете услышать, научился подключать гитару к звуковухе и вешать на неё эффекты в гитар риге,н у ещё vst освоил за эти 2 года.
Ладно, ближе к делу. Нужно добавить, что знаю где какие ноты на пианино (ну это элементарно) и могу сыграть тему из амели и ещё парочку любимых композиций. Гаммы ещё знаю на пианино, от любой ноты могу сыграть. Знаю самую базу нот - длительности, паузы. Всё. На гитаре из теории знаю 5 ладов (фригийский МИ минор, миксолодийский СОЛЬ мажор, натуральный ЛЯ минор, натуральный ДО мажор, дорийский РЕ минор) и 1 гамму (до мажор). Знаю несколько необычных аккордов, но даже не знаю, как они называются.
Короче, скажите мне, пожалуйста, что читать, что изучать, чтобы понимать что вы тут пишете и уметь хорошо импровизировать? Готов задротить, что скажете каждый день по 36 часов
Ладно, ближе к делу. Нужно добавить, что знаю где какие ноты на пианино (ну это элементарно) и могу сыграть тему из амели и ещё парочку любимых композиций. Гаммы ещё знаю на пианино, от любой ноты могу сыграть. Знаю самую базу нот - длительности, паузы. Всё. На гитаре из теории знаю 5 ладов (фригийский МИ минор, миксолодийский СОЛЬ мажор, натуральный ЛЯ минор, натуральный ДО мажор, дорийский РЕ минор) и 1 гамму (до мажор). Знаю несколько необычных аккордов, но даже не знаю, как они называются.
Короче, скажите мне, пожалуйста, что читать, что изучать, чтобы понимать что вы тут пишете и уметь хорошо импровизировать? Готов задротить, что скажете каждый день по 36 часов
Ну почему я такой обосранный? Запостил сначала не в тот тред свою писанину, там у меня не открылись выложенные треки, перепостил туда новые ссылки, потом понял, что обосрался с тредом, запостил сюда, а тут тоже 404 NOT FOUND!!!! WHAT ?!?!?!?!?
Вот треки. Надеюсь, сейчас всё нормально будет
1. https://clyp.it/cp40pot5
2. https://clyp.it/fmtfme0q
Треки не слушал, нахуй мне надо твоим говном обмазываться. В музыкальную теорию ты, тащем-та, правильно зашел, например. Смотри в том треде ссылки по теории и изучай ее. Алсо,
https://www.coursera.org/course/musictheory
https://www.coursera.org/course/musicianship
https://www.coursera.org/course/classicalcomp
https://www.coursera.org/learn/beethoven-piano-sonatas/
https://www.coursera.org/learn/the-south
https://www.coursera.org/course/musicsbigbang
https://www.coursera.org/course/improvisation
(Предполагается, что ты параллельно будешь проходить по курсу из первой группы и из второй. Если не можешь в язык белых людей - ССЗБ, иди на какие-нибудь 7нот.ру, например.)
Алсо, раз ты гитараст, читай "Техника джазового аккомпанемента на гитаре". Можешь еще "Музыкальное и аппликатурное мышление гитараста" от Попова. Но это - не книжки по теории, там ничего не объясняется. Используй их как конспект для уже осознанного материала и как сборник упражнений.
Развивай слух и пой. Пой все, что играешь - это обязательно. Учишь мелодию - сперва спой. Учишь аккорды - спой сперва верхний голос, потом бас. Скачай любую книжку с аудио по развитию слуха.
Слушай музыку хотя бы часа 2 в день. Не фоном, а именно сиди и внимательно слушай, обязательно новую музыку, а не ту, которую ты уже слышал. Расширяй кругозор - если будешь слушать инди и мат-кор, то и импровизировать будешь... хуево в общем будешь импровизировать. Обязательно хорошо познакомься с
1. Европейскими классиками и романтиками.
2. Американским блюзом (особенно дельтой) и ранним джазом (Лонни Джонсона слушай, блеать!).
3. Эллингтоном.
4. Бибопом, а потом и хардбопом. Собственно, "импровизация" и "бибоп" - это почти синонимы.
5. Хотя бы на базовом уровне - с западноафриканской, кубинской, ну и бразильской музыкой. Для начала можешь скачать альбомы из серии rough guides, например. Импровизацию придумали нигеры, мать их. Слушай африканских нигеров, блеать!
Когда слушаешь песенку, старайся сразу провести минимальный анализ. Какой размер? Какой feel? Какая динамика? Сколько инструментов играет? Какая форма? Как часто аккорды сменяют друг друга? Мы еще в изначальной тональности или уже в другой? Старайся вычленять партию каждого инструмента и слышать его отдельно. Если слушаешь солирующую партию - отмечай диапазон игры и его изменения, самую высокую и самую низкую ноты; повторяющиеся фразы или мотивы; общий flow, течение партии - что бы ты сыграл дальше? А что сыграл он? Отмечай взаимодействие между музыкантами: барабанщик сменил ритм посреди формы - почему? Басист ушел в верхний диапазон - для чего? Пианист сыграл яркий акцент - среагировал на это солист или нет?
Короче, всей этой хуйни тебе года на 2-3 вперед хватит. Но ты не будешь этим заниматься. Ты будешь дрочить, смотреть аниме и капчевать быдлач. Ну и хуй с тобой.
Бляха-муха, спасибо тебе огромное! Прямо очень большое, я не знаю даже как выразить всю свою благодарность словами! Я вот как раз начал перед сном по 1 часу лёжа в кровати слушать новую музыку отсюда http://4chanmusic.wikia.com/wiki/Essential_Charts. А насчёт петь - это я тоже занимаюсь, под пианино делаю специальные упражнения и пою прям занимаюсь всерьёз вокалом, он мне не менее важен, чем гитара.
Блин, ты так всё хорошо написал, что как делать и так много написал. Мне очень повезло. Спасибо тебе огромное. Прямо вот от всей души тебе желаю всего самого хорошего!
Алсо, в язык белых людей и правда могут только на базовом уровне пока что. Можно вот эти курсы все заменить Способиным "Элементарная теория музыки"? И ещё что-нибудь помимо 7нот.ру?
>http://4chanmusic.wikia.com/wiki/Essential_Charts
>4chan
Блядь, ну не лучшее место для музыкального образования, если честно, лол. Просто то, что я тебе перечислил - это фундамент, познакомившись с которым, играть какой-нибудь дабстеп, например, тебе будет технически просто.
> занимаюсь всерьёз вокалом
Не, вокал - это вокал. Я говорил про другое. На вокале тебе голос ставят, а я говорил чисто про интонирование. То есть тебе не обязательно именно петь все, что играешь - можешь просто мычать себе в нос, лишь бы ноты были те. Но если еще и вокалом занимаешься - тем лучше, чо.
>Можно вот эти курсы все заменить Способиным
Можно, но говно.
Ладно, буду тогда параллельно ещё и английский дрочить. Спасибо!
>Говно
Что дают эти курсы, чего не даёт ЭТМ?
Открыл её и понял сам. Теория музыки состоит из:
1. Элементарная теория (собсно, Способин)
2. Гармония
3. Полифония
4. Инструметовка
5. Учение о музыкальных формах
Значит, ЭТМ - вершина айсберга. Я думаю, пункты со 2 по 5 можно нагуглить и изучить самостоятельно.
Ты охуенен. Ты просто охуенен. Добра тебе.
ОП
Охуенчик, только там большинство курсов и не начиналось. Может можно видеолекции скачать? Я не шарю в курсере. И что за "тот тред" ?
мимокрокодил
Много лишних телодвижений таки.
Для импровизации нужно хорошо играть, бегло, свободно. Это аксиома. Мозг может думать наперёд только когда руки сами всё делают.
Насчёт материала.. по моему банальные песни лучше всего способствуют к придумыванию простых ярких последовательностей. Сейчас очень много песен, всё хорошие стоит поиграть, вникнуть что делает их, в чем фишка, нюансы. Подобная работа развивает, она должна стать хлебом насущным.
Kyle Landry научился импровизировать на каноне Пахельбеля, точнее его гармонической последовательности + аниме песенки, обладая стандартным пианистическим багажом из этюдов Шопена. В принципе все виртуозные импровизаторы которых доводилось видеть либо угорают по джазу, либо по песням, а инструментом учатся владеть на классике.
То есть ты предлагаешь взять одну-две вещи и дрочить их до посинения пока не начнёт получаться?
>Сейчас очень много песен, всё хорошие стоит поиграть, вникнуть что делает их, в чем фишка, нюансы. Подобная работа развивает, она должна стать хлебом насущным.
Читаем по диагонали? Берёшь последовательность, например из канона и сидишь часами импровизируешь на ней, мелодии всякие пробуешь вплести или фактурки. Или джазовые квадраты, или из золотую секвенцию, главное чтобы был план. Как начинает что-то получаться пробуешь комбинировать, делать модуляции, разбавлять ладами. Если нет наработанной опоры ясень пень ничего не выйдет толком.
Я не тот кто задавал вопрос.
Короче я понял, спасибо.
Охуенен. Два хороших и длинных квадрата этому импровизатору.
>чисто про интонирование
Хочу, с позволения автора поста и уважаемых анонов, немного пояснить этот момент для ньюфагов: зачем нужно пропевать свои наигрыши.
Фишка в том, чтобы добиться абстрактного внутреннего ощущения нот - мочь представить их себе в уме не играя, и при этом быть уверенным, что то, что "слышишь" в голове, ты точно воспроизведёшь на своём инструменте. Именно для этого и нужно пропевать свои заготовки. Тут, рядом, кстати, и сольфеджио околачивается собственно, это, по-сути, оно и есть, только слегка по-другому и с другого конца .
80-й лэвел, - это записывание своих музыкальных мыслей "на манжетах" не имея инструмента под рукой, коим владели многие мастера музыкального дзена, всякие там Моцарты, Бетховены и прочие Римские-Корсаковы. Если в случае пропевания и проигрывания фраз на инструменте, развивается слуховая привязка к клавиатуре\грифу\аппликатуре, то в этом случае ещё и к нотам, написанным на бумаге, - визуальным образам нот, подобно визуальным образам букв, слогов, и слов. Что, кстати, психофизиологически отличается от слуховой привязки речи к её визуальным образам аж ничем. Мы просто усваивем это гораздо раньше, и усвоение букв и слов несоизмеримо важнее для социальной адаптации индивида, чем какая-то музыка. Но, это отдельный большой разговор. Такой скилл, хоть и труднодостижимый, но зато дающий охуенные возможности для реализации своих музыкальных высеров идей, и обмена и впитывания новой инфы. Это, кстати, и ключ к развитию абсолютного слуха.
Это, конечно, уровень "Бог", но стремиться, думаю, стоит, особенно если вкурил, как оно работает.
Бля, сорри, вторая часть поста, - это ответ сюда
надо идти спать
Адекваты, не уходите пожалуйста, я вам перекат завтра запилю.
ОП
ОП
Палю очень годную олдфажную книгу: http://www.koob.ru/molotkov_v/jazz_improvizaciya
И ничего, что для гитарастов. Там много полезной инфы для всех. В моей музшараге по ней трубачи с саксофонерами успешно занимались. Так-то.
И ничего, что для гитарастов. Там много полезной инфы для всех. В моей музшараге по ней трубачи с саксофонерами успешно занимались. Так-то.
Добавлю, что помимо
> абстрактного внутреннего ощущения нот
пропевание еще и помогает развить известную степень внутренней свободы. Другими словами, становится легче преодолеть психологический барьер и погрузиться в искреннюю импровизацию, а не механический перебор звуков в диапазоне инструмента. У многих музыкантов, кстати, во время выступления можно заметить и вовсе какие-то не то стоны, не то мычания, которые звуковысотно не соответствуют играемым ими партиям, но зато соотносятся с ними в других аспектах. Особенно этим "страдают" барабанщики и пианисты -- нетрудно догадаться почему.
Если что, я и есть тот самый анон, что предлагал отправить тебя на парашу (извините). Ты не распугивай адекватов скатыванием любой дискуссии в посылании собеседников в известные места -- они и не уйдут.
Полистай тред и найди нормальные речи.
Лол, зачем? Я же говорю не о том, что у тебя нет нормальных речей, а о том, что твои ненормальные речи распугивают посетителей. Короче, смотри сам.
Олсо, перекат же ж, где же перекат?
Ближе к ночи будет, шапку надо нормальную же сделать, а это тред придется перечитывать.
Мой багет был направлен же против фрипетухов, ну да ладно, я писал об этом ранее и не вижу смысла переливать из пустого в порожнее.
ИТТ мы будем разговаривать о способах музыкальной импровизации, ее роли в различных направлениях музыки. Будем делиться мануалами и лайфхаками, вкидывать свои и слушать чужие мелодические линии на различные сетки и последовательности. Будем сраться о о вопросах необходимости изучения чего-то еще помимо минорной пентатоники, нахуя нужна лидийская концепция, что играть на висящий 32 такта Em6, а также гнать ссаными тряпками ИМПРОВИЗИРУЮЩИХ нубов из гитарных тредов серьезно, мамкиных табодрочеров, импровизирующих на осты из анимы я по-хорошему прошу закрыть этот тред и пройти на хуй.
Мне есть что рассказать о джазовой импровизации, эта информация может даже кому-то пригодиться, так как в теории тредах она на моей памяти подробно не обсуждалась. Все, что знаю я буду расписывать постепенно, надеюсь кто-то мне поможет или даже поправит, а тред не превратится в личный бложик недоджазмена-любителя.
Тред официально одобрен Сонни Роллинсом.