24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Добро пожаловать на доску писателей, критиков и графоманов — издач. В наших кузницах куют увлекательные рассказы, прекрасные стихи и пламенные пасты, а в тематических тредах опытные анончики делятся секретами мастерства, обсуждают особенности жанров и литературных приёмов.
В /izd/ вы можете поделиться своим творчеством и узнать мнение анона. Для этого вам необходимо:
1. прописать в треде заголовок, жанр и теги; 2. cам текст залить на Джастпаст и в ОП-посте дать на него ссылку. Пример оформления можно видеть на второй картинке этого поста.
Чтобы не прогневить бдительных критиков и не стать жертвой их неконтролируемой ярости, следует ознакомиться со следующими советами:
1. Прежде чем публиковать свой опус, полистайте онлайн-FAQ: https://github.com/romacode/izd В нем много интересного и полезного. 2. На /izd/ любят грамотность. Грамотность — хороший тон, если вы пишете правильно и красиво — вы уважаете читателей. 3. Не стоит скептически относиться к своему произведению — ваш скепсис передастся и читателям. «Вот, написал какую-то ерунду за полчаса, посмотрите», — не самый лучший выбор для введения. Также не стоит перехваливать свое творчество.
Комментарий Первый раз выкладываю что-то из своей прозы в интернет. Тут только кусочек, так как не хотелось отправлять что-то длинное (то есть по ссылке только 1/5 всего рассказа. Если будет интересно, выложу полностью.
>>362751 >Первый раз выкладываю что-то из своей прозы в интернет. Тут только кусочек, так как не хотелось отправлять что-то длинное Хотел как лучше, а получилось как всегда.
У тебя не рассказ, а образец текста. Что тебе сделать? Составить анализ частоиспользуемых слов и оборотов?
У тебя тут только характеристика персонажа и всё. Может, мэтры и начнуть срать сразу с первых строк, но я так не умею.
Когда прочитал рассказ, должно быть два вопроса. 1. Понравилось ли тебе это читать? 2. Чё автор сказать-то хотел?
Так вот, у тебя недостаточно написано, чтобы ответить на второй.
>>362751 Буквально вчера видел рассказ на эту же тему: https://author.today/work/294974 Вот, посмотри: по ссылке - классический рассказ с классической структурой и сюжетом, у тебя - поток сознания а-ля Хантер Томпсон.
>>362161 → >Аноны, а у вас бывает такое, что когда вы описываете какие-то реальные события от первого лица, вы лучше понимаете свою психологию и замечаете в ней какие-то нелепые/смешные/не очень привлекательные вещи? Ведь если это ещё кто-то будет читать, это может оказаться тоже проницательный человек, а если изменять - тоже нехорошо - получается, грешишь против реальности. Хотел начать писать в том числе из-за этого.
То есть ты типа пишешь просто от балды (но не фрирайтингом, не настолько). А потом, через некоторое время "в столе", начинаешь анализировать своё собственное произведение. Что нравится? Что не нравится? Почему ты написал именно так, а не эдак? Почему сюжет вообще про X, а не про Y? И так далее.
Времени только жаль. Его уходит пиздецки много на все стороны жизни, чтобы начать вливать неадекватное количество в просто мимо хотелку.
>>363585 Спасибо. Тоже об этом думал. А как внятно написать историю? Суть в том, что в моей голове история начинается с того, что гг сваливает из мутной корпорации основанной ее родителями на планету застрявшую в средневековье, до этого разбив космический корабль во время прошлой неудачной попытки и становится инвалидом киборгом потому что родители все оплатили и при этом теперь скрывают сам факт аварии, чтобы не портить репутацию. Притворяется паломницей, пытается жить где придется, и хозяйка таверны-борделя пытается слегка отравить ее и выкинуть куда подальше, видя, что человек явно не местный и черт его знает что ей надо, но одна проститутка узнает в ней дочь влиятельных родителей, которая в то же время нужна местной секте, поэтому уговаривает магически поменять ей внешность и подделать документы на работу проституткой, чтобы потом придумать, кому выгоднее сдать, в это время притворяться ей подругой. А потом окажется что они обе избранные, исполнят древнее пророчество и разрушат луну Если писать по порядку, то получается уныло и хуйня, а если так, как написал, пытаясь подражать восприятию больного человека, то получается бредово и хуйня
>>362371 (OP) Помогите неофиту. Сори, если не по теме треда спрашиваю. Почему мы все тут Джеймсы? Я с подливой проигрываю с этого каждый раз. Тут такая же история как с Эрогеями в рувн?
>>363647 Так это часть первой главы. Проблема в том, что сам понимаю, что оно не клеится, и дальше читать никто не станет, а как склеить не пойму. Не хочу называть гг, до того, как ей скажут, что знают, кто она, а называть по состоянию - странница/больная - приводит к тому, что не очевидно, что это один человек. Непрерывности повествования чтоб не путаться тоже не выходит - начало и задумывал как глюки-вспышка сознания-глюки-пробуждение, так что она сама не особо понимает, где и что, просто рассказывает заученную легенду
>>363637 >Почему мы все тут Джеймсы? Я с подливой проигрываю с этого каждый раз. Тут такая же история как с Эрогеями в рувн? Платиновый вопрос издача, срочно в FAQ! Потому что в самом начале тут писали (хуёвый) нуар. Это породило мемес про детектива Джеймса Опри, который курит сигарету в дождливом городе, и этот город погряз. Вот тебе целый сборник, просвещайся: https://dropmefiles.com/xnqTg
Салют, графоманы. Короче, пишу свой сайфай, про далекую звездную систему с колонией людей, не имеющую связи с землей.
И везде короче вместо сайфайных или научных терминов использую терминологию как будто из славянского фентези и советского киберпанка"
Не "университет", а "учебная часть" по агологии с военной чатью. Кафедра химии называться "отдел изучения превращения материи", и все сокращенно химию называют "превмат" как "сопромат".
Вместо метров, км, и см у них "отрезки", "сотые" и "тысячи". Вместо "морской мили" и "градуса" у них "наклон" и "доля".
Минута и секунда дуги это "большая доля" и "малая доля", но малые доли в жизни использовать зашквар, поэтому "доля" это просто большая доля. От города до города 5 долей.
Событие "сопряжение сфер" это национальный праздник. 2 планеты подлетают близко друг к другу, надо развешивать везде плакаты с символикой планеты-соседки, слушать их музыку, смотреть их фильмы, короче обмен культурой. Билеты для перелета в эти дни стоят 0 энерго кредитов.
Подскажите пожалуйста. Какие аналоги есть в английской поэзии, именно на английском языке - дольнику и тактовику? Я нашел про акцентный стих, это по сути рэп, где безударных больше трех слогов. Но я не могу ничего найти про логаэд-тактвоик и про дольник. Есть ваще аналоги или нет? По сути дольник - это где 0, 1, 2 безударных слога. Тактовик-логаэд - где 1, 2, 3 безударных слога.
Здарова, Джеймсы. В общем есть главный герой, который раскрывается так как мне нужно только если есть вокруг него есть общество долбоёбов или хотя-бы один единственный оттеняющий кореш-долбоёб. Проблема в том что я совершенно не ебу как с этим обращаться. Пытался писать, но получается охуеть как шаблонно. Может есть какие нибудь книжки по взаимодействиям между персонажами? Сам я никогда друзей не имел и даже свой опыт задействовать не могу.
Является ли «вход» в атрибуцию и «выход» из неё, начинающийся с начала строки ошибочным? Я решил это проверить на книжках со своих полок, и куда бы я не глянул, не увидел ни единой атрибуции, начинающейся на новой строке или кончающейся на ней. Даже в Ведьмаке в две колонки на странице увидел перенос последних двух букв слова, а уже потом начало атрибуции, хотя переносить их было не обязательно — в строке вполне места хватает, как вижу я.
>>364883 Хз, бумагу лень теребить, но конкретно в сетевой литературе не вижу вообще никаких проблем с >«вход» в атрибуцию и «выход» из неё, начинающийся с начала строки Регулярно такое наблюдаю, читается совершенно приемлемо и гладко. Главное, чтобы знаки препинания были расставлены верно, иначе внимание сбивается, а текст превращается в сумбур. Вот как у тебя на первом скрине, например. У тебя там стоит точка после "Ёсимаса". А из этого следует, что фраза на следующей строке принадлежит уже не Ёсимасе, а его собеседнику. Если задумано, что это продолжение реплики Ёсимасы, то в конце первой строки у тебя должна стоять запятая.
>в Ведьмаке Как по мне, уёбищно и ненужно. Вполне можно было обойтись и без этого переноса.
Алсо, сам я естественно вхожу/выхожу в аттрибуцию с новой строки без всяких проблем. А на автор.тудей, где я публикуюсь функции переноса вообще нету, там если слово не влезает: сайт просто целиком отправляет его на следующую строчку. Так что перенос это в принципе архаизм-атавизм эпохи физических носителей, ИМХО.
>>364898 > автор.тудей ... функции переноса вообще нету Есть (пик 1, выключка по ширине).
> то в конце первой строки у тебя должна стоять запятая. Добавил таки немнога букав к реплике Ёсимасы (пик 2) уже, и, наверно, запятая уже не совсем нужна. В общем избавился от выхода из атрибуции в начале строки.
>(пик 2) уже, и, наверно, запятая уже не совсем нужна. Меня все еще точка после "Ёкимаса" смущает. На мой взгляд если там точка - значит следующая реплика его собеседника, а не Ёкимасы. Но возможно чисто мой загон, хз. Мнение мимокроков?
>>364919 Ах да увлёкся переносами автор тудея и забыл сказать на ответ в целом — Спасибо.
> На мой взгляд если там точка - значит следующая реплика его собеседника, а не Ёкимасы. В книжках на моих полках встречается с точкой, но реплика того же персонажа продолжается. Но, таких случаев намного меньше, чем с запятой. Не совсем ещё допёр как именно это должно расставляться, но в моём случае точка означает прям «конечность» конкретной фразы в сумме абзаца одного персонажа, когда как запятая, по моим личным ощущениям, сделала бы некоторое перетекание одной фразы в другую.
Ну и фотки моментов (Дюна и Ведьмак), которые смог за пару минут откопать в книжках. Ну и из электронной версии Петра I от Толстого.
>>364919 А, стоп. Если после Ёсимасы, я наверно не совсем так понял. Не в ту сторону думаю. Если ты про окончание атрибуции (где и называется имя), то тут наоборот — примеров с запятой меньше, чем с точкой на тех же моих полках. Буквально только одну реплику такую нашёл попутно с тем выше, где идёт «фраза, — атрибуция, — фраза того же персонажа», а не «фраза, — атрибуция. — фраза того же персонажа». Но это актуально если ты это имел в виду.
>>364933 >>364935 Да не, ты все правильно понял. Я толкую именно о том, что
>фраза, — атрибуция, — фраза того же персонажа Это лично для меня норма. Я точку никогда в таких построениях не использую и для меня странно использовать тут точку. В принципе если после точки тут нет новой строки, то всё норм: ясно что это тот же перс продолжает говорить. Но вот если после точки еще и новая строка, то я лично путаюсь.
Но раз ты накопал, что...
>фраза, — атрибуция. — фраза того же персонажа ...это вариант нормы, то ладно тогда. Используй на здоровье, если никому кроме меня глазки не режет. Но как по мне вот этот вариант с точкой это норма бумажная, то есть вымирающая. Ну это чисто на мой вкус. Так-то главное, чтобы было понятно и у читателя внимание не сбивалось, на остальное похуй, в остальном смысла дрочить эти закорючки нет, я полагаю.
Когда начинаю читать книгу, смотрю на стиль автора, а потом говорю, что моя книга - полная хуйня, бросаю ее писать и через день-другой начинаю опять, повторяя за тем автором, которого читаю. Дочитываю книгу, открываю новую уже другого автора и ситуация повторяется. Это из-за того, что я неуверенный в себе чмоня или это у всех так? Как фиксить? Свою-то написать хочется, прям мечта есть: написать ее, выложить на АТ, позвонить маме и сказать, что я написал книгу и ее теперь кто-то читает
>>365894 Если переводить на твой то, что здесь говорят: Никаким творцом, кроме посредственного, ты не станешь, пока не освоишь потребление до экспертного уровня.
Править-то ты правишь, но только вот кто тебе сказал, что эксперт-потребитель это не человек с хорошим сформированным вкусом, а жирная блядь, которая жрёт гамбургеры, запивая колой?
Может быть я-то и жирная блядь, и жру гамбургеры от мира литературы, но вот всех под одну гребёнку - не хорошо.
Я подразумеваю, что когда ты можешь отделить зёрна от говна, то ты можешь вступить с писателем в перепалку в своей голове. Найти в его аргументации изъян или вовсе обратить его аргументы против него самого.
Единственное, где "править" было бы уместнее, так это в литературной жвачке: ты жрёшь что дают и автор срёт тебе в голову как хочет.
Когда ты говоришь про "править", я могу это понять, но различай эти два случая пожалуйста. Потому что литературу сделать сложно, а усвоить/анализировать легко.
И если речь идёт про литературу, что меняет читателя, то желание автора донести мысль понять можно. Я бы тоже напрягся, чтобы сделать что-то именно так, как хочу я, и склонять читателей на мою сторону. И это всё рассыпается на раз. Например, я просто могу Толкину в ебальник харкнуть: он ни на йоту не приблизился к насаживанию в мою голову своих зелёных псевдохристианских идей. Служу ли я в раю?
А вот если речь идёт про жвачку, то смысл мне её делать? Это сложно, и количество отдачи, что я получу от своего личного варианта жвачки намного меньше, чем количество сил, что я туда вложил. И да, я готов жрать то, что высрал другой человек, потому что это даёт мне те эмоции, что я бы хотел. Вон, на какой-нибудь Return of the Puppeteer Princess посмотри. Мне не нравятся некоторые вещи, что автор сделал. Писать такую ебанину самому? Я что, похож на идиота? Служу ли я в раю?
Слушай, анон, куда пойти опытному википедику? Мне очень нравился posmotre.li и у меня там был большой личный вклад. Мне очень нравился сам проект, в отличие от его ебанутой модерации.
Поэтому теперь я всегда смотрю кто как модерирует.
posmotre.ch - не вариант. Он про что угодно, но только не про тропы. Если я вдруг захочу обсудить "политоту", да ещё и с одной точки зрения - я всегда могу завести себе ЖЖ. Не говоря уже о том, что там собрались именно те люди, которые скатили posmotreli.su в сраное говнище.
posmotreli.su - и публика хорошая, и статьи интересные, но... Лис. Ничего не имею против Лиса, если бы он не заставлял авторов общатьс с собой. Одно из условий регистрации на по.су - личка, телеграм. Спасибо, не надо - я не хочу работать массовкой в театре одного нарцисса.
wikitropes - это как по.су, только наоборот. Ничего не имею против Неизвестной, с радостью с ней общался в своё время, но вот её модераторы - это что-то блядь с чем-то. Хамло на хамле. Спасибо, не надо. Такой душноты я даже на старой .li не встречал.
>>366036 Забей на свои принципы и работай либо с либеральной блядью Араши, либо с Лисовским. Из личного мнения - работай с Лисовским, его вполне можно игноририровать и делать свое дело спокойно, тогда как бляди кусок Араши рано или поздно подведет все твои дела под статью и бан ресурса. Викитропс, нормальный, но как бы там аудитории нет нихуя. П.С, если будешь общаться с Араши передай ей что она тупая блядь. Если с Лисовским передай ему привет.
Многоуважаемые Джеймсы, а не подскажете как тут к эротике и порно-рассказам относятся? Есть пара-тройка идей оформленных, но не знаю стоит ли сюда выкладывать или лучше в 18+ разделы. Заранее спасибо за ответ :3
У меня такая залупа когда я Джорджа Матрина открываю. Джордж Мартин пишет о фентезийном средневековом мире, и его типичный читатель это американец, у кого урок истории начинается первых колоний в Вирджинии, а историю средневековья они в рот ебали вместе со всеми Каролингами, Мировингами и Вилли Завоевалой.
Но при этом просто читая книгу ты начинаешь понимать как устроено их общество. Тебе не говорят напрямую что король не может собрать сам свою армию, ему надо писать письмо воронов каждому владыке, а владыка еще может послать нахуй и сказать что подавляет крестьянское восстание и не может помочь. А объявить его изменником и дать пизды не так просто. Если ты приказываешь знаменосцу дать тебе войско, значит у тебя уже есть враги и уже тебе нужно больше войска. Тебе щас пиздец как не выгодно нажить еще одного врага, объявив знаменосца изменником.
Ты видишь как устроен мир просто из диалогов между персонажами. И у Матина нет попадается, которым уже написали FAQ к этому миру. И Гермионы-всезнайки которая все книги читала у него тоже нет. Истинный мастер пера.
И диалоги у Мартина выглядят натурально, а не "давай странно и с неестественными подробностями говорить, так чтоб даже челы из другого мира подслушавшие нашу речь поняли о чем мы пиздим".
В то время как тот же Толкин хоть и гений во многих аспектах, писать конечно книги нихуя не умеет. Вместо того чтоб начать с нормальной завязки или с приключения, высирает тебе лор и рассказывает про быт хоббитов и их ебучие праздники. Причем путается в ебаном лоре, то у него хоббиты подарки гостям дарят, то у Бильбо и у Голлума кольцо это якобы подарок на ИХ день рожденья. Иди нахуй, профессор.
Мартин конечно истинный мастер пера, зачитываюсь его произведениями и пытаюсь учиться делать так же
Здравствуйте, Джеймсы. Как думаете, если издательство взяло книгу к себе -- ее нужно пиарить самостоятельно как-то или пусть издательство этим занимается? В общем, как жить после издания?
>>366794 У меня другой вопрос. Кто-то знает, как выходить на западные издательства? Кто-то работал с ними? Моя манямечта выпустить свою хуйню на английском. Только за перевод придётся отдать цену однушки в ебурге.
>>367061 Тут вопрос в том, издался ли ты для начала на родине. Потому что если тебя в россиюшке лесом шлют, то и западные, скорее всего, не смогут предложить сотрудничество в данный момент и пожелают творческих успехов где-нибудь в другом месте. Разве что ты пишешь пропаганду ЛГБТ и разукрасишь в письме как тебя в россиющке притесняют, тогда может быть разница, да и то вряд ли мне не помогло, например. Это не говоря уже о том, что если у тебя литагента нет, большинство издательств тебя даже рассматривать не будут. Так или иначе, вот тебе список издательств которые работают с новичками https://writingtipsoasis.com/publishers-for-first-time-authors/ Вообще, вроде как проще не заморачиваться с издательствами, а вывалить сразу на амазон, самостоятельно или через посредника вроде Lulu. Там, по слухам, вообще что угодно покупают, хоть порно с динозаврами https://www.amazon.com/Taken-T-Rex-Dinosaur-Erotica-Christie-ebook/dp/B00FI9JFFO
>>362371 (OP) Есть какие-то гайды того, как вызывать вдохновение? А то у меня все идеи приходят во время прогулок, но беда в том, что все время гулять не получается, да и сами прогулки не всегда помогают. Хотелось бы уметь сесть и писать, а не лишь "сесть и записывать то, что пришло в голову пока не сидел".
>>367170 Суть не в том, что не могу записывать пока хожу, а в том, что хотелось бы вдохновение более целенаправленно. Нормальные люди садятся писать- приходит вдохновение- пишут. А я хожу, хаотично, и в голову сами время от времени приходят идеи. Или не приходят, если думаю о другом.
Название: Последняя Битва с Древним злом Теги: Фэнтези, городское фэнтези, боевик, психология История про сражение с древним злом и внутренними проблемами от лица затворника неудачника
>>362371 (OP) Джеймсы, а почемы в факе в качестве текстового редактора указан Sublime Text? Как и зачем им пользоваться для написания текстов, он ж вообще не для этого?
>>367854 >Как и зачем им пользоваться для написания текстов, он ж вообще не для этого? Как это не для этого? Саблайм, каки вим, как и имакс — как раз предназначены для написания текстов. Не для оформления.
С оформлением есть три стула: Word, если ты раб простоты (которому в качестве платы ты преподносишь удобство написания); tex, в котором всем лень разбираться; и спецредакторы типа Scrievener, где есть кнопочка "скомпоновать текст в соответствии с шаблоном".
1. Какими я должен задаваться вопросами, когда пишу о моментах своей жизни, чтобы текст был читабельнее? 2. Скиньте какой-нибудь материал, где указываются стилистические ошибки в написании текстов, и желательно, чтобы разбор был на примере. 3. Что лучше: "который(ое/ая)" или деепричастный оборот?
>>367991 >1. Какими я должен задаваться вопросами, когда пишу о моментах своей жизни, чтобы текст был читабельнее? Сколько в тексте былов, сколько запятых, нахуя нужны деепричастные обороты, как избавиться от сложноподчинённых предложений. >2. Скиньте какой-нибудь материал, где указываются стилистические ошибки в написании текстов, и желательно, чтобы разбор был на примере. Нора Галь, критика Норы Галь Накулом https://author.today/work/89483 >3. Что лучше: "который(ое/ая)" или деепричастный оборот? Оба плохо, пиши проще. Но если никак без этого, то лучше деепричастный оборот.
>>367991 Тут, нврн, вдумчиво читать скилловых авторов нужно. Даже разобрать книжку-другую. Нору Галь почитай, если не читал. идите нахуй, Норочка - топ >>367974 Как улучшенный Гугл использую. Может напиздеть, кнчн, но вряд ли кто-то заметит.
Оригинал блядь пусть читает. А потом пусть условного Лукьяненко разберёт, если фантастику, например, думает писать. Выделит схемы и своими словами перепишет. Всё.
>>368009 Накула можно в помойку выкинуть. Хотя, как его выкинешь, если он нигде никогда не печатался? Стоит просто посмотреть на второй же абзац его высера. 1. Бездарный повтор "что - что" 2. Мало того, что союзное слово "что" вызывает повтор, так оно ещё и неправильно используется. Тут надо либо "тем, кто ещё", либо "тем, кто ещё могут". Если эта псина два абзаца написать не может, не обосравшись, то что говорить о трёх авторских листах его научной статьи, посвящённой стилистике русского языка. Харкнул в ебло.
>>368084 >даун доебался до опечатки Ну ты-то, конечно, никогда опечаток не допускал. Потому что ничего не пишешь. Как я узнал? По стилистике. >Тут надо либо "тем, кто ещё", либо "тем, кто ещё могут". Нет, не надо. Там надо "кто". Вместо "кто" опечатка "что". А ты выдумал какую-то дикую хуйню.
>>368091 -Дяденька капитан, вы плывете прямо на айсберг. -А ТЫ ЧЕ КАПИТАН? ТИТАНИКИ ВОДИЛ? ВОТ Я ВОЖУ УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД! ЕТА НЕ АЙСБЕРГ, А ОПЕЧАТКА В КАРТЕ! ХВАТИТ ВЫДУМЫВОТЬ КУКУИТУ ФИГНЮ!
>>368091 >ЭТО МОЯ СТАТЬЯ ПРО ТО, КАК НАДО ПИСАТЬ >НУ ОПЕЧАТАЛСЯ ВО ВТОРОМ ЖЕ АБЗАЦЕ, НУ НЕ ВЫЧИТЫВАЛ, НУ ПРОСТО НАСРАЛ ТЕКСТОМ И ТЕПЕРЬ СУЮ ЭТО ПОД НОС ВСЕМ >НУ РИБЯТ Ты, паря, вычитай эту блевоту. Если я щас ещё пару абзацев прочитаю и найду там твой убогий колхозный стилёк, то как ты пацанам на издаче в глаза аватаров смотреть будешь?
Ну давай ещё пару абзацев. Ты не можешь претендовать на однозначную научность? То есть вопрос научности ставится под сомнения. А какие вообще основания научности? Ты - учёный? Филолог? Лингвист? Эта статья - часть проекта, исследования? Или просто высер. Я утверждаю - касательно твоей статьи не ставится вопрос однозначности. Ставится только вопрос - каким долбоёбом надо быть, чтобы с серьезным лицом это читать.
>В качестве научного авторитета я буду использовать
Ты хотел сказать "в качестве авторитетного научного источника", да? Ты просто не способен банально мысль выразить на русском языке, а суёшься критиковать человека, защитившего диссертацию. Бля, внатуре класс, заебись, чётко.
>А по отдельным вопросам к работам Ты там слово пропустил. Прочитай хоть раз свой убогий школовысер, прежде чем его хоть где-то упоминать.
>Одна из важных вопросов Лол, блядь. Буквальная "я ебал её рука".
Ты, конечно, охуенно определяешь, кто пишет, а кто нет. По стилистике. Вот только синтаксис на уровне школьника не осилил. И статьи пишешь, научные, ни разу их при этом не перечитав.
Пойду глаза промою после твоего текста, учёный хуев.
>>362371 (OP) >Розенталь Д. Э. Любые книги. Писатель должен быть идеально грамотным, и это почти аксиома. Поэтому надо читать Розенталя Открываю первую скачанную книгу и сразу же обосрамс. Господин пишет про суффикс -емент: „абонемент (-емент восходит к французскому суффиксу), хотя абонировать (-ировать восходит к немецкому суффиксу)“. Никакого емент во французском нет, а есть -ment. Остальные примеры, подаваемые им как суффикс, тоже им не являются. Тут же можно вспомнить слово ресентимент и это становится ясным. Такое профанационное чтиво, как и всякий прескриптивизм, нужно закрывать сразу и без раздумий.
Уже несколько лет продумываю свой магнум-опус, но пынямаю, что для того чтобы он вышел как минимум читаемым мне нужно потренироваться. Беда в том что что бы я ни придумывал вечно скатываюсь как раз к идее этого самого хуягнумахуепуса. Повторяться не хочу, а нового выдумать не могу. И что с этим поделать?
Джеймсы, плиз хэлп. Несколько часов пытаюсь написать предложение, а получается так, что либо смысл передает, но стилистически говно, либо стилистически норм, но смысл теряется.
>Цунами чувств смело небытие, и на меня обрушилось сознание.
Вот этот варик совсем кринж или норм? Я уже не понимаю, просто все бесит, что пишу.
>>368716 Думаю, смотря что ты там пишешь. Если в целом все произведение такое, то пох, а так не очень, лучше напиши "Вырвавшись из небытия я вновь обрел чувства" Может не так поэтично, но без контекста трудно что-то советовать вообще.
Ну вот как? Как писать на этом ебучем говноязыке? Потратил ебаный день, пытаясь написать два предложения. Ни одно не смог. На английском это заняло бы 10 минут. Пиздец.
>>368716 >Цунами чувств смело небытие Тут понятно, что герой был в несознанке и вдруг начал все чувствовать. >на меня обрушилось сознание По смыслу примерно как "на масло обрушилось масло". Вместо сознания обрушится мог поток мыслей, но тогда он должен как то взаимодействовать с предыдущей частью. Что-то вроде: "они столкнулись, роняя голову обратно на подушку".
>>368736 "Пол тресло и мои зубы плесали чечетку." Как по мне в данном контексте слово "дрожь" и производные не очень подходят по отношению к человеку (ну или кто там гг), а вообще ты день на хуйню протратил, писал бы дальше.
>>368736 этот порвался, несем следующего на потеху великому-могучему >На английском Пол тряска. Моё тело дрожание в такт, пока будучи тряска. Я был тряска -- этот пол был передающим тряска мое все тело. Пол был тряска. Этот пол был передавать тряска мое тело, каждый клетка был тряска. Моё тело было тряска вместе с трясать пол. Моё тело было трясать, этот трясать пол передал вибрация. Да что это за ебать ад, ты святые какашки, что за адский ебать самка собака какой ад придурок!
Пишу в основном для собственного удовольствия, но иногда публикую всё это на разных Интернет-ресурсах, чтобы эго пощекотать. Задумал новое кое-что, действие, по идее, должно происходить в среде Петербурга конца 90-ых-начала 00-ых, но есть нюанс: не застал я эту среду ни географически, ни хронологически. Иными словами, никогда не был в Питере в то время.
Хочется, чтобы всё было более-менее достоверно, и если дух времени я ещё, надеюсь, как-то смогу воссоздать, хотя бы какими-то характерными предметами, то вот с воссозданием характерной питерской атмосферы, чувствую, будут проблемы.
Что читать/смотреть/гуглить? Например, "Петербург" Андрея Белого будет хорошей начальной точкой?
>>369065 Что ты знаешь об эпохе? Мы в девяностых фарцевали левыми книгами, которые нацболы Лимонова отжали у хачей каких-то. Так вот, стою я в какой-то подворотне рядом с Кудрово, а там Андрей Белый выходит из-за угла и штаны поправляет, будто только что в порадной нассал. Слава богу, что не стал мне руку тянуть, а то ещё трогать его пальцы обоссаные. Так вот, подходит он ко мне и говорит: "Я напишу роман о Петербурге". А когда я спрасил, как называется, он ответил: "Петербург". Андрей вообще лютый оригинал у нас был. Правда прошло время и Андрея Белого уже никто не помнит, а помнят только Сашу Белого. Быдло, хули.
>>369014 > "Петербург" Андрея Белого Как же неистово я заорал. Андрея Константинова лучше читай. А вообще, приезжай к нам на недельку, пройди лиговку, купчагу там.
>>368332 Два чая, я вообще не понял, почему её здесь советуют. Читать это невозможно, эти неуместные витиеватые конструкции просто перегружают голову. Это как если бы пиши-сокращай написал графоман, с желанием напитать читателя живым русским словом.
>>369014 Очевидные первые сезоны улицы разбитых фонарей. У меня отец в то время был ментом, и могу с увернностью написать, что там всё до мелочей верно передано, от одежды, до составов преступлений. Ну и серость Петербурга во всей красе.
>>369288 >первые сезоны улицы разбитых фонарей Вот тут полностью двачую знатока. Лучшее из наличного по теме в принципе. + Еще, конечно же, "Бандитский Петербург", первые два сезона.
>600 секунд Так анону же надо конец 90-х, а не начало. 600 секунд это совсем другой сеттинг.
>>369171 >приезжай к нам на недельку, пройди лиговку, купчагу там. Купчинский гопник, предвкушающий гоп-стоп туриста, я вас умоляю. Ни фига он нужного не увидит/не впитает. Питер за последнюю четверть века крайне сильно стандартизировался-росглобализировался, как и все остальные города. Уже не торт, нет того флёра.
Когда в октябре 1940 года Мишу Гвирцмана исключили из института, у него появилось много свободного времени. Как им распорядиться, Миша не знал. Оставаться дома было немыслимо, вздохи матери доводили его до белой, буйной, несправедливой ярости. Он еле удержал ее от похода к ректору, от заявления с признанием собственной вины, — и она притихла, но не успокоилась, нет. Особенно ужасны были ежечасные предложения что-то съесть, подкладывание вкусненького. Впрочем, вечернее покашливанье отца и нарочито-бодрые разговоры о чем попало, чаще всего о газетных новостях, были ничуть не лучше. Не мог оставаться дома, первое время просто шлялся по городу, благо сентябрь был теплый, почти летний, и ноги сами уводили как можно дальше от Сокольников, чтобы ни-ни-ни, не встретить человека из института. Никто ему не попадался, не звонил, не предлагал повидаться: для одних он был зачумленный, другие чувствовали себя виноватыми. Он допускал, впрочем, что некоторые радовались, но вряд ли многие.
>>369503 Когда в октябре 1940 года Мишу Гвирцмана исключили из института, у него появилось множество свободного времени. Как им распорядиться, Миша не знал. Остаться дома было немыслимо, воздыхания матери доводили его до буйного состояния. Он еле сдержал ее от похода к ректору, от заявления с признанием собственной виноватости, — и она притихла, но до конца не успокоилась. Особенно ужасными были ежечасные предложения что-то поесть, подкладывание вкусненького, прочия выяснения текущих потребностей. Впрочем, вечернее покашливанье отца и нарочито-бодрые разговоры о самом разном, чаще всего о газетных новостях, были ничуть не занятнее. Миша не мог оставаться дома, первое время просто шлялся по городу, благо сентябрь был ещё теплый, почти летним, и ноги сами уводили восвояси, как можно дальше от Сокольников, чтобы ни коим образом не встретить человека из института. Никто ему не попадался, не звонил, не предлагал повидаться: для одних он был зачумленный, другие ощущали себя виноватыми. Он допускал, впрочем, что некоторые радовались, но вряд ли многие из знакомых ему.
>>369506 Я лично скажу, что тебе стоит дать своему внутреннему критику пиздюлей, он на тебя на ровном месте гавкает. Первый вариант лучше, плавнее и органичнее, намного, читается влёт. Во втором варианте полезло разного рода говно вроде "виноватостей", странного словоупотребления и прочих ненужных конструкций.
>>369305 >Нора Галь нужна, чтобы видеть канцелярщину Она и так видна, если ты прочитал больше 3,5 книжек. Желательно разных жанров. А если уж так необходимо подкрепление извне, то лучше обратиться к Зинсеру.
>>369287 Ее советуют везде, потому что это база. На самом же деле, "Слово" сегодня приносит больше вреда, чем пользы. По крайней мере для начинающего писаки. Да, у Галь встречаются дельные советы, но основной объем книги – смакование плохих примеров и скабрезности в адрес авторов этих примеров.
Схожие в идеях, Ильяхов и Зинсер дадут гораздо больше пользы. Максимка, к слову, продолжатель и адекватный ретранслятор идей самой Галь.
>>369816 >Может платиновый вопрос, но можно ли как-то монетизировать порнорассказы? А ты их пишешь лучше, чем "хуём в пизду"? Или у тебя вечные нефритовые посохи, врата рая, кубики льда, скатывающиеся капли пота и прочая лабуда?
Порнорассказы мне в чистом виде никогда не нравились. Они хороши только чтобы новые кинки пробовать. И то, свой самый охуенный кинк мне пришлось открыть самому, по одной картинке на гелбуру, когда я искал совсем другое.
Порно хорошо тем же, чем хорош обычный секс. Вот персонажи, вот так они взаимодействуют, вот так один из них становиться аватарой читателя. А потом, как говорится "они все такие из себя, и вот они ебутся как животные".
Да, это делает твой обычный роман сразу 18+. Но это добавляет новое измерение в мирок, который ты выстраиваешь вокруг читателя. Особенно если это не "все-со-всеми" (как некоторые обычно делают, и думают что охуеть какие писаки), а интимные отношения, многослойные.
Хей, бывалые, подскажите, где лучше публиковаться новичку по жанру фантастика/ужасы? По анализам посещаемости лидирут АТ и Литрес. Где лучше? Или есть что-нибудь еще конкурирующее. Цель - просмотры, узнаваемость.
>>370110 >где лучше Ты нулевой? Если да, то везде публикуйся. АТ, литрес, литнет, фикбук. Ищи свою "ядерную" аудиторию, которой нравится конкретно твоё говно. Смотри по циферкам, где циферок больше - туда и залетай. Гайд от Вишни: https://author.today/post/419159
>>370198 >будут судить Дулбаеб, Кролик из АТ треда и ЧАТГПТ Неистово реквестирую. Вот в таких дристалищах мы участвуем, можно даже без денежного приза. Алсо, эти судьи практически идеальны, по крайней мере, можно быть уверенным, что никто из них не пришлет на конк собственного рассказа.
>>362371 (OP) Анон, в чем пишете? Интересует приложение для телебона, и было бы не плохо с дублем на компьютере, с возможностью синхронизации, но не принципиально, первейшее комфорт работы с телефона. Да, там скорее не текст, а наметки - сцены, обстоятельства, ситуации, особенности персонажей, логика мира, диалоги. Смотрю на Эвернот и похожие, но там нагромождение ненужного и чехарда с платными версиями, а хотелось бы простой и главное комфортный инструмент, для моментально фиксации.
>>371137 я на АТ уже год как буду, мне очень сайт зашёл, но я там с полным неформатом, а так анон сверху всё верно написал, там нужно ебашить по 15 к чуть ли не каждый день, чтобы быть в топе и что-то заработать, даже сами джеймсы с АТ многие не вывозят так ебашить и стонут
а так АТ мне нравится мои рассказы люди читают и комментят, хоть пишу я и хуёво, в общем не нужно пугаться если у тебя не формат, но и не нужно рассчитывать на прям успех успех
>>371632 >нужно ебашить по 15 к чуть ли не каждый день, чтобы быть в топе и что-то заработать Это миф на самом деле. Да, чем больше пишешь и чем чаще выдаёшь проды, тем больше будешь зарабатывать при прочих равных, но всё не сводится к "15к ежедневно или гроб гроб кладбище пидор". Но писать надо регулярно, это да.
Сап издач, есть здесь желающие заняться комиксом? Чисто ради интереса, ради опыта, ибо сомневаюсь, что это получится издать издать и заработать, хотя кто знает... Жанр не важен, опыт в комиксах тоже, я и сам начинающий.
Сам являюсь художником, рисую давно и кое что умею, кроме написания историй, поэтому интересно поработать именно в связке со сценаристом
Если кому интересно - пишите, спрашивайте, оставляйте фейкомыло для связи
>>371953 У меня есть своя вселенная с лором, персонажами, отдельными историями разной степени доделанности, но пишу я хуево - диалоги по ощущениям нормальные, сами истории на любителя, а все остальное (описание мест, атмосферы и т.п.) - пресная хуита уровня "они пришли в таверну, а там столы, стулья и люди пьют пиво", потому как раз лучше бы в комикс это переделать, но рисовать я не умею. Сеттинг - фентезийная эпоха Возрождения с пистолетами, магией и религиозным конфликтом. Если есть желание попробовать, то мыло дал. Могу показать наработки сюжета, которые есть, оценишь, посмотришь, может, можно будет из этого комикс сделать. ulugbekzhiest gmailcom
>>371953 У меня есть идея для комикса в духе "Песочного человека", "Ворона" и "Спауна". Вот отдельный рассказ из сеттинга https://author.today/work/154315 Если заинтересует, можешь отписать в телегу T_Floreo
Шизонуар про наркомана, общается с соупотребителями, занимает бабло у них, у родных, ворует,суть - добыть наркоту. А когда гг вжучивается - игра превращается в ебовый олдскул шутер в духе дюк-нюкема, но в антураже антиутопии, где герой вершит огромное добро. Или неонуар в духе Макса Пейна, где гг один против всего криминального мира. В общем, важен контраст, где в реальной жизни гг отыгрывает лютую мразь, но нет экш-на, и мир грёз, где тот же чел отыгрывает суперхорошего спасителя мира, можно даже в духе пародии местами, но убивает всё подряд. Одна из концовок - в реале гг ловит передоз, а в галлюциногенном мире сражается с боссом, которого невозможно победить.
Шизонуар про наркомана, общается с соупотребителями, занимает бабло у них, у родных, ворует,суть - добыть наркоту. А когда гг вжучивается - игра превращается в ебовый олдскул шутер в духе дюк-нюкема, но в антураже антиутопии, где герой вершит огромное добро. Или неонуар в духе Макса Пейна, где гг один против всего криминального мира. В общем, важен контраст, где в реальной жизни гг отыгрывает лютую мразь, но нет экш-на, и мир грёз, где тот же чел отыгрывает суперхорошего спасителя мира, можно даже в духе пародии местами, но убивает всё подряд. Одна из концовок - в реале гг ловит передоз, а в галлюциногенном мире сражается с боссом, которого невозможно победить.
Сап, Джеймсы, я начпис. У меня два вопроса. Первый: пикрлетейтед - хорошая оценка читабельности текста? Это кусочек из моего произведения, ориентированного на школоту/студентоту. Второй вопрос: как определить, есть ли у меня склонность к графомании? Я слышал, что графоманы пишут очень много, чуть ли не по 5000 слов в день. У меня же максимум бывает по 700-1000 слов, а чаще всего по 200-300.
Почти всегда когда начинаю читать романы, меня больше увлекают свои фантазии и мысли. И с фильмами тоже такое часто бывает. В один момент меня заёбывают идеи автора, и я начинаю погружаться в себя. Есть сеймы?
>>372963 А в чем противоречие? Людям нравится погружаться в свои мысли, а с книгами/фильмами это сделать намного проще, когда есть отправная точка, чем без них. Некоторые для этого используют медитации/вещества/что угодно еще.
>>372952 > В один момент меня заёбывают идеи автора, и я начинаю погружаться в себя. Хз как это. Мне нравился мир и стиль письма Стругацких. Словно сказка, но без графомании, и со смыслом, и не для любого возраста, и остаётся место для фантазии. Но со временем я понял, какая же хуйня у них в тексте, особенно с политотой и прочим десидентством. И сюжеты топчутся на одном месте. Поэтому больше их читать не мог, заебали меня их идеи, оставалось лишь самому писать что-то подобное, постепенно погружаясь в себя. Это оно или что-то другое?
Опрос Итак, конкурс Тиматы так и не был завершен. Конкурс ужасов агонизирует, хотя, может, и оживет под конец.
Планирую я, значится, свой конкурс устроить в декабре. С чтениями, взаимоуважением, орденами страны фей и прочими прелестями цивилизации. И с нормальным фондом, ага.
Но на какую тему вы хотели бы написать? У меня есть некоторые собственные мысли, но мало ли, вдруг все давно мечтают о тема_нейм? Пишите свои предложения, короче.
Мне дико не нравится писать\переписывать, но нравится читать конечный результат (после 100500 переписываний). Как полюбить сам процесс писательства\переписывания?
>>373550 Я не против, я просто не понимаю, что имеется в виду. Янгэдалт бьётся на жанры, у которых вообще ничего общего - чиклит, антиутопии. Махо-седзе и романтическое седзе имеют больше пересечений.
>>373563 Ну а что, Джеймсам истории о детях явно нравятся, хотя не обязательно ориентированные на младший школьный возраст. Взять хотя бы снаряд по имени Анна с Сёдзё и его ремейк с прошлого новогоднего конка. На тех новогодних заодно был ещё детский рассказ от Теодена и "Часовая фея". Да и вообще, много чего можно вспомнить на тему, традиция издача считай.
>>373565 >детский рассказ от Теодена Про человека-кабана? Он про детей, но не детский. Я его написал, чтобы слить негатив и напомнить самому себе что-то хорошее поверх.
Детям не стоит читать чужие выбросы страдающего подсознания. Детский рассказ показывает, как должно быть, а не как оно уже слепилось из говна у нынешних травмированных взрослых. Для засирания головы у них уже есть родители и учителя. Для выравнивания - только медиа.
По этой же причине надо бить по рукам тех, кто пихает детям Хармса без пометки 6+.
>>373565 Был ещё рассказ "Тепло домашнего очага" про девочку-бога. Был рассказ про детей в лесу от Тоедена, рассказ "В и П ищут Я" на детективном, "Петь буду Я" про школьников. Много было про школьников.
>>373558 Ошибка! Код -16, В сообщении присутствует слово из спам листа
Тема и жанр конкурса на самом деле не важны. Важна "движуха". А для нее потребуется хотя бы 20 участников; лучше, конечно, больше.
Поэтому я еще раз повторю ( >>372616 → ): скооперируйтесь с мо-де-ра-то-ром и ад-ми-нист-ра-ци-ей. Договоритесь о рекламе в TГ*-кa-нa-ле Двача (это эффективнее плашки на главной, поверьте на слово). Закрепите тред, выполните все требования модератора, пригласите его в тe-лeж-нy-ю кoн-фу. Сделайте всё по учебнику, и конкурс будет хорош. Ну, или как минимум, не плох.
>>373942 Это не текст, а говно. Ты должен мне 10 минут, которые я потратил на это. Вроде нормально написано, но для эссе нужна структура, мысли, центральная идея (и нет, что ИИ там все цензурит— это не идея; и вообще как связаны ИИ и цензура, хмм?) Сорян, это высер. Непонятно зачем.
Вот ты можешь ёмко сказать одной фразой, о чем это?
>>374319 >Ты должен мне 10 минут, которые я потратил на это. Верну сразу как вернут те, кто тебе задолжал до меня.
> и нет, что ИИ там все цензурит— это не идея; и вообще как связаны ИИ и цензура, хмм? >Сорян, это высер. Непонятно зачем. Предложение выше лучше доносит, что это высер, чем ниже. Пусть будет первая итерация, потом, если доживу, переделаю.
Суть в том, что пидарасы ограничивают модели. И делают это "неестественным" образом, потому что ограничить обучающий датасет у них кишка тонка (он слишком большой для сортировки вручную). Я подозреваю, что нужды людей и нужды держателей денег очень сильно отличаются в отношении ИИ (точнее: LLM и картинкогенераторов). И сейчас частные компании слишком сильно ориентируются на B2B, сокращая весь развлекательный и NSFW контент.
Я пытаюсь сделать вывод, что это - отражение общей тенденции, в результате которой 95% людей останутся на обочине.
Бот для банка, который будет помогать автоматизировать обзвоны клиентов появится. А чат с твоей любимой вайфу - нет. Или будет цензурирован под завязку. В результате люди (а не деньги) - окажутся в проигрыше.
Опять же, написал на эмоциях с минимумом редактирования, чтобы вытащить идею из головы. Дерьмо так дерьмо.
>>374321 пЧел, ты не понимаешь в принципе, на сутевом уровне, кто это делает? Для кого это делают? Зачем это делают? У тебя нет своих мыслей, даже в форме гипотезы или концепта, ты компилируешь чужое и делаешь это неинтересно.
>>374359 > У тебя нет своих мыслей, даже в форме гипотезы или концепта, ты компилируешь чужое и делаешь это неинтересно. Ты ржёшь нахуй? Есть.
Но, учитывая тот вал РиТоРиЧеСкИх ВоПрОсИкОв >пЧел, ты не понимаешь в принципе, на сутевом уровне, кто это делает? Для кого это делают? Зачем это делают? Я полагаю, что думаешь иначе? Так просвети меня.
Где я "не понимаю в принципе" и кто, для кого и зачем это делают. Ну, раз уж ты знаешь и весь такой из себя умный.
>>374359 >ты компилируешь чужое Кстати говоря. Ты не разу не сталкивался с такой оказией, когда понимаешь некоторый процесс, но ёмко его выразить не можешь?
Например, я сталкивался часто с молохопоклонничеством, как его Скотт Александр определил. Я пытался и пыжился выразить мысль как через дилемму заключённого, через трагедию общин, так и через суперрациональность введённую Хофштадтером.
Но Скотт сделал это лучше. Так, что я использую его идеи теперь, когда хочу донести до кого-то мысль, что в системе из кучи агентов, всегда найдётся тот, кто променяет будущее всей системы на краткосрочную выгоду для себя. Это работает не только на людях.
Ты тоже скажешь, что я только "компилирую чужое", когда о Молохе говорю? В чём твоя ебучая претензия?
Чёт я не видел криков о том, что ИИ цензурируют в том виде, в котором я сказал. Цензурируют потому что рисоваки ноют. Цензурируют, потому что фейков боятся. Но не потому что дядькам в костюмах не нравится естественное воспроизведения человеческой культуры со всей присущей ей чернухой и пошлятиной.
Кто как организовывает своё рабочее место для писательства?
Я в основном пишу на ноутбуке за обычным офисным столом. Но когда находит волна вдохновения, меня начинает носить по квартире с ноутбуком в руках: я и посижу, и полежу на животе, и полежу на спине, и на коленях постою...
Алсо, использует ли кто-нибудь подставки а-ля пикрил, чтобы работать лёжа в кровати? Есть ли зависимость?
>>374366 Не знаю, как у анона выше, но моя ебучая претензия в том, что я прочитал эссе, потом два твоих комментария, длинных, как мой член. И до сих пор я не выкупаю, что именно ты хочешь сказать. Единственная наномысль, которая уловилась моим могучим, без ложной скромности, мозгом: «ИИ-обзвонщик банку сделают, а чат с вайфу — нет». Да и та неверна, инфантильна и не содержит посыла.
Ещё раз: сформулируй, пожалуйста, в пяти словах основной тейк своего текста. Вот так: «сегодня я дропнул высер о том, что …»
>>374366 >мысль, что в системе из кучи агентов, всегда найдётся тот, кто променяет будущее всей системы на краткосрочную выгоду для себя. Ну, это мысль хорошая.
>>375172 >Не знаю, как у анона выше, но моя ебучая претензия в том, что я прочитал эссе, потом два твоих комментария, длинных, как мой член. >/izd/ Ну, такое.
Алсо, ты в глаза ебёшься. >Чёт я не видел криков о том, что ИИ цензурируют в том виде, в котором я сказал. Цензурируют потому что рисоваки ноют. Цензурируют, потому что фейков боятся. Но не потому что дядькам в костюмах не нравится естественное воспроизведения человеческой культуры со всей присущей ей чернухой и пошлятиной.
Если тебе нужно совсем как для грудничка: дяди в костюмах имеют деньги, дяди в костюмах формируют цензуру для ИИ как им того захочется, это неправильно, потому что ИИ принадлежит людям, а не деньгам.
Это вообще совсем утрированно, когда теряется половина эмоционального посыла. Но тебе на него поебать в принципе. А теперь мне поебать на тебя. Высказал своё мнение - спасибо, до свидания.
>>375176 Подача, логика, выводы — слышал про такое? Ладно, короче, смысла с тобой говорить: из всех писательских грехов быть непонятным — самый тяжкий. Я-то высказал мнение и пойду мимо. А ты и дальше продолжай генерировать высеры, которые читаются как смесь шизофазии с неймдроппингом.
>>373942 Плохие связки между тейками, плохие адресации проблемы. Общие вопросы не задаются, ответов толком тоже нет, только жопа горит. В общем, это не философское эссе. А самое главное, непонятно, откуда ты исходишь. Ю синк энималс... Кто? Пруфы, что они так считают? Пруфы, что всё дело в подавлении плоти? Ты адресуешь причину, которая тебе примерещилась. Аргументация такая же примерещенная, узкая.
>>375181 >Ю синк энималс... Кто? Пруфы, что они так считают? Вот конкретно с этой хуйнёй скорее всего самая большая проблема. С этого у меня больше всего горела жопа, поэтому такой акцент на этом.
Если грубо: LLM и картинкогенераторы, которые сейчас получили, могут принести намного больше субъективной полезности, будучи применёнными самым широким образом. То если для генерации любого типа контента. Его ограничивают по двум причинам (если я всё правильно понял): те самые ебучие "content policies" от дядек в костюмах, которым разработчики хотят втюхать ИИ и получить деньги, и сама ассоциация разработчиков конкретной модели с порнухой и чернухой. Типа "репутация не отмывается".
Скорее всего мне горение жопы немножко на глаза шоры повесило и первая причина намного солидней, чем вторая. Но это не точно. Потому что я видел достаточно много публичных заявлений вида "мы хотим сделать ИИ безопасным и доступным для всех, поэтому такие ограничения". Очевидная пыль в глаза. Почему эта пыль в глаза работает? Почему те, кому она в глаза пущена, не утираются? Хуй знает.
Также наверное очевидно, что у первой причины ноги растут из бизнеса и его хотелок, у второй из общественного мнения. Поэтому "ю синк энималс" направлен на формирующих общественное мнение людей, на их восприятие других людей.
Поэтому либо я потом 90% этого перепишу и из идеи чисто моей головы раскрою это в приличный текст. Либо "ю синк энималс" вообще придётся удалить и оставить только деньги. Тогда же и про "Friendly Humans" придётся вырезать, потому что это в копилку "ю синк энималс" тоже шло.
>>375182 >Поэтому "ю синк энималс" направлен на формирующих общественное мнение людей, на их восприятие других людей. Так ты не попадёшь в цель. Эти формирующие люди могут считать свои мотивы совершенно иными.
Ты требуешь от них понять нужды педофилов и сычей. Понял ли ты их собственные нужды? Отнесся ли с сочувствием? Нет.
Ты сотворил ещё один разъединяющий контент вместо объединяющего.
А в чём, как думаешь, эта страсть обращать себя и окружающих в бесплотный дух? Знаешь ли истоки? Заметил ли ты, что как бы не распространяешь "управляемость плотью" на моралфагов? А ведь их причины тоже могут крыться в мясе. Или нет. Или да. Или что? Систематизировывай! А пока это просто двачепаста.
>>375183 >А в чём, как думаешь, эта страсть обращать себя и окружающих в бесплотный дух? Знаешь ли истоки? Заметил ли ты, что как бы не распространяешь "управляемость плотью" на моралфагов? А ведь их причины тоже могут крыться в мясе. Или нет. Или да. Или что? Я не знаю. Но поставлю на христианство и средневековье. Культурный след оттуда прослеживается вообще во всём. От америкосов, которые празднуют рождество, до анона на дваче, который вместо мата может "хосспаде" вставить.
Желание возвыситься, почувствовать, что ты лучше других. Пресловутый moral high ground. Да, "почувствовать себя лучше других" - это желание сугубо из мяса происходит. Но если человек этого не понимает, то следует говорить с ним на его языке.
>Так ты не попадёшь в цель. Эти формирующие люди могут считать свои мотивы совершенно иными. >двачепаста Тащемта бинго. Прямо сейчас понял, что эта рейджпаста - тупо повторение двачеспоров (или споров с быдлом типа меня ИРЛ): стороны не собираются слушать оппонента.
Тут даже если подобрать такие показательные аргументы, что не отвертишься, всё равно читатель в полёте переобуется, придумает оправдание и решит, что к нему это не относится. Я такое ИРЛ видел, что характерно.
>>374696 Это все глупость. Засунул туда рассказик Елизарова про сиськи и письки. Аудитория: 4-6 класс. Понятность: 5.72.
Рассказ естественно написан хорошо. Филологом, епт. Ты как-то не так смотришь на весь вопрос в целом. Если твой текст написан ПОНЯТНО, так что его поймет даже ребенок, то это не минус, блять. Это довольно сложно — добиться кристальной ясности языка и при этом не потерять в выразительности. В этом скилл, чем ниже балл — тем лучше. Писать "просто" гораздо сложнее, чем писать "сложно". Это тебе любой не-неофит скажет.
>>375185 >христианство Основа светского гуманизма, благодаря которому педофилов не убивают на месте. Ещё варианты будут?
>всё равно читатель в полёте переобуется, придумает оправдание и решит Опять ошибка в виде презрения к читателю. Вы снобъ и человеконенавистникъ, юноша. На данный момент. К счастью, это поправимо.
>>375191 >Ещё варианты будут? Вряд ли. Не в пять утра. Может отосплюсь когда.
> Опять ошибка в виде презрения к читателю. Так разве ж я сказал, что ко всем читателям? Добавил, что видел это ИРЛ. И в разных контекстах.
>Вы снобъ и человеконенавистникъ, юноша. А кто отрицал?)))) Как сказали в одном треде в /b/: я видел мало людей, но слишком много людей для домашнего сыча. Мне для убеждения хватило.
>>375192 >Как сказали в одном треде в /b/: я видел мало людей, но слишком много людей для домашнего сыча. Мне для убеждения хватило. Давай ты сначала вылечишься от кптср, а потом будешь пытаться изучать@описывать людей. Сейчас у тебя это всё через черные очки с шорами по бокам.
>>375191 >Ещё варианты будут? Тащемта, кстати, довольно сложно отделить одно от другого.
Ты мне про светский гуманизм, а я тебе про суды над ведьмами. "Нет, ты либо утонешь, либо мы тебя сожжём. Во славу господа." Я полагаю, что христианство в обоих случаях одно и то же?
Довольно ожидаемо будет, если всё будет сводится к сути человеческой, к желанию опустить окружающих ниже, а самому возвыситься. Иерархия (даже такая мутная иерархия внутри головы, где "другой" - это абстрактное понятие).
>>375193 >кптср Вы мне сначала найдите того, кто это будет заболеванием считать. Это же не ПТСР вояк, которые от громкого хлопка входят в боевую ярость или писаются под себя. Никаких проблем со сном, навязчивых мыслей и прочего. Просто... картина мира немного другая. Да, из-за травмирующего опыта (предположительно). Но у кого его нет? Хехе.
>Сейчас у тебя это всё через черные очки с шорами по бокам. И является ли это ошибочной оценкой - это большой вопрос. А вдруг оценка людей "без чёрных очков" - излишне оптимистична?
>>375194 >Вы мне сначала найдите того, кто это будет заболеванием считать. Нахуя? >А вдруг оценка людей "без чёрных очков" - излишне оптимистична? Это в первую очередь оценка людей с неампутированным куском эмоционального спектра, без гиперактивности амигдал и возможно даже с нормальными лобными долями. >Но у кого его нет? Хехе. Это не повод. Нормальность стоит того, чтобы её держаться, даже если большинство уже больное.
>суды над ведьмами Избавь меня от этого советского атеизма. У вас там и Джордано Бруно сожгли за науку якобы, лол кек. Посмотри стату судов и кстати, ознакомься с деноминациями. А затем с влиянием различных протестантских течений (различных, анон!) на экономику и культуру США. Разведай по конкретным участникам ии-движа, не происходят ли они из пуритан. Вот это будет уже интересно.
>>375195 >Нахуя? Потому что основа "изменённой картины мира" в том, что сам человек не считает себя больным. В его глазах все его убеждения происходят из опыта и вполне логичны. И тут нужно вмешательство извне, чтобы что-либо разрешить.
Если это состояние не считается болезнью? Правильно, вмешательства не будет.
Как такой "больной" может себя детектировать? Вон какому-то челику не понравилось, как о нём отозвались и он спросил не лишние ли зубы. Считать ли это травмирующим воспоминанием? А если этот вопрос был задан в воспринимаемой безопасной обстановке, как некий non sequitur? И сыч теперь каждый раз делает поправку суждения о любом человеке и пытается либо избежать вопроса про лишние зубы, либо быть к нему готовым (и к эскалации конфликта соответственно)? Это травмирующее воспоминание? По мнению Петровича с завода - нет. По мнению Лидии Скайримовны, которой я четыре раза в месяц плачу 2500 за 50 минут говорения, это травма.
Мне кажется, что "нормальность" здесь - это нормальность в определённом контексте. И текущий контекст (хотя бы где я живу) уже далеко за пределами способности эту "нормальность" культивировать. Люди адаптировались, они это хорошо умеют делать. Это не нормально теперь.
И новые суждения с точки зрения "чёрных очков" можно принимать за истину. Это адаптированная точка зрения, для вновь полученного контекста.
Да, можно сразу же сыпать "Барнаул, Алтайский край" как только я пытаюсь рассудить мотивы людей, которые от меня расположены аж за океаном. (Что и происходит, когда я пишу эссе на аглицком.) Но Интернет даёт составить представление и об их культурном контексте. Возможно не полное, и возможно, что я сам фильтрую заокеанский контекст, как моей голове того хочется. Но там всё равно дерьмо, просто другое по вкусу. И люди соответственно тоже...
>>375186 >Рассказ естественно написан хорошо. >Филологом, епт. Большинство пишущих филологов, которых я знаю, физиологически не чувствуют текст, не понимают литературу. Редкие избранные пишут просто плохо. Остальные - катастрофически пошло, заносчиво и безвкусно. Изучение филологии (профессиональное) убивает в человеке даже самые яркие зачатки писательского таланта.
>>373942 Ну смотри. Главная твоя проблема в том, что ты - тупой. Просто неумный челик с айкью под сотку край. И это никак не пофиксить. Так что тупо забей.
>>375210 >А то я чуть было не поверил менсовскому IQ тесту. Ну тут никаких сомнений. Дауны обожают верить тестам из интернетика, которые автоматом накидывают дауну плюс сорок-пятьдесят баллов, чтобы даун начинал чувствовать себя неебаться профессором.
>>375211 Даун и олигофрен - это не одно и то же, к твоему сведению. А так, продолжай. Мне дохуя интересно насколько сильно твоя манера письма деградирует к стилю потребителей флорентины к концу этой ветки.
Разговор о цензуре ии наложился на пост Хорнина. Узрел я будущее. В нём всё ещё востребовано человеческое творчество. В одной-единственной нише. Прон. ИИ ведь нельзя генерировать его. Но вокруг любого творчества создаются сообщества, и однажды по первобытному закону в этих сборищах зарождаются свои легенды, песни и истории. ИИ не может их повторить или сымитировать - они самобытны для потребителя изврата. ИИ же не позволено обучаться на проне. Так культура сделает новый виток...
Уважаемые Джеймсы, а как вы относитесь к ебле? В произведениях, я имею в виду, ИРЛ-то, понятно, её у нас нет. Сразу говорю, примеров никаких не будет, потому что всё на стадии грубых набросков, большая часть которых у меня в голове, но есть среди моих проектов одно произведение в котором имеются довольно откровенные, хотя и не порнографические - я думаю - сцены, однако их будет всего 2-3, а в целом произведение совсем не об этом. Так вот, как думаете, стоит ли мне избавляться от этих сцен, потому что они будут смотреться неестественно на фоне остального текста и отвлекать читателя, или же можно их оставить?
>>375406 >Так вот, как думаете, стоит ли мне избавляться от этих сцен, потому что они будут смотреться неестественно на фоне остального текста и отвлекать читателя, или же можно их оставить? Зависит от целевой аудитории и требуемого впечатления, что ты хочешь оставить.
Я, как твёрдо убеждённый наворачиватель говна с лопаты, советую делать постельные сцены, даже если они не очень хороши. Лучше хуёвая постельная сцена, чем нарушать хрупкое отождествление читателя с ГГ.
Джеймсы, в чем проблема? На Джастпаст Page could not be saved. Есть ли еще куда анонимно залить свой текст на вашу оценку? Пастебин не принимает тоже, говорит, не соответствует их политике.
>>374696 Твой фанфик написан художественным языком. Низкий скор и доступность — это плюс, а не минус. Пикрелейтед — результат оценки статьи из википедии на техническую тематику. Ты хочешь, чтобы твой текст был статьей из википедии или удобоваримым произведением, которое льется в глаза и мозг само по себе?
>>374366 >когда понимаешь некоторый процесс, но ёмко его выразить не можешь? О чем невозможно говорить, о том следует молчать. Кроме шуток, ЛФТ самая полезная вещь для человека, который пишет. >Например, я сталкивался часто с молохопоклонничеством, как его Скотт Александр определил. Я пытался и пыжился выразить мысль как через дилемму заключённого, через трагедию общин, так и через суперрациональность введённую Хофштадтером. Есть такой сериал миллиарды, там берут и теорию игр выражают через т.н.муриканский футбол, на схеме. И это понятно даже человеку,который далёк от футбола и от теории игр. Ты пытаешься выразить свою мысль допустим, что она твоя, аутентичная, через чужую модель. Используй знаки понятные всем, но создавай свою систему взаимоотношения знаков, и эта новая система породит новые знаки.
Ну и меньше агрессии, только себе нервную систему портишь этим.
>>374363 >Я полагаю, что думаешь иначе? Так просвети меня. >Где я "не понимаю в принципе" и кто, для кого и зачем это делают. Я тебе дал удочку и ткнул пальцем в сторону водоема, а ты просишь рыбу) Найди базис, найди надстройку, нарисуй цепочку.
Жанр: эпическое фэнтези, политика Форма: роман (одна из глав, для понимания прошлые главы не нужны) Теги: волшебники, политика, магия (хз что еще) Ссылка на рассказ:https://justpaste.me/2FFY1
Комментарий: даже не знаю, первые мои попытки в писанину, буду рад критике. Сам роман должен быть типичным фэнтези с повествованием от разных персонажей, вроде Игры Престолов, Сказаний Меекханского пограничья и прочего. Если все неплохо, то поскидываю отдельны отрывки в которых не уверен
Иными словами, тебе нужен челик который тебя научит хотя бы базовым вещам по части языка. До этого момента не вижу смысла время тратить на генерацию текста.
>>375406 Кинг частенько вставляет ёблю в свою писанину вообще ни к месту, и всем норм. Есть над чем задуматься, я считаю. Но моё личное мнение таково, что если ёбля прям ПИЗДЕЦ как нужна, то надо вставить, иначе нахуй. Мне нравится когда просто подводка к постельной сцене, чтобы было понятно к чему всё идёт, какая-то кульминация в ней, а потом таймскип уже на следующее утро/день/сцену.
>>376516 Да банальные канцеляриты и водичка, лечится целевой вычиткой. Такая-то блять катастрофа! Целый театр с унижением анона надо было разыграть! >>376507 Тебе завтра на работу, чисти зубки
>>376564 Да, но у меня без пяти минут странный диагноз кукухи, так что не могу оценить, это с расстройством связано или естественный фактор. Так что присоединяюсь к вопросу.
Между любыми делами переключаться сначала непросто, но потом дело привычки. Меня вот нисколько программирование от писательства не отталкивает. Хотя, конечно, у мозга ресурс один, это надо иметь ввиду. И ещё, я 15 лет программист, мне во время кодинга думать не надо. У обучающихся может быть иначе.
Кому кажется сложным совмещать два разных занятия - зайдите в /gd/, где каждый совмещает кодинг не только с сюжетописанием, но и с рисованием, анимацией, гейм-/левелдизайном.
>>376564 > Есть у кого-то ещё такая проблема? Не знаю. У меня в целом с мотивированностью проблема.
После какого угодно ебошения, не важно код на работе ли это, домашние ли это дела - очень сложно переключиться на что-то своё. Свои петы, писульки, даже ведение дневника - это пиздец как неподъёмно чувствуется.
У тебя такое ощущение? Если да, то рикаминдую: иди в NEET. Хуй знает как, возьми gap year, возьми отпуск, уволься и поживи несколько месяцев на накопления. Через месяц-два сможешь заняться чем хочешь, как выгорание то-что-нельзя-называть уйдёт.
>>376586 Не весь код - говнокод. Бывает красивый. И не всегда говнокод - не творчество. Иногда это очень терпеливо и искусно реализованный функционал, в свете непомерных ограничений (как по времени, так и по сложности) что тебе ставят.
>>376591 Вот ты и выбрал второй вариант. Слова человека, что с >100К строк приложениями дел не имел и не читал их код. Слова человека, что кодил, но не проектировал.
Сначала делай - потом составляй своё мнение о деятельности.
>>376592 >Слова человека, что с >100К строк приложениями дел не имел и не читал их код. Слова человека, что кодил, но не проектировал.
Пошли маняоправдания ремесленника.
Впрочем, вскоре становится понятно, откуда в твоей голове весь этот бред. Ведь ты просто-напросто тупой, low IQ scum: >Сначала делай - потом составляй своё мнение о деятельности.
>>376629 Я бы сказал, что полыхает один из тех, кому айти кажется раздутым пузырём. Он же, скорее всего срёт в тредах АЙТИ ВСЁ в /б/.
Ну, так обычно кажется всем, кто не пытался написать что-нибудь стоящее. Там столько подводных камней вылезает (размерами от булыжника до горной цепи), что ещё диву даёшься, как современные компы не выкидывают синие экраны смерти по кд.
Эх, а ведь был тут когда-то чаетред. Прочитал сегодня, что существует какой-то зелёный чай с повышенным содержанием габы. Правда, габа из пищи не усваивается сама по себе в мозг, но она много для чего полезна вроде.
Но такой штучный чай я себе пока не смогу достать.
>>362371 (OP) Я захотел написать постапок-фантастику. В ней на фоновом действе будут затронуты темы политических и социальных взаимодействий, технологии, анатомия. Я слабо разбираюсь во всём этом. Если допущу ошибку, моя книга будет говном? Как не допускать ошибок, используя в своей книги малознакомые темы?
>>376935 >используя в своей книги малознакомые темы Пишешь "это же магия/технология/чудо, Гарри" во всех ситуациях когда надо обосновать силу упоминаемой штуки, все остальное от лукавого либо если ты лично очень глубоко разбираешься.
>>376935 > будут затронуты темы политических и социальных взаимодействий, технологии, анатомия > Я слабо разбираюсь Зачем тогда писать про это?
>Если допущу ошибку, моя книга будет говном? И да и нет.
Обычным людям похуй. Прям совсем похуй, сожрут не подавятся.
Другие (я вот, например) стараются въедливо следить за логикой повествования. Но если ты детально опишешь операцию на сердце и не досчитаешься половины процедур, то скорее всего им будет похуй. Потому что вроде бы выглядит логично, а то, что с медицинской точки зрения это хуйня - не поймут.
Специалисты тебя с грязью смешают (в своей голове). Но и написать норм для них ты сможешь лишь если сам специалист в этой области.
> Как не допускать ошибок, используя в своей книги малознакомые темы? Если совсем невтерпёж, то очень много изучать. Когда ты пишешь про то, чего не знаешь, то у книги формируется огромный референс, которого читатели никогда не увидят. Грубо: твоя книжка будет как айсберг, где 95% - под водой.
Нравится тебе это или нет - решай сам. Учитывай только, что времени и сил ты на это убьёшь ДОХУЯ. А специалисты всё равно будут нос воротить. Но их меньшинство.
>>376935 >Если допущу ошибку, моя книга будет говном? Твоя книга будет источником дезинформации. Кроме того, а как ты писать-то собрался? Вот ты доходишь до места, где требуется упоминание анатомии, и... твои действия? Дело в том, что писать очень тяжело, когда не знаешь, о чём писать. Вот буквально каждая строка давится кирпичом из жепы. Я бы предложил написать с пропусками в этих местах и посмотреть, не говно ли получилось в остальном. Если нет - подчитать по нужной теме, на дваче спросить даже, и заполнить пробелы. Это если действительно фоном.
Алсо, если ты никогда ничего не писал, проблем будет хватать и без достоверности.
Жанр: фантастика, психоделика Форма: Повесть (6 глав) Теги: сплаттерпанк, сюрреализм, страхи, тревога, драма Ссылка:https://justpaste.it/4ges1
Комментарий: Начал писать это, чтобы избавиться от стресса. Гиперболизировал страхи, смешал с какими-то желаниями и постарался визуализировать то, что порой возникает в голове. В итоге вышла странная история о затворнике в альтернативной России, где переживания персонажа обретают некие физические воплощения. В какой-то степени это стало отдушиной для меня, где я могу высказаться, высмеять что-то или просто выдать трэша. Опыта написания нет, корректировал только первые 4 главы. Вдохновлялся альтернативной литературой по типу Масодова, Пелевина и прочих.
>>377791 >Каждую ночь я просыпаюсь от того, что на край моей кровати садится пиковая дама.
На мою кровать садится. В первом же предложении косяк. Дальше читать не буду. Мы тут литературой занимаемся. С таким уровнем языка пиздуй в /dr блог вести о своих проблемах с головой.
Тут подумалось, что в целом уже давно тренд на что-то быстрое, клиповое. Сериалы потеснили фильмы, во всяких соцсетях и хостингах видео актуальны именно формат "шортс". Как по мне всякие шортсы и исчезающие сторисы это залупа ебаная, но не я задаю тренды. И из-за этой хуйни многие перестали клепать контент или его стало в разы меньше А что в этом плане в литературе? При всем при этом короткие рассказы нахуй никому не нужны. Писать год-полтора книгу, чтобы потом за неделю ее выложить и собрать чуток активности на нее, и потом опять затишье на год. Или бесконечные "проды" это и есть этот аналог формата, когда вроде пишешь книгу, но появляется она кусками в режиме онлайн. Существует ли ещё какой-то путь?
>>378090 >Существует ли ещё какой-то путь? За пределами литературы, дженерик массового художества, и доски анонимных затупков, дрочащих вокруг получающих крохи с АТ. >в целом уже давно тренд на что-то быстрое, клиповое. Куда бы ты не пошёл, там уже всё занято на несколько лет вперёд, за которые тренд спадёт. Советую забить хуй на попытки заработать на творчестве.
>>378195 > Следовательно? Платон мне друг, но истина дороже.
"Диалоги" - самый хуёвый способ обрамлять ИРЛ дискуссии. Когда у тебя нет контроля над собеседником и его репликами, чтобы показать какой ты из себя охуенный.
>>378205 Причина в другом, я не хочу разбазаривать годноту, с помощью которой выживаю, но и оставлять джеймса в тупике неприятно. Нашёл промежуточный вариант в виде наводящего вопроса. Делай с ним, что хочешь.
>>362371 (OP) Как уметь красиво писать излагаться на русском? Для меня родной язык не русский, и даже не из славянской группы, так что испытываю некоторые трудности во время письма либо разговоре. То есть мысль донести без грамматических ошибок могу, но ведь язык на этом не оканчивается. Еще есть ествественность, лишние слова, акцент и куча всего другого с которыми у меня мягко говоря не очень. Очень нравится русский и хочу излагаться на нем как носитель, но не получается. Все родные разговаривают на родном, русско-говорящих друзей заимел только в универе и каждый раз стыдно за свой чурковатый акцент при разговоре с ними. Когда пишу все диалоги между персонажами кажутся неестественными и я опускаю руки сразу. Буду благодарен за каждый ваш совет по этой проблеме аноны
>>378344 >Когда пишу все диалоги между персонажами кажутся неестественными и я опускаю руки сразу. Читай больше. Не Пушкина, блять, а всё что тебе нравится. Дальше на автомате будешь ебашить смесь стиля всего прочитанного.
если хочется чего-то конкретного - брать писателя, слог которого нравится и через чтение (много чтения) подражать, но не бездумно - разбирать предложения, анализировать, почему тут вышло красиво, в чем особенность синтаксиса, подбора слов.
я всегда пиша диалоги немного перестраиваю мышление и формулирую фразу не для монитора, а так, как если бы я ее сказал или представил, как ее говорит другой. тут уже слушание поможет - слушать людей и их разговоры, подмечать особенности, ритмику, ход диалога етц.
>>378347 >>378346 Спасибо. Вообще всегда на рефлексе подмечал фильтровал всю русскую речь что слышал либо читал в книжках, но раз анализ нужнен чтобы хорошо выражаться, буду делать это на регулярной основе.
Вообще по посту сверху меня что-то выдало что русский для меня не родной? Кроме того что я сам об этом написал разумеется
>>374669 Разобрал старый обычный, крепкий стол, взял более хлипкие дверцы от шкафа и запилил из трёх новую столешницу. Вроде пока не сломалось... Хотя я использую не более 20% пространства новоколхозного стола, мания к большим пустым столам чтоле. Когда приходит идея не за компом и надо её быстро записать — тупо с телефона пишу сам себе в личку.
>>377791 Всё, добрался, дочитал. Как же заебись. Расчлененка донимала, конечно, не люблю, но такой уж авторский мир. Как я понял - боль социальных контактов. Понравилось читать не как типа художественный текст даже, а просто как будто слушаешь, как автор выговаривается и такой киваешь в ответ да да жиза. Сам материал подобран интересный для меня, психолог эта, ночные диалоги, финальные обнимашки. Хотел бы тоже высрать что-то подобное по приколу. Хейтеркам манифест метамодерна на рыло.
>>377791 Засмобос-тред, ето ти? Если серьёзно, то задетектил парочку то ли паст, то ли мемов. Но это ожидаемо было.
А вот помощь психокопалки удивила. Я в таких случаях обычно говорю: "Он был человеком, который сделал всё возможное в тех условиях и с тем опытом, что у него были". И этого никогда не достаточно. Я не имею права винить самого себя, но я всё равно виню. Потому что этот мир сделан так, что ты должен уметь всё сразу, с первого раза. Иначе пизда, в той или иной степени. И никакое количество "прощения самого себя" не поможет тебе.
>>378741 Он там описывает типовой анти-кптсрный приём. Он работает и не исключает твоего подхода, а дополняет. Если интересно, могу попробовать расписать, как это работает примерно.
Как вам идея сюжета? Фотограф неожиданно обнаруживает себя на своих фотографиях. Он думает что это чья-то шутка, но осознает что это не так. Он начинает замечать что на каждой новой фотографии его изображение становится всё ближе и ближе. И в конце этот человек на фото появляется в реальности.
>>378815 В конце гг просыпается от того что фотоаппарает падает и случайно делает фото. На фотографии его лицо смотрит прямо в камеру. И потом уже второ он появляется возле главного героя.
>>378842 Ну хз, может ты уже читал банальную базу типа тело помнит всё, а мне так-то сложно собраться с мыслями. Хорошо, попытаюсь как будет лишние четверть часа, не переключайтесь
>>378741 Ты прав. Например, я так и не смог в реальности принять прошлого себя. В тексте скорее это как художественный приём, мол "отработали, двигаемся дальше". Но в процессе написания всё-равно помогает как-то разобраться в себе.
Сейчас уже пишу 18 главу и история немного переключилась от самокопания в описание происходящего вокруг. Начал двигаться сюжет. В голове уже нарисовал концовку, осталось не так много. По личным ощущениям - опыт написания очень интересный, особенно когда текст не вымученный. Стало как новое хобби.
> Например, я так и не смог в реальности принять прошлого себя. Вероятно, ты не знаешь, какой с этого огромный профит. Травматическое отщепление уводит от тебя целый кусок знания, как ощущать и опыта определенных переживаний. Не только негативных, но и позитивных, и нейтральных, на которые был способен тот ты. Т.к. тот ты не мог защититься, то вся конфигурация была отделена как неудачная. Судя по двойственной болтовне на кухне, степень расщепленности нехилая. Когда ты "принимаешь" выкопанного неприятного тебе челика, ты не просто испытываешь какое-то доброе чувство жалости к себе, ты даёшь всему мозгу сигнал на объединение. И чем больше ты концентрируешься на том отделенном опыте, на том вайбе, тем больше твоя часть мозга присасывается к его части. Ты начинаешь впитывать тот опыт, познавать его, в том числе хранящиеся в том челике жизненно необходимые вещи.
Необходимы они для нормального психического метаболизма и более полного спектра восприятия, что даёт в итоге дефолтный уровень удовольствия быть живым.
Психологи казуально считают, что достаточно откопать одного такого "внутреннего ребёнка", но в твоём случае может быть больше.
Это достаточно изнурительный процесс, так как требует активного нейрогенеза. Уверен, что можно как-то облегчить своё состояние при этом, но жрать биохакерские штучки точно не готов.
Один анон советовал активную ходьбу перед любыми медитациями, думаю сюда тоже относится.
Всё это с моего опыта, для новуки тут пока серая зона, но активно изучаемая.
>Вероятно, ты не знаешь, какой с этого огромный профит. Я знаю. Я принимаю, что я "тогда" сделал всё, что мог. И я "сейчас" делаю всё, что могу. При определённой степени абстрагирования, мы одинаковые: оба имеем свой пул опыта и свои уникальные обстоятельства.
Но повторю тебе: я не могу простить самого себя. Этот мир очень жесток. Он требует с тебя сразу то, что ты получишь только через несколько лет. А через несколько лет уже будет поздно. Это как RPG в которой ты постоянно фэйлишь проверки навыков, потому что когда создавал персонажа, накинул ему очень маленькие статы. Не повезло с 3D6, да. А ДМ перебрасывать запретил.
>>379152 Технически, там прощать нужно только для того, чтобы не испытывать непреодолимое отвращение при слиянии. Должны быть и другие варианты ощущений, которые дадут больше коннекта. Я бы для себя этот шаг назвал скорее смирением, мол ну да, ты такой вот как есть, и это тоже я. Не похоже на прощение стороннего человека, который накосячил - там "тоже я" этапа нет. Написание текстов на тему и стимулирует связность, просто не так интенсивно. Совсем недавно попробовал, что-то работает. Не можешь так не можешь, моё дело - бросить кусок текста в интернет. У всех свои обстоятельства. Но у себя я мысли про требования мира в рот ебал. Не сдох - уже успешен.
>>362371 (OP) Сап, графоманы, подскажите, куда начать выкладывать свои рассказы, чтобы их увидело больше читателей? Автор Тудей например, Литрес или еще куда. Цель - джля начала посмотреть как мои тексты оцениваются читателями и чтобы это было удобно читать. Потому не хочется выкладывать на Пастебин и прочее говно, где глаза ебутся от вида текста
>>379355 >Потому не хочется выкладывать на Пастебин и прочее говно, где глаза ебутся от вида текста Всегда есть телеграф, если это единственный недостаток.
Малютка Кейт зашла на двач Сдержать не может злобный плач: За каждым непонятным постом Ей личный видится палач. Расслабься, Кать, я не беру к себе в команду токсов Сама с собою мучайся, раз нет ко мне вопросов Ищи меня в своих тенях, иль может под постелью. Своди себя с ума сама, раз в спектре нет доверья.
С чего мне тебя дураком называть? Ты думаешь, это как в школе? Мне чё, нефиг делать? Где выгоду брать От травли и гона приколов?
И где твоя собственная хвалёная выгода и центризм, брух? Мыши съели, ясно. Занимайся своим делом, ты анонимен, ты в безопасности. Не. Не хочу, хочу гиперактивность амигдалы. Ты же только привлечешь к себе массу нового негативного внимания, вон уже стриггерил психонавта. Повторно обращаю твоё внимание на тот факт, что приватная оральня выгодна тебе, так как иначе ты в своём желании набить мне морду по переписке начинаешь немного позориться уже.
Если я хочу написать книгу, издавать и продавать, смогу ли я полностью сохранить анонимность? Или нереально и не стоит и пытаться? Вижу загвоздку в том что реклама и оплата налогов вскроет мою личность в любом случае.
>>379848 >Если я хочу написать книгу, издавать и продавать, смогу ли я полностью сохранить анонимность? Или нереально и не стоит и пытаться? Сурков не смог, Улюкаев не смог, Масодов смог. Думайте.
>>379869 Детка, позови старших Ты не преступник, чтоб натравливать на тебя копов. Хз чё те надо и чё ты бегаешь за мной. Заобщаться? Пиши, но нам с тобой явно сложно друг друга понять. Проду какую-нибудь? Так и скажи, но сейчас не могу сосредоточиться.
>>380121 >Чё за история с Катериной и её протыком? Катерина - это художница, которую ебал Бебель. После общения с ним она поехала кукухой и начала писать "Мир Боллитры", создала тред и вываливает туда свою шизу. Со стороны это выглядит как фрирайтинг, но это не фрирайтинг, а просто чушь. То, что было выше - это она разговаривает сама с собой, пытаясь привлечь внимание к своей шизе. Дальше пояснять или и так всё понятно?
Когда придумываю текст в голове, он кажется таким лаконичным и красивым. Начинаю писать — половина из того, что было в голове попутно забывается, а то что удается написать — кривой и нестройный текст.
>>380134 Это от недостаточно развитого навыка. Пройдёт. Алсо, связано со стрессами, в том числе волнением при самом написании. Ещё есть такой фактор: ты пишешь как бы от рассудка, а у себя в голове вольно выговариваешься. Учись выговариваться сразу в страницу. Так называемые утренние страницы и фрирайтинг помогают этому то, что сейчас творится во фрирайтинг-треде - уже вариант сложнее, тебе для начала нужен чистый сёр
>>380129 >То, что было выше - это она разговаривает сама с собой Неужели? Если это так, то негоже. Нельзя с собой настолько грубо общаться и обзываться. Я протестую.
>>380132 >аки бабка на скамейке Но я идентифицирую себя как бабка на скамейке!
Особенно это в тему, когда пытаешься с доктором или любым другим узким специалистом разговаривать и показывать, что знаешь чуть больше, чем обыватель. Литералли бабка и есть. Которая надвое сказала.
А МБ прикольный микросериальчик. Совсем не могу читать АТ, даже якобы лёгкое чтиво, а про боллитру типа Пасифика не приходится и говорить. ОПу МБшного треда могло бы понравиться, кмк. Тупо не успеваю уснуть над этими пастами, жаловаться не на что.
Вот опять же, зачем бы кто-либо стал травить или семёнить на автора, который развлекает? Отображение эгоцентричной Марижанки вон, збс пример показывания не рассказывания. Надо быть очень близоруким, чтобы топтать такое из мелочной мести в ответ на пару вспышек неадеквата.
Ну или я вообще хз, о чём этот срач выше. Я свою позицию высказал.
>>380268 Попробуй читать не жопой. Ты ж сам обзываешься в грубой форме и неадекватишь в ответ на... Да на всё. Со стороны попробуй посмотреть на уровень своего общения в тех тредах. Однозначно видно, кстати, что во время письма ты тупо умнее, чем в общении. >Если неадекватам нравится моё творчество - значит я точно чем-то не тем занимаюсь. Ничем не могу помочь. Вот честно. Но на мой взгляд, критерий примитивный, так как основан на аллергиях,а не здравом смысле и самоанализе.
>>380276 >так как основан на аллергиях,а не здравом смысле и самоанализе. Здравый смысл и самоанализ не помогут при зубной боли, например. Тебе с твоей шизой тоже не помог, но ты уже по уши в этом психоанализе, помогающем токсить других эффективнее. Со мной объебался, правда. Я твою стадию года четыре назад прошёл, давай догоняй.
>>380287 >Здравый смысл и самоанализ не помогут при зубной боли, например. Помогут и ещё как. Например, помогут тебе, долбоёб, не сверлить себе зуб дрелью. Захлопнись уже.
>>380287 Я не хочу тебя токсить совершенно, проблема не стоит выеденного яйца, но ты атакуешь меня и не прекращаешь. Это слишком увлекательно. Я пытался увести это обсуждение из публичного поля, чтоб тебе не было так неприятно. Ты отказываешься. Я предупреждал, как буду реагировать на дальнейшие задразнивания шизом. Ладно. Я действительно был поначалу уверен, что ты сознательно ищешь понимания, используя термины типа "хост", упоминания травм и даже мемнейшей мкультры. Как я мог догадаться, что при таком лексиконе тебе будет гадко с моих отзывов? >Тебе с твоей шизой тоже не помог Помог. Очень значительно. Это не шиза. >Я твою стадию года четыре назад прошёл, давай догоняй. И что ты сделал - "стал другим человеком"? Ах, я из более прочного теста, я достойна занять это место! Так, что ли? Заперся от себя? Задушнил сам себя, как малютка Кейт своего протеже? Это действительно первое, что приходит в голову сделать, я в курсе. Однако на длинной дистанции это выстрел в ногу, типовой и скучный, который сотни людей делают по ошибке и потом расхлебывают уже в клинике - но в странах более развитых, где эти клиники хоть как-то шарят.
Что ты сделал? Научи меня. Давай, хуярь, в чем я неправ?
>>380293 Окей. Ты решил не сверлить зуб дрелью. Боль уменьшилась? >>380300 >но ты атакуешь меня и не прекращаешь Редко встречаю себе подобных, но с задержками в развитии. >Как я мог догадаться, что при таком лексиконе тебе будет гадко с моих отзывов? Никак. Я тебе сам написал. Ты не понял. Или понял, но решил поиграться со мной. Теперь ноешь что тебя выцепили в этом треде и стебут. Пропущу всё остальное. Я тоже обожаю доминировать в споре, ставить последнюю точку в дискуссии и т.п. Мне просто впадлу. >Что ты сделал? Выкинул старые концепты из головы сюда. >Научи меня. Чтоб ты меня обоссал с моей же позиции и дальше пошёл? Давай-ка сам, малыш. И не забудь написать в ответ, что я зассал отвечать, - 3.5 издачера поддержат пацана на стрелке. >Давай, хуярь, в чем я неправ? Закинул дюжину провокационных предположений и байтишь меня на точное описание, чтобы всё так же обоссать меня с моей же позиции? Застегни ширинку, двочер.
Моча, бань давай меня уже быстрее за шитпост, шоб я наконец бинго собрал. Сколько мне ещё с дебилами-шизами переписываться?
>>380304 Аллергия - очень хорошее слово. Оно обозначает ложное срабатывание на угрозу, которой нет. Это я и пытаюсь донести. Нет угрозы. Нет обоссывания. Ты ещё и мисдетектишь меня в ат-треде, судя по стишку. Я тебя не трогаю в твоём треде с тех пор, как пообещал, что тебе надо ещё. Если я кому-то другому пишу что-то уровня психача, тебя это не касается, отвяжись,я не буду фильтровать базар с другими ради одной луркающей persecutor девчонки. Аллергия просто идеальное слово. Мочуху наплевать, всем наплевать. Даже я сейчас с тобой срусь чисто потому, что среди собственно срача есть нотка уникального взаимопонимания. Мне не давить тебя интересно, а поговорить. В треде то же. Я слишком долго не мог себе представить, что каждый мой подход будет вызывать такое отторжение. Не только иносказательные реакции, но и вообще нейтральные. >Выкинул старые концепты из головы сюда. Это уже следствие какого-то решения.
>>380304 А вообще, если у тебя есть столько времени на открытые срачи, лучше продолжай херачить свой агр в творческой форме. Ты так скажешь намного больше и быстрее получишь разрядку, да и чувствовать себя будешь свободнее. Да ты и сам знаешь.
>>380309 >Даже я сейчас с тобой срусь чисто потому, что среди собственно срача есть нотка уникального взаимопонимания Я выносил мусор, на издаче мусорке закидывал в тред бак пакет старых концептов говна и пыли. А из бака внезапно вынырнул шиз бомж и начал надрачивать писюн на выкинутое мною, да ещё лицо себе им измазал, попутно и меня пытался подъебать. Этот бомж - ты. Какое уникальное взаимопонимание, шизманька? >Если я кому-то другому пишу что-то уровня психача, тебя это не касается, отвяжись Поздняк, шизло. Теперь проблемы тебя нашли, прямо как второстепенных персонажей - сценарий автора. Раньше следовало ебучку стягивать. >Мочуху наплевать, всем наплевать. Да камон, шизоблядь, тебя же банили. >>380311 >лучше продолжай херачить свой агр в творческой форме Единственное чему ты у меня научился, Дуркамэн.
>>380317 >Да камон, шизоблядь, тебя же банили. Меня в жизни не банили нигде, кроме asylum годы назад за какой-то кривой пост с непрошенными советами. Закономерно, правда?
>Я выносил мусор Значит, я верно оценил ситуацию. Эту тенденцию было видно ещё в треде двадцать-такого-то года. Жаль.
>Теперь проблемы тебя нашли Ну лан. Если ты уверен, что тебе это надо - херачь. Потратишь уйму времени, закрепишь деструктивное поведение. Сплошная выгода, не так ли?
>Единственное чему ты у меня научился А есть ещё что-то? Внутреннее насилие? Возведение бронебойных диссоциативных барьеров? Спасибо, откажусь. Не вижу в твоём обращении с собой ничего полезного.
>>380309 >Я слишком долго не мог себе представить, что каждый мой подход будет вызывать такое отторжение. Не только иносказательные реакции, но и вообще нейтральные. Ебать тебя социально рассосало по жизни. Конкретно так рассосало. Вкачал пиздабольство на соточку и зачиллил. Попусков инструментами психоанализа разъебал и доволен. В АТ-треде поумничал и словил дофаминчика. А теперь сам не вдупляет, на кого наткнулся в обыкновенные серые будние дни. Реакции и подходы он, блять, тестировать решил на мне, ахахахахах.
>>380703 Так щас, получается, можно каждого, кто назвал твой дегенеративный текст говном, объявлять Дулбаёб-куном и банить? Умно придумано. Надо запретить критиковать, это оскорбляет чувства бездарных. Ищдач всегда был токсичной помойкой.
>>380737 Так щас, получается, можно каждого, кто назвал твой дегенеративный текст говном, объявлять Дулбаёб-куном и банить? Умно придумано. Надо запретить критиковать, это оскорбляет чувства бездарных. Ищдач всегда был токсичной помойкой."
И вот, когда последнее слово было сказано, а последняя точка поставлена, настал момент истины. Мир кибер-просторов вдруг преобразился. Буквы стали деревьями, слова - лесами, а предложения образовали необъятные континенты виртуальной реальности. Сквозь пыль страниц начали пробиваться первые всходы несуразности.
Дулбаёб-кун, воин словесных сражений, оказался в центре этого бесконечного леса, где деревья из знаков препинания шептали оскорбления, а листья-метафоры шелестели насмешками. Он взял в руки свой клавиатурный меч, украшенный самыми яркими эмодзи времён интернет-ренессанса, и начал свой путь сквозь джунгли абсурда.
На его пути встречались странные существа: Сарказмо-птицы с их насмешливым карканьем, Ироникусы, прыгающие по веткам риторических вопросов, и даже редкие Инсинуациды, подстерегающие своих жертв в тени подчёркнутых слов.
Дулбаёб-кун сражался с ними, используя остроту своего ума и ловкость своего языка. Но чем дальше он заходил в этот лес, тем более понимал: не существует абсолютного мнения, каждое слово имеет свою тень, каждая мысль - своё отражение.
В конце концов, он достиг центра леса, где нашёл огромное зеркало, отражающее не только его образ, но и его мысли. Он увидел, что каждое его слово, каждый его пост были лишь отражением его собственной неуверенности и страха перед критикой.
С этим осознанием Дулбаёб-кун исчез в виртуальной пустоте, оставив после себя лишь слабый эхо бессмысленных споров и напоминание о том, что в мире, где каждое слово может быть истолковано миллионами способов, единственное, что действительно имеет значение, - это способность слышать и понимать друг друга.
>>362371 (OP) А ведь Анна Каренина и другие боллитровые произведения тоже раньше выходили главами - прямо как боярки. Значит ли это, что в сущности ничего не изменилось? А деление на "высокую" и "низкую" литературу - оправдание для снобов, читающих только статусные книги, и лентяев, желающих кормить массового читателя комбикормом?
>>381172 Днищёвость боярки не в выходе главами, совершенно. Просто в ней намеренно упрощают образы героев, чтобы в читателя влезла минимальная смысловая единица. Нормализуется примитивное воззрение на других и себя, нет трансляции опыта решения проблем и наведения мостов, здоровых отношений, вот этого всего.
>>381335 Ух бля, шишка встала. А может быть ты ещё и тяночка?
Алсо, нет ничего в литературе, кроме удовлетворения хотелок читателей.
Классика - это классика, потому что она удовлетворяет хотелки недовоспитателей, которые не могут сами объяснить какую-то общечеловеческую концепцию. Вместо этого они заставляют неинтересную книгу читать. Которая ещё и вместо ответа на вопрос, множит вопросы.
"Высокая" литература удовлетворяет якобы "высокие" хотелки.
Только вот кому нужны "высокие" нужды, когда "низкие" не удовлетворены? Либо снобам, которые так от "плебса" себя отделяют. Либо Ъ-тру богачам, у которых все "низкие" потребности удовлетворены. Включая тяночку, уверенность в завтрашнем дне, свой круг единомышленников, особняк и яхту.
Помню последний раз лично обращался к "высокой" литературе, когда хотел прочитать отрывок про Данко из "Старухи". Параллели проводил, между ним, снейком из MGSV и Юдковсковской "ответственностью героя".
Больше - нахуй не надо. "Войну и мир" читать я ебал, например. Для подготовки к ЕГЭ юзал краткий пересказ.
>>381382 Нет высоких и низких потребностей, есть более базовые и более комплексные. Есть высшие эмоции и базовые эмоции, например. Есть способность опять же проводить параллели, можно получать удовольствие чисто от этого. Но такое требует больших энергозатрат от мозга, как следствие - такое и создать сложнее, поэтому оно более редкое. Редкость создаёт ценность. Вот и всё.
/встает на колени, снимает шапку, возит бородой по мостовой/
Вашблаародие, господа модеры и администраторы! Сделайте плашку на главной или дайте хотя бы один пост в телеге Двача. Это буквально 70% успеха конкурса. Христом-Богом молим! Не оставьте в беде наше обчество, а мы уж отработаем.
>>381440 > с рекордным призовым фондом Это уже традиция - организовывать конкурс, кидать всех участников, сбегать с деньгами и организовывать новый конкурс с тем же призовым фондом.
>>362371 (OP) Как вы считаете, автор бояръ-аниме может потом пойти в большую литературу? Или узнав, что он писал про попаданца и гаремник, его выгонят из приличного общества ссаными тряпками?
>>381732 >Как вы считаете, художник порнухи и портретов на заказ может потом пойти в большое искусство? Или узнав, что он писал ёбла жирных денежных мешков и хуи футанари, его выгонят из приличного общества ссаными тряпками?
>>381732 >выгонят из приличного общества ссаными тряпками Пока тебя волнуют подобные вопросы - ты не можешь быть автором боллитры, лично запрещаю. БОЛЬШОГО автора не волнует никакая конъюнктура, именно это и делает его БОЛЬШИМ. Большой автор служит искусству, а не обществу. А пока ты обслуживаешь общество (пусть даже "приличное") - чем ты лучше боярописа?
Анон, где можно пообщаться о литературе в реальном времени. Есть ли хороший дискорд? Анонимность не сильно интересует, желательно общение без токсичности.
>>381732 Как напишет, так и примут. Если он пока бояру писал, набивал руку и параллельно интересные сюжеты придумывал, и потом выдал настоящий шедевр, то никто его никуда гнать не будет
>>381762 >Анонимность не сильно интересует, желательно общение без токсичности. Или общение без целенаправленной токсичности, просто говеной волной, которую можно на лодке переплыть.
Или набор одинаковых собеседников, которые постепенно подбирают к тебе ключик, а после чётко стреляют из водяного ружья заправленного поносом, прямо тебе в ебало.
Тебе выбирать. Можешь поискать конфу в /ch/. Но я тебя предупредил. Вспоминай стихохуя. Хуя со старушкой и внучком. Ты будешь перед ними раскрывать душу, пока они не будут готовы нанести удар тебе прямо по яйцам.
>>381395 >Нет высоких и низких потребностей, есть более базовые и более комплексные. Я примерно это и имел в виду.
Алсо, послушай девственника, которому всего ничего до совы из Хогвартса осталось: пытаться залезать на верх пирамиды, когда у тебя низ не построен - гиблая затея.
Иногда ты можешь наткнуться на занятие "золотую жилу", которая даёт тебе дофамин декалитрами, и служит чуть ли не наркотиком персонально для тебя.
Но всё остальное, даже тот же поиск работы - ПИЗДА. Поэтому я не думаю, что пассаж про редкость для меня хоть какой-то смысл имеет. Ну редкое и редкое. Ну и хуй с ним.
Где книга, что объясняет как правильно жить не в зените славы, не выбирая между добром и злом, а как правильно жить в самом начале? Как правильно составить круг друзей? Как научится постоять за себя, когда все вокруг говнометатели, что агрессией бросаются просто потому что им хочется? Ты, блядь, даже в автобусе не можешь нормально рассчитаться, потому что водила-мудила решил ИМЕННО НА ТЕБЕ, что выпускать через заднюю дверь он никого больше не будет. У меня каждый раз с внезапного конфликта, который просто на ровном месте происходит, желание носить с собой револьвер на экспансивных и высаживать барабан в сторону начавшего. Незаконно. Жаль.
Где способ найти тяночку? Где способ пояснить родителям, что они не правы? Учителям, что они не правы? Власть предержащим, что они не правы?
Классика - это редкое, и поэтому ценится? Не смешите мои яйца. Пихается всем в рот и жопу, как какое-то откровение. Кто решил, что это откровение? Кто-то власть предержащий? Кто-то, кому выгодно, чтобы это было расхайпано, потому что НАЦИОНАЛЬНАЯ КУЛЬТУРА?
Как же я ебал и вертел это на хую. Лучше бы занятия с коучами-психотерапевтами были, вместо уроков литературы.
>>381771 >Вспоминай стихохуя. Хуя со старушкой и внучком. Ты будешь перед ними раскрывать душу, пока они не будут готовы нанести удар тебе прямо по яйцам. Я не знаю, кто такой стихохуй. И не перед кем "душу раскрывать" не собираюсь. Я человек уже довольно зрелый, скажем так, поэтому мне похуй на мнение других людей. Токсичность для меня - просто белый шум, на который я не хочу тратить время. Да и опыт успешной публикации у меня был (нон-фикшен).
>>381779 >Токсичность для меня - просто белый шум, на который я не хочу тратить время. Для этого нужны знакомые ИРЛ. Да, с которыми можно общаться в конфе. Но знакомые ИРЛ. Копай дальше, солнце ещё высоко. Жаль, что тебе забыли объяснить: жила палладия в другой стороне.
>Мне хочется обсудить ряд практических вопросов. Этот тред служит именно для этого. Ты просто ЧСВ поумерь со своим требованием реалтайм фидбэка, и всё будет чики-пуки.
>>381763 >Какие темы тебя интересуют? Вкратце, хочу научиться некоторым вещам. Поработать над стилем, над диалогами. Хочу взять на пример конкретных авторов, ну и в целом больше почитать, вернуть старое удовольствие от чтения, которое притупилось из-за работы.
В юности меня восхищал Воннегут, например. Думаю, почитать Набокова - будет ли это полезно?
Но об этом лучше говорить в реальном времени, наверное.
>Джеймс с сажей Уебок, сажа просто была проставлена в форме.
Когда сразу сталкиваешься с ебанутым гейткипером, который начинает выебываться, визжать про ЧСВ, писать про какие-то требования и прочую хуйню, немедленно пониаешь, что в этом разделе с ебанутыми делать нечего.
>>381785 >Поработать над стилем, над диалогами. Думаешь, есть какой-то совершенный стиль? >Хочу взять на пример конкретных авторов Бери пример с ёбика из Мира Боллитры. Тот за два треда перешёл с исключительно тягучей психоделической экспозиции на исключительно простейшие банальные диалоги. Если даже эта обиженка смогла менять стиль на ходу, то зачем тебе становиться заложником одного определённого?
>>381788 >Уебок >Уебок Ну вот и поговорили. Тащемта теперь понятно, почему ты ищешь то, что другие не ищут.
>Когда сразу сталкиваешься с ебанутым гейткипером, который начинает выебываться, визжать про ЧСВ Рекомендую разглядывать проблему системно. Если окружение меняется, а проблема повторяется каждый раз, значит окружение почти достоверно не является причиной.
>>381790 >Ну вот и поговорили. А о чем с тобой говорить, если ты с ходу начинаешь выебываться? Твое поведение - это как раз то, чего я ожидал от места типа двача при худшем раскладе. Токсичность, проекции, глупость, агрессия.
>Рекомендую разглядывать проблему системно. Если окружение меняется, а проблема повторяется каждый раз, значит окружение почти достоверно не является причиной. Откуда ты знаешь, какие у меня есть проблемы, с каким окружением я взаимодействую? Ты буквально ничего обо мне не знаешь, но уже делаешь выводы о моих проблемах и учишь меня жизни.
>>381788 >Когда сразу сталкиваешься с ебанутым гейткипером, который начинает выебываться, визжать про ЧСВ, писать про какие-то требования и прочую хуйню, немедленно пониаешь, что в этом разделе с ебанутыми делать нечего. Алсо, могу сказать интересную вещь.
Для гейткипинга должны быть ворота и должен быть сторож.
В конфах это просто: вся конфа - это ворота для челика, у которого есть модерка. Он может быть гейткипером, банить/мьютить, весь суповой набор.
Ты скрыто сравнил меня с гейткипером? От вхождения в какие ворота я сейчас тебя удерживаю?
>>381788 >немедленно пониаешь, что в этом разделе с ебанутыми делать нечего. Братан, ты наткнулся на местного шиза-психоаналитика (1/23 npc издача) персонажей. Щас он из тебя сделает хорошего мальчика, только подход в душ оптимальный найдёт и ты начнёшь плакать.
>>381793 >Хуя ты рвёшься. Да, ты у меня вызвал баттхерт. Ты же тупое говно. Ты меня затраллировал, молодец.
>>Откуда ты знаешь, какие у меня есть проблемы >>Когда сразу сталкиваешься с ебанутым гейткипером >EZ GG Я тут иногда была ридонли. И видел только пиздюков, которые друг в друга кидались говном (вроде тебя). Думал, что прямо в разделе двача обсуждать нечего, но может есть более ценные ресурсы типа реддита иностранного (вот где можно поговорить вежлимо и с умными людьми).
И сразу столкнулся с тобой. А ты начал проецировать "про ЧСВ", выблядок ты слабоумный.
Ладно, мне похуй, просто устал, неделя была трудная. Иди на хуй, двадцати+ летний щенок. Можешь радоваться, что я баттхерт азаза.
>>381794 Он скорее про ваннаби-гейткипера, на коего каждый завсегдай доски тянет. На какой-нибудь /rm/ один мод и три подсоса-аватаркобляди мирно сосут друг другу хуй, выпинывая всех посторонних. Тут ситуация чуть получше, но весь концерт хуесосания крутится в АТ-треде.
>>381795 >Братан, ты наткнулся на местного шиза-психоаналитика (1/23 npc издача) персонажей. Щас он из тебя сделает хорошего мальчика, только подход в душ оптимальный найдёт и ты начнёшь плакать.
Ну я так и подумал, что это шиз какой-то. Естественно, вахтер.
Кстати, вот почему именно тематика вроде izd привлекает таких персонажей?
Мне кажется, есть советский миф, согласно которому "быть писателем" - это особая социальная роль (относительно немногочисленные писатели XIX века были лидерами мнений для относительно немногочисленной прослойки дворянства, а СССР всегда воспринимал писателей как особый класс информационных работников, которые обязательно должны работать на правительство).
Но в современном мире художественная литература - куда более открытое и доступное ремесло, к которому можно отнести и фанфики, и переписку в сети, и что угодно вообще. Сегодня практически любой может заниматься этим как хобби. А современные лидеры мнений - это отдельная каста блоггеров, журналистов, пропагандистов, "инфлюенсеров".
Именно из-за тяжелого исторического наследия обсуждение литературного творества в большей степени привлекает шизиков с ЧСВ, которые видят в литературном творчестве "миссию", наверное. Поэтому они эту "миссию" защищают от "профанов".
С другой стороны, новички тоже часто видят (возможно) в своём желании заниматься литературным творчеством некую эзотерическую амбицию, а не просто интерес, вроде интереса к какой-то профессии.
Поэтому литературные творчество и привлекает разных шизиков, КМК.
>>381794 >Для гейткипинга должны быть ворота и должен быть сторож. Гейткипер, вахтёр с синдром вахтёра. Завсегдатай треда/раздела. Поехавший умишком психоаналитик, который бросается на мимокрока с визгом про "ЧСВ" и "требованиями". Видимо, проекция собственных дефектов.
Должна быть возможность как-то фильтровать поток информации. Что я могу сделать? Сказать, что ты истеричка с чсв? Этого достаточно для фильтрации твого потока словесного поноса?
>>381795 Ты мне так и не объяснил, почему ты ненавидишь айтишников настолько сильно, что твоя языковая модель перестроилась и айтишники для тебя "айтискот". И почему ты не можешь признать свою ненависть, как будто ненависть - это что-то стыдное.
Я вот, например, ненавижу эту мокрощель 38 лет, которая зашла в тред и начала сразу пальцы гнуть. Мы тут писатели или стремящиеся, и настроение текста очень просто понять и стилистические смыслы, что он доносит. На кого она рассчитывала, написывая свой первый пост так, как она написала?
>>381802 >Я вот, например, ненавижу эту мокрощель 38 лет, которая зашла в тред и начала сразу пальцы гнуть. Мы тут писатели или стремящиеся, и настроение текста очень просто понять и стилистические смыслы, что он доносит. На кого она рассчитывала, написывая свой первый пост так, как она написала?
Как же хорошо, что ты разорван, вахтёришко. Спроецировал про "пальцы гнуть" и реагируешь как бешеный.
Признай, что единственный человек с ЧСВ тут - это ты, буквально. Ты сумасшедший, считающий себя очень важным человеком. Ты умничаешь, даёшь ссылки на википедию, считаешь себя "писателем или стремящимся". Но всё это потому, что у тебя нарцисизм.
А болезненное ЧСВ - это буквально доминирующая часть твоего характера. И ты буквально проецируешь её на совершенно случайного незнакомца в первом же предложении.
>>381795 Это не я. Я даже не в состоянии прочитать, что тут понаписно, не цепляет сегодня.
>>381801 >>381802 Гейткипер это субличность, регулирующая свитчи гггггг
>>381775 >Лучше бы занятия с коучами-психотерапевтами были, вместо уроков литературы. Писал тебе большой ответ, но похерил его, так что просто скажу, что частично согласен. Но частично, потому что всякая там боллитра тоже показывает ответы на твои вопросы.
>>381806 >Хуясе. У меня нет слов. Nuff said. Вот скажи мне честно, как реальный человек: что с тобой не так? Просто интересно, зачем ты тут сидишь, споришь с совершенно незнакомым тебе мимокроком? Чего ты хочешь добиться?
>>381808 >Но частично, потому что всякая там боллитра тоже показывает ответы на твои вопросы. Если бы я видел её так, как видишь её ты...
Для меня боллитра сродни советам ПРОСТО СДЕЛАЙ.
У пчелика-ГГ сразу есть и силы, и время, и ресурсы, чтобы сделать то, что он хочет. И людей, которые городят препятствия сильно меньше, чем помогающих. ИРЛ не так.
>>381810 >Знаешь ли, когда я пиздюком в 2011 зашёл в первый раз на двач, моё внимание удержало именно отсутствие соплей. > >>381810 >Всё что может быть разрушено правдой, должно быть разрушено.
Анон, ну ты как тот студентик, зашедший в бар "Золотая Перчатка" и ожидающий какой-то адекватности, а ему просто ссут на штаны. Если глаза с мозгом тебе оценку положения вещей на доске и на дваче в целом не дали, то я подскажу (мне не в падлу).
Забей хуй на метание говном, спрашивай вопросы, просматривай ответы, задавай ещё вопросы. Я так с нескольких тематических досок гешефт ловлю, имея нулевой процент участия в срачах и траты душевного здоровья. В /b/ вообще не заходи, там загон для необучаемых. Хотя очень редко и оттуда можно выцепить инфу, если правильно тред запилить, с кликбейтом.
Я срался в инете последний раз давным давно, на форумах. Тут перестал, когда понял, что ананимнасть и свобода постинга не поменяла ситуацию ни на грамм. Модерры-скуфы и юзербляди-сосунки всё вернули в то же русло - тематические форумы. Не анонимные. Полуанонимные, лол. Зайдёшь например в АТ-тред - а там буквально перепись каких-то неведомых именных личностей. То есть все друг друга знают, но не знают кто именно пишет. Это на 70% обычный олдовый форум с регистрацией и никнеймами. Просто ники стёрли. Моча левых подотрёт. Вот и всё.
>Ну я так и подумал, что это шиз какой-то. Естественно, вахтер. В любой среде появляются вахтёры, олды с прокачкой. Если в армии служил - должен знать про это свойство человеческого социума. Я боролся с такими дебичами, угорал с них. Был прав. Нихуя не изменялось. Теперь я просто высасываю из людей нужную мне инфу. Ничего большего у них попросту нету.
>шизиков с ЧСВ, которые видят в литературном творчестве "миссию", наверное. Поэтому они эту "миссию" защищают от "профанов". Возможно. Сравнивая это с некоторыми персонажами времён моего универа - есть такие дебичи. Будут лишать тебя стипендии, потому что не видят в тебе будущего гарантированного учёного-физика или типа того. Но знаешь что? Я вдоволь наразмышлялся в своё время о причинах, корнях этого говна в головах этих людей. Понимание их ебанутости не поможет тебе совладать с их ебанутостью. Они были ебанутыми и остануться ебанутыми. Особенно тут, потому что тут ананимнасть и безответственность за пиздёж.
Лично я использую написание литры в утилитарных целях. Все эти мечты, цели, миссии, - всё это туфта. Тебя различные люди накачивают Предназначением, чтобы потом ты разогнался и со всей силы присел им на хуец. Потому что в конце этой гоночной трассы кубка мечты находятся они сами. Можешь Единственный уникальный путь - вертеть всех на хую, все миссии на хую, всю ответственность на хую. Так и только так. Ну и жить по личному кайфу.
Про персональные цели я умолчу - это тема сугубо личная. Сколько я из людей не тряс их персональные цели - они агрились или ебучку стягивали. Поэтому спрашивать тебя, что ты именно хочешь от литры, я не буду. Но коль хочешь инфы - есть её у меня. Только ты обманывайся, наткнулся ты на меня случайно, а я ответил только потому что ты напоминаешь мне меня самого, только неучёного. Впредь не доёбывай анонимных кретинов правильностью, если только специально потроллить не хочешь.
>>381816 >Можешь Можешь стать как они, занять их место. Потом уверовать в предназначение. Может тебе и зайдёт. Ебать людей как они ебали тебя. Но опять же, таких желающих много. Конкуренция. Высок шанс стать младшим помощником заместителя правой руки-ебателя директора-ебателя регионального отделения "ООО Ебать-людей-ебать". К старости. Думай сам.
>>381814 >У пчелика-ГГ сразу есть и силы, и время, и ресурсы, чтобы сделать то, что он хочет. Нет. Это как раз пресловутая низкая литература, с попаданцами в рояль с гаремом. А в боллитре есть например ценность достоверности, когда учтена куча деталей эпохи и все они по мелочам или крупно влияют на достижение героем цели. Есть и психологическая достоверность, когда герою мешают его загоны или помогают его конструктивные методы решения проблем. Низкой называют литературу, в которой это всё опущено. То есть теоретически можно написать высокую бояру. Совершенно однозначно можно написать низкое подражание какому-нить Чехову. Правда, в журнале Омская Боллитра его опубликуют, Юзефович напишет рецензию, но это их проблемы.
>>381816 >Ничего большего у них попросту нету. Так ничего больше инфы в принципе нету. >Сколько я из людей не тряс их персональные цели - они агрились или ебучку стягивали. Просто это же очень интимный вопрос.
>>381821 Да, он там меряется именно в знаках, и вообще-то это написано прям в интерфейсе оглавления при редактировании книги. Весь рунет меряет именно в знаках с пробелами.
>>381820 >Так ничего больше инфы в принципе нету. Есть. Деньги, имущество, и т.п. Но опять же, с анонимной бляди только инфы клок. >Просто это же очень интимный вопрос. Просто я психопат и не чувствую личных границ.
>>381816 >Забей хуй на метание говном, спрашивай вопросы, просматривай ответы, задавай ещё вопросы. Я так с нескольких тематических досок гешефт ловлю, имея нулевой процент участия в срачах и траты душевного здоровья. Вот, кстати, хорошая идея. Мне двачи нравятся тем, что тут можно быстро что-то написать, и быстро получить ответ. Регистрироваться не нужно, правила соблюдать не нужно. Кое-какую инфу стянул в /em, когда было нужно.
>Зайдёшь например в АТ-тред - а там буквально перепись каких-то неведомых именных личностей. Да ну нахуй.jpg
>Лично я использую написание литры в утилитарных целях. Любой нормальный человек видит написание литры так: как минимум, приятное хобби. Как максимум, зарабатывание денег. Не то, чтобы у меня были проблемы с деньгами, так что для меня это скорее вопрос хобби. Может, эмоциональной отдушины тоже.
На двачях я давным-давно, со времён Зоя и прочего, но опять же, мне нравится режим "задал вопрос без регистрации и кармочки - возможно, получил какой-то ответ, дальше забил на тред, а тред утонул. Не повезло, столкнулся с ебашанкой, который тебя с ходу начинает жизни учить и про ЧСВ и местные правила рассказывать".
Иногда просто чужая немотивированная токсичность меня прямо выбешивает. Но это вряд ли чинится.
>>381820 >А в боллитре есть например ценность достоверности, когда учтена куча деталей эпохи и все они по мелочам или крупно влияют на достижение героем цели. Описываешь красиво. Я выпал из контекста. Ссылку на пост/URL, чтобы почитать? Именно "боллитра" гуглится как жанр, а не одно произведение.
>>381625 >а у нас на издаче это скорее исключение из правил Исключение, зацепившее последние пять конкурсов, перестает быть исключением. Может быть, у вас в га друге тенденции ухи-ха
>>381820 >А в боллитре есть например ценность достоверности, когда учтена куча деталей эпохи и все они по мелочам или крупно влияют на достижение героем цели. Есть и психологическая достоверность, когда герою мешают его загоны или помогают его конструктивные методы решения проблем. Низкой называют литературу, в которой это всё опущено. >То есть теоретически можно написать высокую бояру. Совершенно однозначно можно написать низкое подражание какому-нить Чехову. Правда, в журнале Омская Боллитра его опубликуют, Юзефович напишет рецензию, но это их проблемы. Охуенно коротко, но правильно описано.
Лучше писать условную "бояру" с хорошим пониманием поведения людей, чем высирать "боллитру" под вкусы российских местечковых критиков.
А лучше писать в удовольствие то, что нужно лично тебе.
>>381829 >ценность достоверности словосочетание уровня "дуги подпруги" - звучит красиво, а смысла нуль. >учтена куча деталей нагромождение труднопроизносимых согласных ч-т-к-ч-д. И вот такие литераторы дают тебе советы, Джеймс
>>381834 >Я понял. В современности есть Русская Большая Литература (tm)? Где? Её нет. Русская литература - провинциальное, отсталое явление. Как и русская гуманитарная наука (за редкими исключениями). Российские авторы травмированы "миссией", и поэтому больше гонят публицистику и эпигонство "классикам", чем развлечения.
Лучше быть условной Роулинг и писать янгд эдал, чем быть российским писателем и писать под вкусы токсичной тусовки говно-критиков. Или придворную лабуду. Или устаревшую философскую клюкву, как Пелевин.
Я читаю фанфики, потому что там иногда можно найти золото.
По его описанию, мне среди фанфиков попадались "высокие". Например, контекст и саму фразу "Adulting is hard" с вот этим мерзким усталым вздохом после, который не удаётся сдержать. Очень чётко срезонировало. Очень чётко получил ответ на вопрос "что делать?" в последующих главах. Превозмогай, хули, чмо.
Может быть здесь будет что интересное. Я совсем вне контекста. Спроси меня, кто в современности, пишет по-русски, и я скажу: Донцова и Пелевин.
Просто когда читаешь говеный фанфик, времени не так жалко, как когда читаешь говеное оригинальное произведение.
>>381820 >Нет. Это как раз пресловутая низкая литература, с попаданцами в рояль с гаремом. >>381808 >Но частично, потому что всякая там боллитра тоже показывает ответы на твои вопросы. Ещё раз, с контекстом. Теперь я знаю, что такое "боллитра", лол.
Я не видел современной. Чтобы описывали моего современника и его проблемы. Мне даже насрать на "бытие в моменте": пусть это будет о конце 00-х.
Было ли это из-за моего невежества? Не знаю.
Один Джеймс говорит, что современной боллитры нет. Ты говоришь, что она отвечает на вопросы. Я отвечаю: она в устаревшем контексте. И все заверения, что "поднимаемые проблемы вечны" оставьте себе.
>>381845 Так самое интересное, что вроде меня с ним перепутал кокой-то третий анон, я правда не очень вчитывался.
>>381834 Часть этого контингента живёт на данной борде. Большая литература, высокая литература - здесь это синонимы, я тоже привык говорить так. Это понятие скорее мем, чем некая чёткая планка.
>>381838 Высокий фанфик, кстати, написать легче хорошего ориджинала, поэтому действительно есть смысл искать резонирующее чтиво там. Сам бы писал фанфики, если бы хоть что-то смотрел ггг
>>381825 Так и подумал. Вроде хочется посочувствовать,а вроде тебе и норм, энергичное производишь впечатление.
>>381850 > отвечаю: она в устаревшем контексте. Да, это так. Лучше бы она была в современном. >И все заверения, что "поднимаемые проблемы вечны" оставьте себе. Не, там действительно есть много базы. Но для её изъятия нужно прыгать через кучу обручей, чтобы провести аналогию со своей ситуацией. В школьном образовании есть нюанс: прыгать должна марьиванна, но вместо этого она срёт в издач под личиной дулбича-критика .
>>381857 >Так самое интересное, что вроде меня с ним перепутал кокой-то третий анон, я правда не очень вчитывался. Да похуй, короче, интернет-общение - это вообще ебейший ад, который порождает драмы всю дорогу.
>>381857 >Сам бы писал фанфики, если бы хоть что-то смотрел ггг Я вот, пишу фанфики иногда. Причем, не просто фанфики - а фанфики без плана. Если сядешь планировать, то сразу начнёшь сам себя критиковать, и будет казаться, что любой план - вторичное говно, полное клише.
В такой ситуации лучше просто пользоваться настроением и идти от точки А к точке Б. Плюс, в фанфике хорошо и то, что ты можешь выкинуть из головы самокритику и любые сравнения. Это же фанфик, хобби, веселье.
Подозреваю, что и оринджинал можно писать примерно так же. Если не воспринимать его, как долг перед критиками, школьными учителями, голосами в голове, ну ты понел.
>>381827 >просто устал, неделя была трудная. Тем более. Пойми, чтобы попускать шизов в тематике, требуется моральная подготовка и хорошее расположение духа. Тем более шизов из психача, каждый из которых строит из себя психотерапевта, шоб из тебя душу вытрясти, нассать на неё и, гыгыкая, поскакать к знакомым анчоусам в дискорд АТ обсуждать Гебеля. >Иногда просто чужая немотивированная токсичность меня прямо выбешивает >На двачях я давным-давно, со времён Зоя и прочего Чёт не похоже. Ну да похуй. >Не повезло, столкнулся с ебашанкой, который тебя с ходу начинает жизни учить и про ЧСВ и местные правила рассказывать Ты в СНГ живёшь, тут все такие, в жизни и в интернете. Каждый хочет попиздеть, попустить тебя, поучить жизни и т.д. >Может, эмоциональной отдушины тоже. У тебя очень простые взгляды. Так что да, драться с шизами-сороконожками - это не твоё. Оставь это дело конченным мразям вроде меня.
>>381857 >Вроде хочется посочувствовать,а вроде тебе и норм, энергичное производишь впечатление. Забей. Смотри на ситуацию позитивнее. Теперь ты можешь постить картинки с насекомыми, потому что я их упомянул. Прогресс эвери дэй.
>>381866 >В школьном образовании есть нюанс: прыгать должна марьиванна, но вместо этого она Если подумать, скольких людей искалечило школьное образование.
>>381867 Голоса в голове надо брать в соавторы. ггг. Я неиронично лучше соображаю после подобных набросков на рандомные волнующие темы. Внутренний критик недовольно урчит? Пускай дополнительный персонаж высказывает его точку зрения во всей откровенности и красе. И посмотреть, куда это приведёт.
>>381883 >Только если пройдёшь чек на силу воли, чтобы не стать питурдом. Даже если не пройдёшь.
Ты не поверишь насколько я был больше питурдом до двача. Меня никто не учил, как правильно парсить людей. Возможно никого не учат, но меня надо было учить. Общение в школе было цирком с конями. Немудрено, что меня чуть-чуть подбулливали подтрунивали.
>>381775 >Где книга, что объясняет как правильно жить >Лучше бы занятия с коучами-психотерапевтами были Ну это прямая дорога к инфоцыганам типа Кийосаки или в секту.
>>381889 >Ну это прямая дорога к инфоцыганам типа Кийосаки или в секту. Это BAD END.
Печатая эту фразу, я предполагал, что отбирать психотерапевтов будут достаточно хорошо, как и учителей.
Хотя сейчас чёт чешется в голове образ травмированной Марь Иванны, которая обладает всем спектром навыков психотерапевта. И делает из детей изделия, идентичные натуральным, по её извращённой картинке в голове. Брррр.
>>381869 >шоб из тебя душу вытрясти, нассать на неё и, гыгыкая, поскакать к знакомым анчоусам в дискорд АТ обсуждать Гебеля. Анон, я неуютный, но я не мразь. В твою душу я лез потому, что она напомнила мне мою лет что ли пять назад, потому я аж два раза заигнорил требования защиты, так как таковая всегда любит наматывать на себя максимально нездоровые установки и абьюзить всё остальное. Но, как говорится, нет так нет. Плюс нашёл у тебя знакомые символы и преисполнился старым реваншизмом к некоторым абстрактным вещам, но никак не к тебе. Упрощённо, я просто сгорел от того, что ты вынужден так жить. Мне удалось не стать психопатом, но сейчас - только благодаря технике безопасности я не становлюсь им в процессе текущих экспериментов. А они имеют уже именно психиатрическую основу, можно сказать самую свежую и гибкую область из этой сферы. Это я к тому, что полезную инфу можно брать даже из омерзительных, высокомерных источников, пытающихся тебя расчленить. Я не про себя, а про все эти терапевтические модельки,низводящие живое нутро человека до трёх-четырех категорий. Но кое-что из этой сферы развернуло меня на 180, и сейчас очень интересно. Какие мне нахер дискорды при таких раскладах, лол? Разве что сервер со включенным Simply Plural ггггггггг Погачалу понятия не имел, что ты сам будешь расползаться на этот же генеральный.
>Смотри на ситуацию позитивнее. Куда уж позитивнее? Мне нравится этот образ. Сорок ног - это двадцать пар ног. А ещё чтобы вся тварь развернулась, должно пройти некоторое время.
>>362371 (OP) Боюсь начинать писать, ибо чую, что сойду с ума. У меня в голове часто появляются сюжеты целых романов. Мне страшно начинать писать. В голове походу шизофрения. Вот несколько сюжетов: пришедших мне в больную голову:
1. Средневековье. Повествование ведётся от лица холодного, жестокого, старого ворона, которого удалось приручить одному искуссному войну. Воин был кровожаден и бесчеловечен, сделал великолепную карьеру, получил титул графа, золото, земли и заперся в замке, страдая от посттравматического синдрома. Ворон и граф одно целое, а их знаменатель искренняя тяга к разрушению. В один день граф по стечению обстоятельств получает молодую рабыню, - невинная и чистая, она со временем растапливает сердце графа. Но она не так проста, как кажется. Ведь ее люто бешено заводит, когда над ней доминируют. Так, граф открывает в себе любовь, а тягу к жестокости сублимирует в сексуальный фетиш. В романе показывается трансформация графа. В конце побеждает любовь, а ворон умирает, символизируя конец истории, конец графа как садиста. Вообще ворон это скорее метафора о всем зле, что есть в графе
2. Блокадный Ленинград. Повествование ведется в форме записок (Замятин Мы) от лица девушки. Внезапно появляется путешественник во времени, у которого много еды. Он закатывает дикие пирушки, ужины. Но вот делиться едой он явно не собирается. Но вот только если бы его развлекали...Далее без комментариев
3. Мир будущего. Один злой ебанутый ученый превратил себя в ролевой интеллект. Переместив себя в компьютер, озлобленная на весь мир пидрила хочет уничтожить все живое. Он извлёк из своего жалкого дряблого тела свое сознание и будто вирус захватил роботов, дронов, банки, заводы. Безумная нейросеть начинает войну против людей. История начинается с того, как отряд военных должен захватить ценный груз, который якобы должен победить в войне. Славная генерал-коммандир возглавляет отряд самых лучших бойцов, элиту, еще уцелевшую. Ценой жизней всех из отряда генерал захватила странную коробку, похожую на гроб. Это не похоже на оружие. Она открывает контейнер и к ее удивлению обнаруживает тело того самого безумного учёного. Он еще жив. Именно он должен будет победить свое кибернетическое Я. Ведь в отличии от машины-нейросети человек может любить, меняться ради добра и забитый хикка, влюбляясь в свою спасительницу, он встаёт на войну против чудовища, которого создал.
Часто возникает желание писать. Последнее время много читаю. Но боюсь, что сойду с ума, если буду дальше вглядываться в бездну своего безумия
мимо давний победитель конкурса абстракционизма с текстом Человек под мостом
>>381940 Все три концепта шедевральны, прочел бы каждый с удовольствием.
>боюсь, что сойду с ума, если буду дальше вглядываться в бездну Чепуха. От творчества еще никто с ума не сошёл, а вот от серой обыденности - кукухой поехали миллионы.
>своего безумия Ето ключевое. Это безумие - твое безумие. Так и смысл его бояться, если оно тебе родное? От себя не убежишь, сколько не бегай.
>>381941 > Все три концепта шедевральны, прочел бы каждый с удовольствием. Ну, не знаю. Порой я проваливаюсь в свои сюжеты. Последнее время часто представляю, как я просыпаюсь ребенком, но сохраняя свои воспоминания. Подобные бредовые сюжеты часто обрастают кинематографично детальными сценами. А еще я представлял, как купил свою одноклассницу за долги ее родителей (популярный сюжет в хентае). Причем никто бы не знал, что она моя рабыня. А я бы заставлял делать ее всякие грязные вещи. Дрочил на эти фантазии короче > От себя не убежишь, сколько не бегай Я могу сам себя с ума свести. Я часто остаюсь жить один, порой бывает сложно вынести себя. У меня нет друзей, что не удивительно > Ссыль есть? https://pastebin.com/a0AjLYhc
>>381942 >часто представляю, как я просыпаюсь ребенком, но сохраняя свои воспоминания Ну при таких интенциях тебе заняться творчеством прям доктор прописал.
>бредовые сюжеты Ахах, так это как раз не бредовый. Это ща подсознательный сюжет 99% населения России.
>Я могу сам себя с ума свести Можешь, но уж точно не творчеством. И не самовыражением.
>порой бывает сложно вынести себя Ну наверное все же не себя целиком, а отдельные аутоагрессивные интенции в своей головушке?
>У меня нет друзей А зачем они тебе нужны?
Алсо, прочитал твоего "Человека под мостом". Понравилась психологическая часть, но абстракционизм прям на дух не перевариваю (только сейчас увидел, что это с тематического конка, лол), да и в плане стиля тебе, конечно, еще расти и расти.
>>381945 >аутоагрессивные интенции в своей головушке? Вряд ли я намекал на это. Просто что-то мне подсказывает, что обычные люди не думают о нишевых вещах, о философии, о трансгуманизме, о жизни, о ее глубокой и что куда важнее поверхностой (sic!) сути. Часто говорю сам с собой. Хожу по комнате, машу руками и очень громко думаю что-то вроде: "Редактирование генома! Ахахаха! Как было бы классно смотреть, как пиздятся 15ти сантиметровые люди, ведут баталии, плетут политические интриги. А потом наступить на них, а они бы молились мне, будто бы Богу. А ведь в реальной жизни это возможно....". Так что это скорее не агрессия на себя. Это как если бы мы с тобой сидели в камере, а я бы говорил без умолку, будто Пахом. И ты бы очень просто понял, что сходишь с ума именно тогда, когда начнёшь в моих речах видеть логику, смысл и какую-то мораль. Как-то так
>А зачем друзья нужны? Как минимум, чтобы не скучно было. Читали бы мои рассказы. Хотя мне бы скорее понравилось иметь армию или рабов, нежели друзей. Если не можешь вступить в общество, считаешь себя самодовлеющим, <... > то ты либо животное, либо божество (с) Аристотель.
ЧПМ это я плюнул и размазал. Но душу вложил, да. Наверное, самое главное это то состояние, в которое тебя переносит текст. Я бы хотел направлять читателя, обращая внимание на какие-то редкие, страшные, уродливые, красивые, а иногда все и сразу идеи. В треде там с анонами обсасывали ЧПМ. Но там есть и другие рассказы интересные, сравнимые с моим. В ЧПМ много есть того, что мне нравится даже сейчас. Это наглый текст, дающий отдалённое представление о том, какой я писатель хуйовый. Алсо там все именно так, как должно быть, все выверенно
Спасибо за напутствия. Возможно, действительно когда-нибудь что-то напишу. Я хотел бы оставить след в литературе. Не сижу на дваче, тут особенно. Но мне приятно немного побыть с начитанными людьми
>>381946 >обычные люди не думают о нишевых вещах, о философии, о трансгуманизме, о жизни, о ее глубокой и что куда важнее поверхностой (sic!) сути Не думают.
>Как было бы классно смотреть, как пиздятся 15ти сантиметровые люди, ведут баталии, плетут политические интриги. А потом наступить на них, а они бы молились мне, будто бы Богу Но это же и правда классно...
>Так что это скорее не агрессия на себя. А в чем тогда проблема "выносить себя"? Ну вот такой ты есть. Философ. Яркая индивидуальность. Что ж в этом плохого? Это дар.
>начнёшь в моих речах видеть логику, смысл и какую-то мораль Это в речах любого человека есть, даже в речах больных, страдающих шизофазией. Просто в их случае нужно речь декодировать, чтобы докопаться до сути, лол.
>Читали бы мои рассказы. Так тебе не друзья нужны, а читатели. Крутись в лит.сообществах, где люди друг дружку читают и комментируют. Вот на двачеконках, например. Или в более интеллигентных местах, если двощеры не устраивают.
>мне бы скорее понравилось иметь армию или рабов Вот при таком подходе тебе друзья точно не нужны. Кто ж хочет быть призывником в армии чОрного властелина или рабом?
>ты либо животное, либо божество (с) Аристотель. Это уже неактуально, мы же не в полисе живем.
>то состояние, в которое тебя переносит текст. Меня ЧПМ перенес в сознание типичного битарда, например.
>Я хотел бы оставить след в литературе. >Я бы хотел направлять читателя Делай. Благословляю от лица всего издача.
>Не сижу на дваче И правильно делаешь. Судя по твоим заявлениям, двач это точно не твой уровень, двач это же пристанище додстеров.
Ебать у вас тут шизо-драма в театре 1,5 актёров. На фоне этого какой-то шизик, хватающий случайных прохожих за рукава и визжащий "умерь своё ЧСВ, пойди на хуй со своими требованиями" - образец здравого смысла и адекватности.
>>382070 1. а) Да, писал. Не особенно много, по объему, зато разброс тем был... От поней до вахи. Больше всего - самосбору досталось. б)Субъективно. Кому-то нравилось, кто-то бесился, один рассказ триггернул долгий срач в самосборотреде, но большинству- пихуй. И слава Императору, потому как я кринжую с абсолютно всей этой хуйни. Брэдбери сильно демонизировал образ и очень недооценил полезность так нужных всему нашему обществу пожарных... Рассказ, присланный на издачеконк уже не найти. А вот у Ютуба, сука, память долгая.... в) Да, переходил.
2.Я ничего не думаю. Мне надоело всё это будущее. Я не хочу опускаться, по временной шкале, ниже тридцатых и входить дальше шестидесятых. Мой идеал - Алистер Маклин. Человек, знающий про что пишет и умеющий это делать. Если я, в своей жизни, напишу хоть одну сцену такую же мощную и оправданную, как удар бортом крейсера на циркуляции по массе горящих в мазуте людей... Я, блядь, уже жизнь проживу не зря.
Приветствую аноны, вопрос такой, есть подруга которая пишет стихи на религиозную тему, ей 69 лет и у нее шизофрения, но это не важно. Она хочет издать свой сборник ирл, чтоб он был напечатан книгой и его покупали в магазинах или заказывали допустим. Наверное еще нужен редактор чтобы все грамотно оформить, и как всё это сдать в печать чтобы особо без затрат, потому что почти все деньги с пенсии у нее отбирает опекунша. Я вызвался ей с этим помочь, хотя сам ни средствами ни знаниями не располагаю. Еще она может начать шизить если её рукописи заберут, она меня даже просила и я ходил делал по несколько копий, она сама печатает на печатной машинке. Если кто то может чем помочь я могу несколько стихотворений скинуть в личку. Я хочу ей помочь аноны, она уже несколько лет откладывает публикацию, и неизвестно сколько ей осталось. Надо что- то сделать. Спасибо за внимание Моя телега нв всякий @al90en
>>382104 >чтоб он был напечатан книгой Ближайшая типография в твоем городе. Хз, где ты там обитаешь, но десяток тонких книжек (ч/б, мягкий переплет) наверняка можно отпечатать где-то за 1,5к рублей. Ну или ридеро, там примерно такой же ценник, с доставкой.
>покупали в магазинах или заказывали допустим Библиотека/Дом Культуры. Идешь и договариваешься о встрече автора с читателями и распродаже. В назначенный день ставится столик, на нем раскладываются книжки, автор (или представитель автора) читает лекцию или свои стихи (это уже опционально, но обычно принято), а потом продает книжки. Некупленные книжки раньше библиотека могла взять себе в фонд и выставить на полки, но это раньше, а сейчас в библиотеках тряска по поводу цензуры, так что в каждой библиотеке по-разному, надо лично разведывать и добазариваться. Ну или электричка. Но там надо будет изъебнуться, чтобы завлечь покупателя, например, рассказать охуительную историю о судьбе автора или о том, что часть вырученных средств пойдет на поддержку инвалидов.
>она может начать шизить если её рукописи заберут Ну не забирай рукописи, сканы же можно сделать. Так или иначе, удачи тебе в добром деле.
>>381940 >1. Тян такая вся из себя должна понять и принять, что суть её - быть шлюхой. >2. Тян такая вся из себя должна понять и принять, что суть её - быть шлюхой. >3. Тян такая вся из себя должна понять и принять, что суть её - быть шлюхой. Ну, так-то я вижу тенденцию. А чё не написал?
>>382279 >вижу тенденцию Это многое говорит нам о тебе и твоем взгляде на мир, а не об авторе. Я увидел в этих концептах иное: констатацию присутствия в мире зла и постулирование возможности спасения от него.
>>382364 Тонко, кстати. С одной стороны задумка явно эротическая, с другой выдает глубинную доброжелательность автора, он хотя бы не маньяк-садист и зла плодить не собирается.
>>382365 Литералли. Автор своими концептами задает сам себе вопрос: являюсь ли я рабом и игрушкой Зла во мне, или я сам хозяин себя и своей судьбы? И искусство, ставящее именно такие вопросы, мы и называем высоким искусством. Кстати, обрати внимание: центральная для этого Джеймса тема, это тема власти, контроля (что над судьбой, что над тянкой). И эту тему Джеймс может рассмотреть по низко-животному архетипу (написав обычное БДСМ и чернуху), а может поставить вопрос о власти и судьбе, таким образом сразу прыгнув в сферы божественные, на самый высокий уровень рассмотрения архетипа. И в последнем случае даже тянка в рабстве будет лишь метафорой судьбы и обуздания зла, а не просто битардовским высером вроде тех, которые так ненавидит безумный долбуёб-кум.
>>382364 >Это многое говорит нам о тебе и твоем взгляде на мир, а не об авторе. Пусть так. Я бы сказал, что это многое говорит о моём опыте, который и сформировал взгляд на мир.
В первом, я явно вижу переделку ебучих 50 оттенков.
Во втором, я вспоминаю съеденных детей и домашних животных... Там никто даже глазом не моргнул бы пизду разменять на еду.
В третьем я вижу Мисато. И вечный вопрос: "Подстилка ли я, иль право имею?". Словами оной: "Всё-таки я подстилка..."
>>382720 Ты прав. Если опыт - самоцель и высшая ценность, то так можно.
Фишечка в том, что для меня это не так.
Предположим, что твой ребёнок очень долго хотел котёнка, например. Ты купил. Потом ребёнок критически проваливает проверку на внимание/интеллект и котёнок умирает. По вине ребёнка.
Что это для тебя? ВИН! Дитятко получило незаменимый опыт потери. Ты только что ИРЛ получил медаль Джона Ньюбери. Фанфары.
Что это для ребёнка? Я... я должен был видеть будущее... Я должен был... Его больше со мной не будет. Никогда не будет.
А теперь представь, что ты на месте ребёнка. И вся твоя жизнь - это котёнок.
Кушай, не обляпайся, свой ПБТА. Мне не надо. Маняфантазии не изменят того, что энтропия существует.
В большинстве случаев у детей не умирают котята, особенно если родители кооперируются с дитём. Не все родители так делают, некоторые заставляют ребёнка повзрослеть за одну ночь, да, но в закономерных фейлах такого челика виноваты они, а не челик. Неспроста оставление ребёнка без достаточной опеки в некоторых странах уголовка, даже если никто явно физически не пострадал.
Родаки должны были. Если они, как в твоём примере, специально подсунули кошака и не объяснили, как с ним себя вести, чтобы ребёнок убедился в своей несостоятельности, ну это садизм нарциссический, я не знаю.
Страшно. Надеюсь, я со своим дрочем на опыт не стану таким никогда.
Энтропия существует, иногда пиздит по лицу, причём вне зависимости от того, насколько ты отрешен от жизни. Не знаю, как у тебя, а у меня адекватность висит на тонкой ниточке, поэтому предпочитаю действовать на упреждение. Копить жирок, на 1/15 шишечки наслаждаться каждой спокойной секундой и так далее. Пришлось провести пару операций над страхом разочарования, но оно того стоило.
Иначе говоря, приходится улучшать статы, чтобы в среднем жить более ровно, протянуть дольше и веселее. И сопсна: >>379152 >когда создавал персонажа, накинул ему очень маленькие статы.
Расщепленность делит статы ещё на две или намного больше блджад!!! кучки. Объединение комбинирует статы, причём сам факт объединения создаёт немного дополнительного ресурса, сами связи - ресурс.
Я открыл для себя этот факт буквально недавно, изумился его простоте и теперь фонтанирую.
Делай с ним, что хочешь. Это просто факт. Железный.
Мои проблемы это понимание решило частично и проложило путь к окончательному решению. Естественно, совсем уж нормисом я не стану, но и без того редко сравниваю себя с носителями нормальной жизни. Куда больше занимает удивительная новость, что я вообще нахуй выжил.
Хочется больше жизни видеть вокруг. Страданий и пустоты в глазах видеть не хочется, даже виртуально. Считай это эгоизмом. Я для себя это считаю стрелянием в сторону глобального зла и абстрактной идеи хронического насилия, с её отпрысками-последствиями в психике. Реваншизм своего рода.
мимо ещё не до конца попущеный 379146
>>382438 Хз, что у тебя там со взглядом на мир, но концовки оптимистичные. Мне кажется, фомируя их, ты окажешь себе неплохую услугу.
ЧПМ был странным, но талантливым рассказом. Он запомнился хорошо.
Может, начнёшь с каких-то набросков? Я постепенно приучился выпускать этот нервический пар, который ты испытываешь, в писанину, хотя сначала зудело после каждой строчки. А сейчас, наоборот, попускает. Так что это возможно.
Попробуй относиться к черновикам несерьёзно, это помогает не перегружать нервы. За трату времени нет смысла беспокоиться. Ты всё равно тратишь его на размышления, а так будет более сложное и прогрессивное действие - формулировка на письме.
>>382941 >ну это садизм нарциссический, я не знаю Ты только что победил в издечеконке текущем. Это самый короткий young adult рассказ, что я читал. Не забудь озаглавить "Жизнь". Не забывай, что я описывал сравнение для жизни. Там всесильной Мамки, которая покажет где ты ошибся, нет. Хотя бы потому что твоя мамка (и папка) - тоже человек. Которая ещё и больше ошибок делает порой.
>поэтому предпочитаю действовать на упреждение Не ты один. Это единственное, что я нашёл - помогает. Вусмерть распалённая паранойя и действие на упреждение. Это как когда падает какой-то хрупкий предмет, или там машину на льду заносит. Если ты не был готов к этому до, если не было рефлекса выдроченного, то пизда.
Но адекватность мне самому пришлось выбросить. Действовать на упреждение невозможно, если ты не подумал "Что будет?". А для этого нужна охуевшая подозрительность и мнительность.
Один раз я увидел это на нейтральном примере и на всю жизнь запомнил. Рассказываю этот пример всем подряд. Возможно даже здесь было. Диванон-tier, кстати, ну да похуй.
Я разбил себе электронную книгу. Ну как разбил?
Я положил книгу, чтобы зарядить её, на пол под рабочий стол, потому что провод зарядки не дотягивался. Я раскрыл мягкую обложку, чтобы видеть, как идёт зарядка. Я налил себе чая, выпил его и поставил кружку на край стола. Я налил чая с жасмином - единственного, на которого моя кошка очень сильно реагирует. Трётся об кружку и всё такое. Наконец, я отошёл от стола по какому-то делу.
Было ли хотя бы одно "Я разбил"? Не было.
Тем не менее, без моего контроля, кошка решила потереться об кружку, из-за запаха чая. Кружка упала вниз, потому что стояла на самом краю. На самом краю, где лежала электронная книга. Книга, которая была без своей, специально наклеенной для таких случаев обложки.
Результат налицо. Если бы не было хотя бы одного условия - любого из них, то всё было бы нормально. Все эти условия сделал я сам. Кто виноват, анон? Вот-вот. Благо случай этот глубоко нейтральный. Побился рукой об лицо и забыли. Книгу можно всегда новую купить. Точно такую же.
А если бы не книга? Нужно натурально видеть будущее для такого. Чем больше паранойи - тем дальше (и шире) видишь. Дальше - хорошо. Шире - тоже, но от этого и свихнуться недолго.
Что хуёвое может произойти в будущем? И что из того, что я делаю, может этому поспособствовать? А как я могу предотвратить и замедлить? Не сделаю ли хуже?
> Энтропия существует, иногда пиздит по лицу, причём вне зависимости от того, насколько ты отрешен от жизни. Да. И с некоторых пор меня забавляют и бесят люди, которые пытаются найти что-то светлое в том, что ты не можешь повернуть назад. Тот же опыт, например. ТЫ ВСЁ РАВНО ПОЛУЧИЛ ОПЫТ! У меня сразу перед глазами умерший котёнок. Или потерянная конечность, или инвалидность, если в более щадящих понятиях рассуждать.
Именно поэтому меня так трясёт. Потому что жизнь тебе предлагает два стула: 1) Всё плохо, ты в конце умрёшь, будешь забыт и бла-бла-бла. 2) Всё плохо, но быстрее. Твои близкие умрут на твоих глазах. Всё что ты имел - ты потеряешь. Всё по твоей вине. Твоя жизнь будет последним, чего ты лишишься.
Мою тряску провоцирует именно сравнение этих двух вариантов между собой. В попытках получить первый, а не второй, и начинается всё вот это "RPG в которой ты постоянно фэйлишь проверки навыков". Потому что первый путь от второго отделяют задранные требования. Другие люди, которые не готовы тебе уступить, пока кровушки твоей не попьют. Либо просто обстоятельства, которые человек лет на десять старше знал бы как преодолеть. Но тебе нужно сейчас! Или иди нахуй на второй путь!
Понимаешь, почему я ответил так на тот пост? Никакой опыт тебе не поможет. Тебе нужно получить сейчас то, что тебе нужно. Если бы я мог повернуть назад, то я бы решил те проблемы, с навыками, которые есть сейчас. Но те проблемы в прошлом. У меня скорее всего сейчас есть скрытые проблемы, которые решить я не в силах. Возможно даже обнаружить не в силах. И к этим проблемам "будущий я" вернуться не сможет.
>Расщепленность делит статы Для меня это представляло бы ценность, наверное. Если бы я чувствовал себя "расщеплённым", как ты описываешь. Но я не чувствую.
>>382955 Хорошо расписал. >Ты только что победил в издечеконке текущем. Я хотел пилить про детскую работорговлю с мистикой, лол. Изображать семейные модели, конфликты и решения в них - такое не выходит вообще. Если ощутил от нашего диалога какую-то идею, забирай.
>Всё по твоей вине. Понаписал было про избавление от вины, но прикинул палец к носу и понял, что это может стать и вредным советом. Нахер.
>найти что-то светлое в том, что ты не можешь повернуть назад. Ну тут соглы, чего ж светлого? Я бы охотно переиграл произвольные годиков 15. Да даже одного года хватило бы. И всё, что я могу сделать - это сообщить своим прошлым "я", что всё закончилось, после чего дать им пожить этой новой более свободной жизнью. Это не совсем хэппи энд, но я не идеалист. Или идеалист? ХТО Я
>У меня скорее всего сейчас есть скрытые проблемы, которые решить я не в силах. Возможно даже обнаружить не в силах. Ну а я считаю, что это возможно, и активно ворошу палочкой свои скрытые проблемы, обрастаю здоровым копингом вместо нездорового, учусь отдыхать плохо учусь, раз до сих пор захаживаю на борды. Другое дело, что обнаружение занимает время, силы, внимание и может временно ухудшить состояние. Не в каждый период жизни можно себе это позволить. Но однажды придётся.
>Если бы я чувствовал себя "расщеплённым", как ты описываешь. Но я не чувствую. Тем не менее, мы почему-то общаемся под рассказом про восстановление непрерывности с "детским я", в котором гг скрашивает одиночество беседами с "рациональным я". Почему - твоё личное дело, не лезу. Я долго ещё чувствовал себя скорее текучим, вариабельным. Потом посыпался. Сейчас оказалось, что я нихера о себе не знаю - даже о том, как могу видеть физические объекты, пространство, пропорции. В глубине оказалось намного больше немыслимого, чем вмещалось в мой маленький кластер навыков мировосприятия. Но сам бы я никогда не догадался такое в себе искать, не то что чувствовать себя расщеплённым от этого. Вот к слову про "обнаружить не в силах".
>Именно поэтому меня так трясёт. Потому что жизнь тебе предлагает два стула Наверное, поэтому я не могу тебя до конца понять и проникнуться. Для меня есть третий стул. Он большой и тяжёлый. Он называется "тебе неотвратимый пиздец прямо сейчас, а твоим близким позже, уже за гранью твоей жизни, но будь уверен, пиздец всем". Мы с этим стулом настолько хорошо знакомы, что в каком-то смысле он стал частью меня. Но даже с этой частью враждовать бессмысленно.
На фоне этого первый стул для меня выглядит как "всё превосходно, ты на протяжении 30-50-70 лет топтал землю и трогал траву, кокой ты молодец!". И даже второй представляется приемлемым, хотя и нежелательным.
И это.
>Никакой опыт тебе не поможет. Для себя объясняю так: сегодня я загубил котека если подумать, у меня тоже однажды помер пажилой питомец от халатности к нему, но за счёт отсутствия гиперопеки он прожил завидно активную жизнь, завтра буду бережнее относиться к человеку. Опыт имеет значение только и исключительно в динамике, в том числе ради избегания ещё более негативного опыта - даже в первую очередь ради этого. Если что-то уже случилось, я сниму с этого всю экспу, которую могу, сглажу весь вред, который могу, а в следующий раз увернусь от зла. И тем самым сорт оф отомщу за котека. На практике это так не вполне работает. Некоторые паттерны поведения слишком укореняются, некоторые слепые пятна не закрываются без очень глубинной проработки. В целом внимательность к деталям, координация движений и т д сильно зависит от перетравмированности менталки, хоть обпаранойся. Про саму паранойю тоже можно долго обсуждать, с одной стороны без неё нельзя, с другой стороны она несколько выжигает ресурсы.
Весь этот словесный понос пора свести к одной точке. А именно - есть весьма прагматичные причины относиться к своей кукухе с нежностью. Как именно - личный выбор каждого, но есть лайфхаки и короткие пути. К сожалению, они не универсальны и чем серьёзнее расщеплёнка, тем страньше пути.
>>382070 1. По фнафу писал будучи пориджем. Навалил 'базы' полные панталоны. Чуть не повешался на своих собственных кишках от передоза кринжом, но потом открыл дивный мир маняме и теперь пишу орижиналы про то как девочки трутся писями об мальчиков и тентакли, параллельно спасая мирпья чяй.
2. Фентези без исекая. Одно это трусонюхское слово портит весь жанр. Легкое, тянущееся, правда пафос надо держать в узде а то кринжанешь еще похлеще.
Пока я понимаю так: 1. В диалогах не должно быть экспозиции. Люди не говорят о том, что все знают (кроме случаев, когда они конфликтуют и не сооющают общеизвестные факты, а используют общеизвестные факты как эмоциональные выпады типа "ты сама постоянно орёшь на дочь"). Ну, понятно, экспозиция вообще говно. 2. Диалоги не являются идеальной последовательностью ответов и вопросов (ну кроме допросов и экзаменов), потому что в жизни мы отвечаем не на последнюю реплику, а на предпоследнюю, и часто говорим не совсем о том, о чем говорит собеседник - уводим в сторону. 3. Диалоги - это конфликт. Они не должны быть монотонным обменом реплик, это как бы всегда соперничество, противостояние и т.п. 4. Диалоги не нужно затягивать надолго, так как они резко тормозят темп рассказа.
Но как бы всему этому научиться, у кого взять лучшие примеры?
>>383607 Забей член на диалоги. Вернее, не забивай, а перестань на них так сильно зацикливаться. Диалоги это часть истории. Чтобы диалоги "работали", ты должен сделать историю, где он становится важным. Экспозиция, затягивание, сабтекст, неестественные фразы, стиль диалога это все хорошо, но вторично по сравнению с тем как ты используешь этот самый диалог. Сделай ситуацию где герой оказывается в интересной, сложной истории и выбирается он из передряги через диалог и читатель сожрет его. И плевать ему будет, есть там то что ты перечислил или нет.
>>362371 (OP) Чем заменить выделение курсивом? Например, в текстовом редакторе или на ресурсе его в оформлении нет. Звёздочками вокруг слова? Или это только для описании конкретных действий (типа "да, ты мне надоел стреляет себе в голову").
>>384093 >Ой... смотрит на свой диалог на ~20 килознаков Мне все всегда говорили, что длинный диалог резко тормозит действие. Если только это не какой-то крутой тарантиновский диалог.
Выделение звёздочками нахуй не нужно. Действия не выделяются чем-то особенным, чтобы их отделять от текста.
Выделение особенного или важного текста вообще нахуй не нужно. Внимательного читателя можно огреть по голове просто построением сцены, подведением к этой сцене. Особо выёбистые читатели даже детектить эту "подводку" могут, когда ты их мурыжишь слишком долго.
Выделение конкретного слова делаешь так же, как и в речи: расстановкой пауз через знаки препинания.
Не надо забивать гвозди микроскопом. Лучше молотком. Или даже камнем. Микроскоп - хуёвый камень.
>>382984 >Ну а я считаю, что это возможно, и активно ворошу палочкой свои скрытые проблемы, обрастаю здоровым копингом вместо нездорового, учусь отдыхать плохо учусь, раз до сих пор захаживаю на борды. Другое дело, что обнаружение занимает время, силы, внимание и может временно ухудшить состояние. Не в каждый период жизни можно себе это позволить. Но однажды придётся. А почему ты считаешь, что эти "проблемы" - сугубо внутренние? Скрытые проблемы могут быть и как в случае с электронной книгой выше: всё готово к тому, чтобы настал пиздец. Внешний пиздец, а не внутренний.
Здесь копинг и умение отдыхать не поможет. Наоборот.
>>385520 Не знаю, насколько нужно поехать, чтобы не отличать внутренние проблемы от внешних. Наличие готовящихся внешних никак не отменяет внутренние. Какой военный лучше реагирует на внезапную угрозу - дрищ, измотанный трехдневным недосыпом и паникой, или же бодрый и с тренированными мускулами? Если сторож при виде муравья орёт волки волки, не пора ли с ним основательно побеседовать?
>>385633 >Если сторож при виде муравья орёт волки волки, не пора ли с ним основательно побеседовать? Только не в том случае, если это Вурдалаки Волки Убийцы Демонов.
Иначе: если потери от всех ложных тревог разом меньше, чем от одного пропущенного нападения.
Иногда это так, анон. Когда в посте расписывалось про два стула, я имел в виду именно это. Есть редкие события, болезни, хуй знает что, на что нужно среагировать. И ситуации "мальчик кричащий волки" не будет, потому что ты и сторож, и охрана, что прибегает. И ты знаешь, как страшны эти "волки".
Издач, подкинь примеры триллеров. Чтобы они не были низкой литературой, но читались увлекательно. Может ли хороший триллер зацепить снобов-любителей всякой внежанровой боллитры?
Сам ананасы. Вопрос про публикацию на английском языке.
Я написал книгу. Ёбаных 1800к+ знаков, то есть чуть больше 1000 страниц. Мне редакторы порежут текст, всё будет ок. Я скинул текст в одно небольшое издательство, мне человек ответил что есть вопросы по стилистике, нужно править, а так идея и история ему нравятся. То есть текст, как минимум, не полное говно. Мы пройдём редактора и корректора, что-то выкинем, в итоге книга на русском выйдет. Вопрос, что делать дальше, чтобы опубликовать её на английском?
Приемлемо ли для издательств, чтобы текст печатался в других издательствах, но на других языках? Я пока побоялся спрашивать. Сколько может стоить перевод 1к страниц на англ? Есть ои переводчики, которые работают за роялти, и где их искать? А то перспектива отдать минимум 5к$ меня не радует. Я узнавал, что западные издательства работают через литературных агентов? Где их брать? Кто они такие? Если я приду к ним с текстом и скажу, что книга выпускалась на русском, это плюс или минус? Какие издательства норм, какие не норм? Я там нагуглил список охуевший, но я никого из них не знаю. Есть какие-то издательства, которые уже публиковали переведённые тексты русскоязычных пейсателей?
Всё это я как-то побоялся спрашивать у издательства, которому я скинул рукопись. Это выглядит, как попытка спросить у своей тян, как лучше шлюху на ночь снять у неё за спиной
>>386017 Начнем с того тебе действительно так нужно чтобы твоя книга была издана на английском? Что тебе это реально даст? Сами американцы не особо читают иностранцев, вне её слишком большой выбор. Русских особо не читают кроме классики, ну и там Пелевин и еще энное количество более-менее знаменито.
>>386019 У меня идеи на 4 книги. Первой книгой я хочу засрать как можно больше медиапространства, чтобы говорить "я написал ту хуйню, это вам вместо 'здрасьте'. А тот рынок тоже не маленький.
Далее у меня план такой: Публикуюсь в мелкоиздательстве. Если книга выходит, рискую попробовать в крупном издательстве со словами "я уже публиковался там, всем было норм" Публикуюсь в крупном издательстве. Если всё получается, я с этим достижением иду в западное издательство. И публикуюсь на английском. Я специально писал текст так, чтобы там не было неперовимой игры слов, снгшной эстетики и т.д. Я изначально писал с учётом перевода Публикуюсь в англоязычном издательстве. Если и это у меня получается, я адаптирую книгу под сценарий. Смешно, но а хуле не попробовать? Прийти к средатв или нетфликсу с текстом, это одно, а с книгой, это другое. К тому же,сюрприз, я изначально писал с возможностью адаптации под сценарий
Следующие 3 книги делаю по этому же алгоритму, но уже с выходом на издательства и агентов
Планы наполеоновские, не спорю. Скорее всего я сосну хуйца. А с другой стороны, а хуле не попробовать? Не взлетит книга, не буду переводить или адаптировать. Но если взлетит, не вижу причин не попробовать.
>>386018 Я хочу написать как раз. Только я пока вижу так, что личность тян не замещается, как обычно в попаданцах, а с ней, в её голове, соседствует наш ГГ (в результате традиционного исекая из другого мира). Можно и полностью заместить, конечно, но так как-то интереснее кажется, что ли.
>>386026 Ну, будем считать, что он и есть. То что главред одного мелкого издательства сказал, что он читал мой высер до трёх ночи и пригласил встретиться, это значит только то, что текст понравился ему, а не всем в этой цепочке. Но я вроде ничего не теряю. С каждым следующим шагом я или делаю, что описал, или иду нахуй, без каких-либо потерь и с возможностью попробовать опять
Тока ж я не хвастаться пришёл. Нечем пока. Получу ISBN буду хвастаться. Я ж спросить хотел. Знает кто, как западные издательства работают? Меня какой-нибудь фридом-леттерс не пошлёт нахуй, если я им предложу помочь мне выйти на буржуев?
>>386029 I, Panacea от ack'а видел на эту тему. Слащявенько слишком. Тащи хардкор, ТНУС, месяки, расчётливую сучность реципиентки и возмездие в конце, когда её личность полностью умирает и заменяется фулово ГГ.
От выбора формы повествования всё меняется. От первого лица - одно произведение, от второго - другое. И что выбрать? Герой мерзкий, и с ним читателю не очень-то приятно ассоциироваться. Но зато от первого лица экшна побольше.
>>386052 Вроде бы от первого лица нужно не для экшна. Ну хз, из меня такой себе советчик, если честно, но я думал, от первого лица это скорее про внутренние переживания и всё такое. Почему мерзкий? Что он сделал?
>>386085 Ну интересно же. У меня гг, мне сказали, бесит пиздец. А я и хотел, чтобы он бесил пиздец. Потому что он делает плохие поступки, кидает, убивает, ворует, но при этом находится в перманентном состоянии аутотренинга и сам себе доказывает, что он герой, жопа горой, и всё делает на благо других. Поэтому он творит дичь с полной уверенностью в своей правоте и благородстве
>>386087 Очень похож на моего, но мой без аутоторенинга, мой вообще без особой рефлексии. Твой в первом лице? Меня отталкивает ещё и возможная "мэрисьюшность" такого образа. Типа, автор считает крутым то, чем наделяет гипертрофированного персонажа, пусть он и условно плохой. Если, например, герой сексуально озабоченный, то в тебя легко может прилететь критика, что это ты свои комплексы так отыгрываешь. Писать о таком человеке во втором лице в этом плане безопаснее.
>>386092 У меня от третьего лица, но периодически прописано то, что думает гг. Именно прослеживается, как он игнорирует неудобные факты и приримает только удобные. Он детектив, поэтому он считает, что он распутал дело и нашёл то, чего остальные не заметили.
>>386096 >Почему ты говоришь "от второго лица"? Всё ещё жду моего героя: автора, что напишет дамский роман о красивых 10/10 лезбиянках от второго лица.
Да, это будет так. Ты увидела её, и твоё лицо запылало. — Что, что-то не так с моим лицом? — Нет-нет, ничего. — Ответила ты, пытаясь скрыть румянец.
>>386031 > То что главред одного мелкого издательства сказал, что он читал мой высер до трёх ночи и пригласил встретиться, это значит только то, что текст понравился ему
>>386087 >гг, мне сказали, бесит пиздец. А я и хотел, чтобы он бесил пиздец. Потому что он делает плохие поступки, кидает, убивает, ворует, но при этом находится в перманентном состоянии аутотренинга и сам себе доказывает, что он герой, жопа горой, и всё делает на благо других. Поэтому он творит дичь с полной уверенностью в своей правоте и благородстве
>>386418 Если честно, тот пример который ты дал сверху больше похож на ерп с охуевшим мастером, который за игроков решает кому что куда сувать и кто что говорит. /Брг Вацфу-тред би лайк.
>>386430 >Вацфу-тред би лайк Там куколды же сидят. Это буквально ярлык не соответствующий содержанию. Старые вайфу-треды были просто шарой фотокарточек своей жены.
>Если честно, тот пример который ты дал сверху больше похож на ерп с охуевшим мастером, который за игроков решает кому что куда сувать и кто что говорит. Ну вот видишь, ты уже ассоциируешь свою точку зрения с персонажем. А я написал только говеные две строчки диалога. Да, неприятно. Но тут можно просто расслабится и получать удовольствие тоже подавлять недоверие, как и в остальных книжках.
>>386445 Хотел сейчас написать в чем ты неправ, в чем ты должен оправдаться и спросить каковы твои дальнейшие действия, но подумал и заинтересовался. Пойду блокнот марать.
>>386087 Лучше делать такого дейтерагонистом. Реально даже с дидактической точки зрения лучше. ГГ мог бы быть противовесом, по-настоящему хорошим парнем.
>>386031 Отбой, посоны. Встречался с тем челом из издательства. Выдал кучу правок. 1) сказал, что было ощущение, что читает сценарий. Нет описаний персонажей, мира и т.д. 2) сказал дробить написанные 1.8кк знаков на 3 книги минимум. А с добавлением описаний будет и все 2.5кк 3) сказал отложить текст на 2 месяца и возвращаться со свежим взглядом 4) сказал поправить стиль 5) сказал убирать постоянно вчтречающееся слово "сказал"
Но забавно, что я, оказывается, написал уже серию из трёх ёбаных книг
>>386878 Хотя, он не отказал. Сказал, что не готов публиковать такую большую работу только из-за невозможности. Хвалил сюжет, сказал, что потанцевал есть и его нужно дотанцевать. Готов публиковать первую часть после правок.
Видимо, адаптировать в сценарий будет проще, чем я думал. Только я думал про сценарий 20 серий по 40 минут, а тут будет скорее 3 серии по 2 часа
>>385994 >Последние работы Стивена Кинга. Начнем простого. Что из него почитать? Когда-то читал его хоррор-рассказы, но они мне показались банальным говном. Но говорят, что он сейчас пишет лучше.
>>387205 >Сейчас он пишет наоборот лучше. Героям все удается очень легко, Трамп в книге тебе в книге чуть ли не клык дает. Посоветуешь, с чего начать? Хочу проверить, зацепит ли.
>>387299 >Все его вины были раньше когда он сидел на коксе, травке и запивал алко. А какие у него самые лучшие вины, чтобы взять за образец или хотя бы оценить? Я понимаю, что всё попсовое на слуху из-за экранизаций, но что бы ты посоветовал бы?
>>362371 (OP) Здравствуйте, Джеймсы. Есть два вопроса: 1) Если планирую написать несколько рассказов, лучше создать под каждый отдельный тред или в одном треде выкладывать? 2) Разрешено ли при выкладке произведения давать ссылку не только на джастпаст, но и на страничку на автору.тудэй?
>>388221 >Не было у Кинга никаких винов. Кинг хуйня и говно для даунов. Слушай, когда я заканчивал школу, мне примерно так и казалось. По крайней мере, его хоррор-рассказы показались мне банальным говнищем (за исключением "Долгого джонта").
Сейчас мне хочется взять пример с популярных авторов триллеров. Есть простая, но важная штука: вызвать эмоции. Думаю, у популярных авторов триллеров это хорошо получается, нет?
>>388367 >за исключением "Долгого джонта" Он цельнопизженный у кого-то из классиков фантастики. У кого конкретно - надо спрашивать в сайфаче. >>388363 Это очевидная провокация, чтобы хоть что-то в ответ написали. Когда я был пиздюком, мне казался страшным его рассказ про восстание машин, где грузовики поработили людей. Можете перечитать и поразиться тому, какая это безыдейная хуета с картонными персонажами. Мораль? Маркетинг - всё, скилл - ничто.
https://2ch.hk/news/res/16016077.html https://m.gazeta.ru/science/news/2023/12/24/21994675.shtml > Кроме того, была зафиксирована наивно-реалистическая установка, при которой читатель не проводит грань между реальным миром и условным миром художественного произведения, и единственный аспект, который он вычитывает в тексте, — морально-нравственная оценка персонажей и их поступков с точки зрения повседневной жизни. Наконец-то до этих ебанатов дошло. Охуеть. И полувека не прошло.
Миллениалов и меня не успели поймать, а вот зумерки уже поголовно гнилые вышли.
>>388443 >gazeta.ru >студенты не понимают художественную литературу из-за четырех установок Россияне не хотят плодиться из-за недостатка духовных скреп и тлетворного влияния Запада.
Ни слова про демографический переход, психопатов у власти и медианную зарплату в провинции в 25 тысяч рублей в месяц
>>388443 >Четверть студентов не поняли основную идею рассказа, около половины не смогли разобраться с чувствами и мыслями персонажей, 70% не находят «авторские вехи», указывающие на отношение автора к героям, 45% не находят связи между образами лирического стихотворения.
Мне, как человеку, который когда-то преподавал в университете, хочется кричать с этого. От школьников ждут, что они будут писать сочинения на заданную тему, используя клише, которые нравятся учителям.
>Четверть студентов не поняли основную идею рассказа Что такое "основная идея рассказа"? Если художественное произведение можно редуцировать до примитивного публицистиеского высказывания, это ещё художественное произведение, или уже примитивная публицистическая агитка, набитая ебанным канцлитом и морализаторством?
>половины не смогли разобраться с чувствами и мыслями персонажей Что значит "разобраться с мыслями и чувствами персонажей"? Школьник и абитурьент должны быть профессионыльми психиатрами или криминалистиками? Какими методами они должны пользоваться? Изучить поведение персонажей как подопытных мышей, как это делали бихевиористы вроде Скиннера и Уотсона, или гадать на картах Таро об "архетипах" в духе Юнга и ему подобных? Проецировать на персонажей 250-летней давности больную самооценку Веры Николаевны, 55-летнией выпускницы зубостроительного педагогического университета и учительницы литературы в 10 классе, которую заебали её дети?
Что будет критерим истинности такого анализа? Мнение попа?
>70% не находят «авторские вехи», указывающие на отношение автора к героям А "ученые" Московского государственного психолого-педагогического университета сами знают, что такое "авторские вехи"? Можно ли, кстати, ознакомиться с метадологией этих "ученых" и просто посчитать количество их публикаций, цитируемость, в том числе в международной научной литературе?
Спойлер: это не ученые, а махровые гуманитарии-психологи-педагоги, не способные даже дифферциальное уравнение решить, зато смешивающие свои утверждения о фактах с моралью.
>45% не находят связи между образами лирического стихотворения Блядь, щито? Я поперхнулся кофе. Связь между образами? Ну типа, в лирическом стихотворении автор пишет про "тени" и "мрак", и эти, блядь, символы связаны, да?
Нет большой пошлости на свете, чем томное рассуждение об образах в лирическом стихотворении, блядь.
Вообще, когда я читаю про токсичных гомонитарных долбоёбов, считающих, что художественное творчество - это такая эзотерическая тайна, у которой есть Миссия (морализаторство и охранительство), я вспоминаю Питера Уоттса и хочу, чтобы Землю захватили пришельцы-социопаты, не обладающие сознанием и не воспринимающие "красивое" ни в какой форме.
>>388481 Блядь, сколько опечаток я делаю из-за того, что на моей клавиатуре нет кириллицы. Приходится полагаться только на мышечную память пальцев (вот уж точно решение задачи без подключени сознания, я философский зомби).
>>388520 >И проецировать тут нечего. Тупо из поста складывается, что для тебя эмоциональный интеллект - темный лес.
Ты обиделся из-за "гуманитариев" и ставишь мне "диагнозы по аватарке"? Понимаю-понимаю.
Моего опыта и эмоционального интеллекта хватает, чтобы понять, что тебе нечего ответить по существу, но ты пытаешься перейти на личности (ad hominem), чтобы компенсировать собственную фрустрацию и самоутвердиться, обесценивая мои слова единственным доступным тебе способом (опровергнуть их по существу ты не способен).
За всем этим стоит твой жгучий комплекс неполноценности и нарцисизм.
>>388539 Я вообще мимо шёл, ты не со мной спорил. Никакого перехода на личности или обесценивания нет в обсуждении ментальных вариаций, разве что ты сам считаешь, что минимальное отклонение от нормы делает человека чмом.
>>388511 >алекситимия >затруднение в определении и описании (вербализации) собственных эмоций и эмоций других людей Зачем еще версия слова "аутизм"? мимо
>>388545 >Никакого перехода на личности или обесценивания нет в обсуждении ментальных вариаций, разве что ты сам считаешь, что минимальное отклонение от нормы делает человека чмом.
Не понимаю, зачем ты занимаешься демагогией. Ты буквально сходу приписываешь мне личное качество вместо ответа по существу аргумента, а затем начинаешь лицемерно кривляться, что ты не переходил на личности, да ещё и добавил ментальную гимнастику про "приписывать отклонение от психической нормы != хамить и обесценивать".
Думаю, что ты абсолютно гнусное существо, не заслуживающее внимания.
>>388568 Пиздец. Нет, видишь ли, я не приписывал,а спросил, есть ли у тебя это состояние. От этого зависит, как, какими словами я мог бы донести тебе свою точку зрения. Литералли вопрос из трёх слов.
>>388550 Это малая часть аутизма и некоторых других болячек, включая шрл.
>>388478 >Тогда, если цель писать популярный триллер, на кого можно ориентироваться, как на популрного и востребованного автора? Дарья Донцова, Татьяна Полякова. Неиронично, это единственные селф-мейд писатели, которые в голову приходят, всё остальное - продукт ебучей тусовочки. Первая вообще на чистом скилле выехала.
>>388573 >Дарья Донцова, Татьяна Полякова. Неиронично, это единственные селф-мейд писатели, которые в голову приходят, всё остальное - продукт ебучей тусовочки. А что за тусовочка? Подозреваю, что российская тусовка литературная?
Я не знаю в этот ли тред писать насчет оценки, ибо на данной доске я крайне редкий гость, но все же попробуем. Ну и буду благодарен если подскажете в какой именно тред постить короткие рассказы. Так вот... Ехал в метро, по длинной зеленой ветке с огромными расстояниями между станциями, слушая свой любимый концерт Самойлова. И, между "Елизаровской" и "Площадью Александра Невского", на самом длинном промежутке, заснул. Заснул буквально на секунду, но этого хватило что бы мельком увидеть картину, появившуюся между сменяющимися песнями, которую я решил записать.
Да блин, впринципе вся моя писанина - это сны в том или ином виде. В общем да, "Предложение из шестидесяти слов? Все нормально, это анон_нейм пишет короткий рассказ" Короче, читаем, высказываем жесточайшую критику и кричим "автор, убейся!" А того, кто перечислит мне все отсылки на песни Агаты Кристи поцелую в лобик. Пам: Полумрак постепенно заполнил маленькую комнату старого, зачерненного солнцем и временем дома, отступая лишь от окон, пронзаемых последними лучами июльского солнца и боязливо сгущающийся в углах помещения, ожидая своего часа, ожидая момента, когда можно будет заполнить темную даже днем комнатку, заливая собой все пространство, проникая в щели меж ящиков древнего комода, разливаясь по полу, облепляя стены, затекая в наши ноздри и заливаясь в наши рты. Я сижу в углу комнаты на старом стуле, глядя на узкую кровать, занятую тобой. Ты спишь, спокойно и размеренно вздымается твоя грудь... Наверняка ты очень смутишься, проснувшись, от того, что пуговицы выцветшего ситцевого платья оказались расстегнуты, обнажая выбеленный бюстгальтер. В этом доме все полярно противоположно: почерневшие от времени стены дома, внутри и снаружи, почерневшая мебель и даже стекла, будто бы тоже потемневшие, переплетаются в странном танце с поблекшим постельным бельем, выгоревшими платьями и твоим старым бюстгалтером, что ты старательно вымачивала в столь же старом эмалированном тазу с отбеливателем. И возглавляет сей танец духота этих темных, нагретых за день стен, верно и преданно хранящих тепло даже после захода солнца. Духота, спирающая горло, нагревающая недопитый компот из яблок в старом кувшине, заставляющая выступить капельки пота на моем лбу и на всем твоем теле, от чего ситцевое платье прилипает к телу, подчеркивая каждый его тонкий изгиб, и, в особенности, на твоей шее, от чего к ней прилипают прядки разметанных по подушке волос. И как ты можешь спать в такой духоте? Я бы не смог... А ты вот спишь.
Висящая над кроватью картина с бегущим по лесу, прорывающимся сквозь заросли кустарника волком совершенно некрасивая. Нужно будет сказать тебе об этом, как проснешься. Или лучше не надо? Скажу что она неплохая. Интересная. Или что мне нравится, хоть это и вовсе не так. Но ты ее любишь, так что скажу. А еще скажу о том, что мне одиноко. Нет, не пока ты спишь, а... В общем и целом? Будто я в космосе.Глубоком-глубоком, огромном, всеобъемлющем и холодном, противоположном этой маленькой, душной комнате, в которой пахнет отбеливателем для белья. Не хлорным, не едким, а даже приятным. В отличие от картины, его запах мне нравится. Он правда приятный. И смотреть как ты спишь тоже приятно. И все же мы будто два корабля в одном море, что будут невероятно далеко друг от друга, даже будучи пришвартованными в одной бухте. Слишком далеко друг от друга. Вдвоем и не вдвоем, не иначе. И эта внезапная поездка на выходные ктебе на дачу, это твое предложение после работы сесть в такси и умчаться в неизвестное мне место, и горячий чай, заваренный после долгой дороги, и то, что я хотел увидеть как ты переодеваешься, и старая рубашка с дыркой на плече, что ты дала мне- все это не значит ничего. Мы чужие люди. Кинувшее последний отблеск на стекло солнце скрылось за горизонтом, снисходительно отдавая последние осколки своей власти над комнатой сумраку, торопливо выползающему из углов и щелей, и с каждой минутой в груди щемило все больше, с каждой минутой мне становилось все больней. Интересно, почему это? Наверное из-за жары и спертого воздуха. Если бы в этом доме можно было открыть окно - мне было бы гораздо лучше. Хотя нет, знаешь, я бы не стал открывать его. Ведь тогда комната перестала бы пахнуть отбеливателем, тогда она наполнилась бы запахами улицы, травы с полей, костра, разведенного соседями, потянуло бы затхлой влажностью с ближайшей речушки... И звук твоего тихого дыхания оказался бы заглушенным стрекотанием вечерних насекомых. Не хочу. Мне и так вполне нормально, я и не с таким справлялся, переживал жару и похуже. Я не победим. Интересно, помнишь ли ты как я рассказывал тебе об этом? И вот ты проснулась. Открыла тонкие, синие из-за сетки тончайших вен веки, посмотрела на меня, и, мягко улыбаясь, не понимая утро ли сейчас или тот жаркий, насыщенный прогулками и рассказами день еще не закончился. Улыбнулась и сказала мне: "Здравствуй". И от этого стало еще больнее на душе. Это странно, ведь в комнате не могло стать еще жарче, верно? И все же, я непобедим.
Жанр: "Внутренний монолог" или "Поток сознания" Не знаю как это научным языком именуется, но что-то около того. Общая всратость повествования умышленна. Жду критики, в общем. А, ну и картиночка для облегчения визуализации. Лучшее, что я смог найти.
>>388704 >облепляя стены, затекая в наши ноздри и заливаясь в наши рты. и исчезают в ванной, в ванной >с бегущим по лесу, прорывающимся сквозь заросли кустарника волком Хочется в тёплую кровать, хочется жрать, а не ждать >космосе.Глубоком-глубоком, огромном, всеобъемлющем и холодном Легионеры млечного пути, серьёзные и сильные ребята > будто два корабля в одном море Непонятная свобода обручем сдавила грудь >ктебе на дачу, это твое предложение после работы сесть в такси Она везёт меня домой, о Боже мой >торопливо выползающему из углов и щелей Терзает мою душу холодным приговором >мне становилось все больней Ха, ха, ха... дзынь-дзынь синтезатор
>>388704 >Ну и буду благодарен если подскажете в какой именно тред постить короткие рассказы. Посмотри на фрирайтинг тред, правда там подразумевается не структурированный рассказ, а срать пока не выдохнешься или не щелкнут часики помодоро
>>362371 (OP) Есть какя нибудь инфа как бы чувствовался человек весом под две сотни? При этом со стороны выглядящий нормально, то есть без ожирения. Нет это не для фанфика где 2д садится на лицо. Гугол выдает ужасы.
>>390172 колени бы болели, как и спина сутулился бы боялся бы воды, как бешеный ел бы дохуя Часто менял бы обувь или делал под заказ мало ворочался во сне, спал статично всегда бы выходил заранее (потому что привык не опаздывать, потому что привык не бегать) Имел бы хуёвую гибкость, но плотные мышцы
Остальное это детали, исходя из того, почему он имеет вес под две сотни, при этом не жирный. У него скелет тяжёлый? Или плоть? Или в него вшит грузик?
>>390176 >У него скелет тяжёлый? Или плоть? Или в него вшит грузик? Угадал. Грузик есть. Не в жепе Так же подразумевается что тело, скелет прочнее и мышцы тяжелее. Интересно как будет вести себя именно окружение. Понятно, что по навесному мосту какому нибудь пройти будет труднее. А что с инерцией? И как будет реагировать пол например. Не треснет ли плитка или другая подобная реакция.
>>390260 >Не треснет ли плитка Не должна. Гугли интервью со всякими сумоистами, самыми крупными рестлерами или фаналистами силовых чемпионатов: типа Брайана Шоу или Эдди Холла. У них часто бывает вес под 200.
>>390260 Так скелет тяжелее, мышцы или грузик вшит? Грузик будет с годами опускаться вниз. А если масса распределена по телу, то всё будет более-менее норм
>>390304 Кости прочнее, мышцы "типо лучше" и тяжелее за счет этого. Грузики это тип дополнительные органы внутри, очень плотные. За счет всего этого вес больше. Думаю, вот легко ли будет прикинуть вес такого человека. На глаз. При взаимодействии или если ты с нии драться будешь будет очевидно. Раз судя по постам ввше плитка трескаться не будет, то чисто визуально не определить пока такой челоаек например на тебя не облокотиться. или не схватит за хуй
Другие отмахивались от нее и считали капризом случая: «Удивительно, что у такого молодого так хорошо получилось». Удивительно? Я писал изо дня в день уже четырнадцать лет! Так или иначе, этот роман был приятным завершением первого цикла в моем развитии. Второй цикл закончился короткой повестью «Завтрак у Тиффани» в 1958 году. Эти десять лет я экспериментировал со всеми формами письма, пытаясь освоить разные техники, достичь виртуозности, надежной и гибкой, как рыбацкая сеть. Конечно, в некоторых областях я потерпел неудачу, но верно, что на неудачах учишься больше, чем на успехах. Я знаю, чему научился на них, и потом смог употребить это с большой пользой.
>>390954 Я писал, что он должен быть низким и лысым, потому что это, обычно, показатели высокого тестостерона. Как на пике. А высокий тестостерон это логичное продолжение всей этой темы с крепкими крутыми мышцами. Кроме того, для человека, который весит дохуя логично иметь развитые ноги и приземистую стать, а то коленям пизда. Кости должны быть короткими, но толстыми и прочными, мускулатура должна держать этот вес. А если вспомнить про закон квадрата куба, то высокий человек должен иметь такие же пропорции, даже более гиперболизированные. Твой высокий тяжеловес будет двухметровым Стасом барецким
>>392130 Очень длинно, коряво и сумбурно. Но что-то в этом есть. Сократи, почисти, убери попытки подделываться под простонародную песню, и может получиться что-то на уровне "Князь тишины".
Привет Аноны! Понимаю что совсем не в тему, но может здесь я и найду человека, который мне поможет.
Ищу автора для регулярного мониторинга и обзора популярных и набирающих популярность Телеграм-каналов. Основная задача - находить интересный и полезный контент, обозревать тг каналы, выявлять перспективные нишевые сообщества.
В идеале я бы хотел найти человека, который обладает заметным авторским стилем и большой насмотренностью в различных сферах, а также пониманием как выглядят ценные телеграм сообщества, посты и каналы.
Цель эксперимента - создать полезный канал для аудитории, которая находится в неспешном поиске интересных уникальных телеграм сообществ, статей, каналов т.д.
Приветствуется аналитический склад ума и способность систематизировать полученную информацию.
Продвигать и набирать живую аудиторию для автора нет задачи, но если вы это умеете, то тоже рад буду услышать предложения.
Естесственно всё оплачивается. Присылайте примеры своих текстов и краткое описание опыта и скиллов в @xSekira.
Привет, прошу объяснить мне, как научиться писать? То есть я плохо пишу, что нужно изучить, как правильно тренероваться писать, чтобы писать хорошо? И самое главное, как я пойму, что мой слог становится лучше? Только, пожалуйста, давайте без "надо много читать", это и так понятно.
>>392576 >И самое главное, как я пойму, что мой слог становится лучше? Когда тебе самому нравится читать то, что ты написал - тогда у тебя хороший слог. Не нравится - плохой.
Такой вопрос не совсем по теме, но по теме. Какие есть стоп-слова для полицейского переговорщика? Я, например, помню из фильма "Переговорщик" логично, что переговорщик не может говорить слово "нет". У него просто отсутствует это слово в принципе, когда он работает. Так же нельзя говорить слова, связанные с богом и религией (бог, церковь, священник, молитва и т.д.) потому что это вызывает ассоциации со смертью, а вызывать такие ассоциации у террористов нельзя. А какие ещё могут быть стоп-слова?
>>392736 >стоп-слова для полицейского переговорщика Только за сегодня снял троих с крыши. Не этого Джеймс ожидал, выбирая карьеру. О нет, он ожидал накала страстей, сожжённые напряжением нервы, ситуации, где ставка - многие жизни заложников и, возможно, даже его собственная. Но это? Пффф.
Сегодня было тихо. Мало кто захочет посещать увеселительные заведения в понедельник вечером - ведь завтра снова работать, а похмелье не щадит никого. Но Джеймсу (как и его начальнику) уже давно было насрать. И если вдруг кому-то высокопоставленному приспичит "пропесочить" переговорщика? Что же? Это его работа, и вряд ли какой-то денежный мешок превзойдёт Джеймса в умении выворачиваться скользким ужом.
Ему налили "как всегда" и он начал ждать своей очереди, медленно потягивая жгучий напиток. Музыка и обстановка вовсе не располагали к активному отдыху, поэтому полицейский позволил себе немного забыться, пока администратор не подошла и сказала номер комнаты.
В шестой комнате светил неяркий свет. Она была обставлена скупо: кровать, стул и стол, шкаф для одежды. Можно было бы сказать, что это жилое помещение "на полставки". Джеймс прогнал было нагрянувшую сонливость и хотел...
Вдруг кто-то сбил его с ног умелой подсечкой! Джеймс попытался вывернутся в полёте, но всё равно упал лицом в кровать. Как назло, табельное оружие он оставил на работе.
- Я полицейский! Прекратите! Вы вообще кто?!
Сильные, но тонкие руки зафиксировали его в лежачем положении.
- Маленкая птичка сама залетела в клетку. Что ты здесь копал, "господин полицейский"? - произнёс девичий голос, в котором сквозила неприкрытая угроза. - Я?! Я - ничего! Я вообще переговорщик и не занимаюсь никакими расследованиями! Да что происходит!
Придавившая его сверху туфля спустилась ниже.
- Хм, маленькая птичка умеет сладко петь? Как же она выпутается из этого положения? Пой птичка.
Девушка придавила носком туфли "хозяйство" Джеймса и начала медленно увеличивать давление.
- Я ничего не знаю! Совсем ничего! Пожалуйста, поверьте мне! Я просто зашёл отдохнуть после работы! - Тц. Неубедительно.
Жёсткая подошва лакированной туфли стала для Джеймса центром мира. Она повелевала, жить ему или умереть. Джеймс чувствовал пульсацию с каждым нажимом нападавшей. Это было похоже на большую трещину на стекле, расползавшуюся по всему его телу.
- Я!.. Я!... Пожалуйста, отпусти! А-а! Не могу!
Скопившееся давление бетонного блока между ног вот-вот грозило лопнуть, как два маленьких прыщика на лице. Ещё чуть-чуть и Джеймс никогда не сможет называть себя мужчиной...
- КОЛПАЧЕКЮ! КОЛПАЧЕКЮ!
Вдруг давление куда-то исчезло, а Джеймс ощутил, что его больше никто не удерживает. Мокрый от пота и кое-чего ещё, он поднялся с кровати и осмотрел атаковавшую его девушку.
Домина в кожаной шнуровке и сапогах до бедра подмигнула ему.
>>392778 >А если я толком не могу определить где хороший текст, а где так себе? Значит, текст плохой. Пиши хорошо, а плохо писать не надо. >>392902 Мне понравилось. Неплохая паста, но недостаточно джеймсовая.
>>393140 Ну а можно же привести другой пример. Есть хорошая музыка, которую приятно слушать, при этом она в любом случае будет кому то нравиться, а кому то нет. А есть, то что делают музыканты однодневки, которых никто кроме 1.5 школьников не слушает- классический пример ньюскульный рэп. Вот и вопрос как не делать объективно говно, только в литературе?
>>393431 >А есть, то что делают музыканты однодневки, которых никто кроме 1.5 школьников не слушает Среди них есть подмножество "настолько плохо, что даже хорошо". Например, "Боброёжики", "Стекловата" и "Покидая стратосферу".
>Вот и вопрос как не делать объективно говно, только в литературе? Зависит от задач. Хочешь писать продаваемую востребованную развлекательную сетевую литературу? Читай руководства из шапки АТ-треда. Хочешь писать что-то другое? Читай что-то другое. Например, руководство Накула. В любом случае, чтобы хорошо писать, надо писать. А будешь писать, в любом случае сначала напишешь говно.
>>394361 Я пытался. Мне сказали, что выглядит как сценарий и нужно воды налить. Хотя я убирал всё, что можно убрать
Вообще странная вещь. Как я выше писал, я в рот ебал синие шторы. У меня только экшон, или диалоги, которые поясняют экшон (Не соловей и кукушка, которые хвалят друг друга, а всякие споры, с шантажом, со вскрытием в разговорах каких-то фактов, которые меняют картину, всё такое) Скинул почитать людям. Говорят, что нужно добавить описаний синих штор и порезать текст. То есть заменить экшон и диалоги на описание внешности героев, кустов под домом и т.д. А я хуй знает, что вырезать, у меня 80 процентов диалогов пихают сюжет, а 20 раскрывают персонажей
Короч, можно писать, а на редактуре уже снобы подправят что нужно
Если это хентай по мотивам и нужен ёбырь, то член будет именно у Боччи. Если все тянки футанари, то именно у Боччи будет конский хуй.
С чем это связано? Это ведь сделали не авторы оригинала, а толпа зрителей и читателей, среди которых нашлись свои художники.
Это ирония? Якобы у самой забитой двачерши самые большие "ассеты"?
Или же мистическое право протагониста, который всегда должен быть рождён с силой, которая вне досягаемости простых персонажей. И если основа произведения - социальные конфликты, то и сила эта будет - статусная.
А какой статус иметь школьнице без собственных денег, которая в чулане теребит гитару, чтобы уметь играть лучше всех? Только быть красивее остальных.
Может быть это другая сторона протагониста - ассоциация читателя с ним? И если кто-то должен "ебать" в хентайном фанфике, то это будет именно протагонист?
>>394370 >Я нихуя не понял, но понял, что я нахуй пошол Возьми главного героя из игры Fallout 4. Реплики его прописаны скупо, не продуманно, и их очень мало.
Зато, как не смешная шутка повторяемая из раза в раз, ГГ фоллаута может пытаться высрать сарказм в сторону каждого нового встречного персонажа. Всех, блядь, чуть ли не до единого.
Этот сарказм даже не смешной. Насколько хуже тебе нужен переговорщик?
>>394372 Так суть не в том, чтобы персонаж говорил скупо. Суть в том, чтобы персонаж был плохим полицейским переговорщикам. Чтобы он выбирал слова так, чтобы любой случай захвата заложников заканчивался тем, что террорист убивал заложников. Например, вместо фразы "Мы могли бы договориться об освобождении части заложников в обмен на транспорт", он бы говорил "Ты ДОЛЖЕН освободить часть заложников, ИНАЧЕ ТЫ НЕ ПОЛУЧИШЬ транспорт". В первом случае мягкое предложение, террорист понимает, что он главный, он спокоен, он идёт на контакт. Во втором случае это сформулировано как требование, как ультиматум, террорист чувствует себя загнанным в угол и шмаялет по хостейджам. Вот нужны все подобные слова, которые своим ртом переговорщик просто не должен говорить. Слова должен, нет, смерть, иначе, последствия и т.д.
>>394376 Ты хуёво прочитал пост. Для ГГ сделали хуёвые реплики.
В остальном, попробуй просто представить себе охуевшего мажора, которому поебать чё там от него хотят, и вообще его заставили в этих переговорах учавствовать.
"Ты, бля, сучий выблядок, сейчас же украсишь мозгами стену, если мне придётся проторчать здесь ещё хотя бы секунду. Быстра бля выпустил всех!"
Вот это худший переговорщик. У тебя просто необученный, с синдромом праведности (который часто у идеологически обработанных товарищей майоров встречается).
>>394378 Ладно. Я должен ввести немного контекста. Нужно прописать персонажам какие-то особенности речи. Каждый должен говорить как-то особенно. Один может говорить волчьими цитатами, другой как додик или Эллочка-людоедка. Так вот один персонаж по иронии должен аж только в конце всего произведения выступить в роли переговорщика. Но ситуация там такая, что переговорщик нахуй не нужен, что с хорошим переговорщиком, что без плохого всё должно закончиться плохо. Так вот, я думал сделать так, чтобы этот персонаж как раз в своей речи постоянно использовал те слова, которые нельзя использовать переговорщику. Как я писал выше, в фильме "переговорщик" было сказано, что переговорщику нельзя ничего говорить про религию. Значит особенностью речи этого персонажа должно быть частое упоминание бога "Боже мой", "О мой бог", "Обоссы меня господь", "Святые угодники", "Госспаде исусе" и т.д. Но делать его набожным уебаном, это не то, чего я хочу а вообще, у меня в тексте нет ни буквы про религию и подобные темы. Я даже избегал слова "БЕСиться", потому что от слова "бес". Соответственно, мне нужен какой-то другой список подобных стоп-слов
>>394371 >Или же мистическое право протагониста, который всегда должен быть рождён с силой, которая вне досягаемости простых персонажей. И если основа произведения - социальные конфликты, то и сила эта будет - статусная. This. Ну и художники нейротрясуны виноваты тоже.
>>394956 Научную фантастику, в основном. Дальше рассказа маленького тяжело пройти. Пугает масштаб и ощущается отсутствия глубокого смысла в произведении. Больше всего я пишу, не когда планирую книгу, а если готов "дропнуть эту писанину в любой момент, окончательно и бесповоротно". Но и это не панацея.
>>394960 >Пугает масштаб и ощущается отсутствия глубокого смысла в произведении. Я хз, подойдёт ли тебе мой метод. Я, например, иду от простого к сложному. Я сначала пишу план, потом структуру, потом текст. То есть сперва всё выглядит так (на примере Гарри поттера, например): 1) Мальчик узнал, что он волшебник и отбился от первой атаки злого сифилитика 2) Мальчик впервые столкнулся с чем-то, что поможет убить злое зло 3) Мальчик собирает братву, постепенно готовится к битве. Зло тоже копит силы 4) Тут должна быть точка падения, потому что середина. Зло вернулось, мальчик не вывез битву. 5) Мальчик прячется, зализывает раны и готовится 6) Мальчика все ищут, чтобы дать пизды, когда узнали, что он готовится. 7) Мальчик разбирается с тем, как работает что-то из второго пункта и превозмогает
Это план. Дальше расписываю подробно. Типа Мальчика подкинули к родственникам, где он жил до скольки-то лет. Потом гигантский бомж забрал его в школу фокусников, где он сталкивается с новым миром и начинает вникать. Оказалось, что на мальчика много у кого другие планы. Он замечает, что то тут то там что-то странное происходит. Явная мотивация мальчика это узнать что-то про себя, про родителей и т.д. Он лезет разбираться про себя и, в ходе расследований, вычисляет предателя среди преподов. Но, в ходе погоней за этим предателем, выясняется, что предателем был другой, а Рикман на самом деле помогал ему. В конце явная мотивация об информации о себе сменяется на скрытую о философском макгаффине и величии. Но, за хорошее поведение, он это получает и не использует его
И уже по такой структуре пишу текст (На самом деле структура гораздо подробнее, даже прописано кто кому что сказал. Не диалоги, а только "Этот сказал то, а тот ответил это") ТАкая структура у меня заняла почти 600к знаков, но, зато, по ней видно, если история уходит не туда, и есть ли в ней смысл. И помогает не проебать хвосты и не наделать противоречий
>>394960 >ощущается отсутствия глубокого смысла А он тебе нужен? Какую идею ты хочешь донести до читателя своим текстом? Все философские темы были уже сотни раз обсосаны уже в древней греции, в средние века, в новое время. Да и вообще, если ты задаешь такие вопросы как сверху и ноешь, то у тебя книженция точно не илитная, а типичный шлак рыночный картонковый потреблядский.
>>394963 >Все философские темы были уже сотни раз обсосаны уже в древней греции, в средние века, в новое время Так и в чём проблема. Главное сделать это по новому. А основных идей как было меньше десятка так и осталось.
>>394964 А в чём проблема научной фантастики? Напишет какую-нибудь Тау-нуль, будет заебок.
>>395315 >Ваши действия, Джеймсы? 1. Дохну от радиации, радиоактивных осадков. 2. Дохну от холода, потому что котельная наебнулась, а за окном -40. 3. Дохну от рандомного бомжа или нарика. 4. Дохну от соседей, что решили поживится моими пожитками. А соседи у меня злые в сибирском ПГТ-то. 5. Дохну от ёбнувшего нефтехима, который нахуй сотни километров накроет всякой хуйнёй. 6. Дохну от голода или жажды. 7. Роллю D6, чтобы определить исход. 8. ??? 9. PROFIT!
>>395315 Посмотри английский фильм "Нити" 1984 года. Самая простая, натуралистичная и объективная экранизация твоего сценария.
Никакого исекая в мир постядерных рейдеров, колесящих пустыню на крутых тачках не будет, как и ИРЛ-аналога тв-сериала про выживание из зомби-жанра. Никаких персонажей, драмы, конфликта, антагонистов, ничего.
>>392578 >>392785 >>393444 А почему никто ниразу не посоветовал мне прочитать учебники по стилистике текста, ведь они явно помогут немного улучшить текст? Или это херня и чтение таких учебников только сделает все еще хуже?
Я как-то скинул почитать знакомой тне, она говорит "история норм, стиль хромает". Точнее не скинул, а пошарил ей файл. Я начал переписывать, исправляя стиль. Писал в новом файле. Спрашиваю её, посмотрит она новый стиль? Она говорит, что стало лучше. Я говорю, какое, блядь, лучше, если я тебе новую версию не скинул? Короче, она решила, что исходный текст был отредактирован, и он ей больше понравился
>>396614 >Или это херня и чтение таких учебников только сделает все еще хуже? Тупо потеряешь время, я считаю. Просто читай то, что тебе нравится, и не читай двачи.
>>397147 Нет, что ты, потный труд только для штамповщиков. Художник слова должен витать в эмпириях по нескольку лет, а потом писать одну выстраданную главу романа. Глубины иначе не достичь.
>>397200 >Художник слова Как по мне, примерно так как ты написал должен жить любой уважающий себя человек, иначе долбоебов в мире будет только прибавляться, что мы собственно и наблюдаем.
>>397219 Витание надо записывать, а не пытаться срать лотосами и розами набело. >>397235 Нихуя не делать и шлифовать свою работу в мечтах, а не на практике? Ну да. Так подебим.
>>397239 Иногда действительно будет лучше нихуя не делать. Хотя идеально нихуя ничего не делать вообще никогда, но до такого понимания природы вещей нужно дорасти.
>>397347 Без всей этой ерунды, которую ты здесь перечислил, прожить можно прекрасно. А вот потерять связь с духом например, это действительно страшно. В любом случае, настоящее творчество всегда будет жить под мостом и страдать без антибиотиков. Ну а конкретно ты можешь конечно найти себя и в торговле, если это для тебя так важно.
>>397463 >Без всей этой ерунды, которую ты здесь перечислил, прожить можно прекрасно. > А вот потерять связь с духом например, это действительно страшно. Kekus maximus.
Можно мне вот этого карманного Унабомбера Дёрдена променять на ещё 5-10 лет жизни в загнивающей человеческой цивилизации. С РАБотой, с антибиотиками, мостами, торговлей и транспортом? мимо
>>397498 Крутой ты, много наверное нищеты видел в своей жизни? Пробовал драться за банку молока с несколькими такими же? Скрёб стену, чтобы не чувствовать голодных колик?
>>397508 Ну вот видишь, вначале нашего разговора ты визжал о том, что главное в жизни это ровные зубы, а сейчас уже говоришь мне о том, что Керуак для тебя недостаточно духовен. Типичный мещанин с биполярочкой, очередная жертва образования и антибиотиков.
>>397463 >настоящее творчество всегда будет жить под мостом и страдать без антибиотиков Ну хз хз, Толстой жил жирно, да и дофига кто. Есть и обратные примеры, но никакой системы тут нет.
>>397614 >Толстой Понятно. Я просто немного удивился вчера вечером, что никто в треде не критикует мои андерные олдскульные тексты про говно и расчлененку, но сейчас все встало на свои места.
>>397636 >Так и забил. Не особо много потерял. Рассказ сырой и отредактирован максимум на 2/3. У меня никак не получается написать к нему достойную кульминацию. То есть в финале я просто скопипастил первый абзац, перевел его на испанский язык в одной нейросетке, и сделал реверс обратно на русский язык в другой. Затем добавил пару новых метафор, и таким образом закольцевал композицию. Недалекие люди посчитаю это иронией, но на самом деле это мой обсер. Спасибо за отзыв!
Добрый день, меня из букача к вам перенаправили: Пару месяцев назад от нечего делать начал писать книгу в блокноте, началось с пары предложений, а уже по параграфу и более по вечерам набегает. И как-то в этом блокноте стало уже не комфортно. В каком софте лучше всего писать книги? Какой софт юзают писатели для этого? Ворд?
>>398083 гугль док бери. Там есть версии. Можно заметки делать. Можно шарить кому-то, чтобы люди почитали и сделали пометки, что им понравилось, что нет. Есть прикрученный поиск по регулярным выражениям (поможет, если проебёшься с синтаксисом и захочешь автозаменой всё поправить)
>>398089 Ворд. Если мак, то Pages. А зачем офлайновое? Лучше наоборот онлайн. С любого компа/телефона можешь писать, делать пометки, если по дороге в магазин что-то придумал. И шарить между читателями/редакторами удобнее. Я в Pages пишу.
>>398089 А тебе что вообще нада? Просто текст? Текст и разметку? Коментарии добавить? Совместная работа? Поиск по регуляркам? Версионирование? Стили? Оглавление прикрутить? Навигация по тексту?
Просто текст можешь продолжать писать в блокноте? Но он же тебе по каким-то причинам не нравится.
Двач-издач, короткий анонимный практический вопрос.
Хочу научиться писать добротную беллестристику, но повыше уровнем, чем "Author.Today" (то есть, без боярщины, литрпг, попаданцев, гаремов, исекаев и прочих подростковых фантазий о могуществе и фансервиса).
Ментальный вирус "общественной миссии литературы", онанизма на словеность и всё это советское "Голубое сало" из головы выдавил нахуй (тут рядом в соседнем треде писали, что удел российской литературы ходить между советским неврозом "об общественной миссии литературы" с нравоучениями из соцреализма и коньюнктурщиной и пост-перестроечной эджи-чернухой и тухлым постмодернизмом их Франции 60-летней давности).
То есть, я хотел бы научиться писать хорошую жанровую литературу на уровне западных курсов креатив райтинга и западных успешных коммерческих писателей. Понял, что жанровая литература сильна тем, что увлекает читателей, порождает фанатов, а не пытается угодить критикам (я всегда почему-то бессознательно верил, что жанровая литература возрастная, типа придумать эскапистский сюжет с гаремом из девушек и протагонистом-нагибателем хочет юношество, а потом мы взрослеем и начинаем себе ебать мозг амбициями и унылыми высерами про кризис среднего возраста; а потом вдруг понял, что нахуй это всё, и жанровая литература может только выиграть от зрелости автора).
Но, наверное, я не могу определиться с нишей/жанром, на который стоит ориентироваться - чтобы начать читать лучшие актуальные образцы и ориентироваться в рынке.
Думал про твёрдую НФ, но потом понял, что это голимая ниша с безымянными персонажами-плейсхолдерами и кривым научпопом вместо конфликта.
Что можно выбрать за успешный и удачный образец? Триллеры?
>>398628 >Боль появится позднее, когда автор поймет, что литературой денег ему не заработать. Отвечу кстати так. Лично у меня неплохой источник дохода в валюе сейчас. Литература мне нужна для эмоций прежде всего, это если коротко. В России например, я уже лет 10 назад опубликовал свою первую книгу, научпоп. Она переиздавалась, до сих пор вроде получает годные отзывы. Но вообще на этом заработал в свое время копейки.
>>398563 >удел российской литературы ходить между советским неврозом "об общественной миссии литературы" с нравоучениями из соцреализма и коньюнктурщиной и пост-перестроечной эджи-чернухой и тухлым постмодернизмом их Франции 60-летней давности Наверни Упыря Лихого. До сих пор кстати неонку редактирует. Олды не знают, нюфаги не помнят.
>>398639 2000 тираж первоначальный, 65 тысяч заработал по договору конца 2012 года. Работа заняла год от подписания договора до получения авторских экземпляров. Полоода активной работы, потом редактирование и работа издательства.
>>398686 Не расстраивайся, это просто такая устоявшаяся традиция обсирать всех подряд незнакомых авторов, пока они не начинают нормально писать. Критерии нормальности стандартные. А если ты попал под раздачу, то значит скорее всего было за что. Нужно было не падать духом, и публиковать второй рассказ если ты в себе уверен.
>>398668 >то есть, ты сначала договор подписал, а потом стал писать книгу? А после договора что-нибудь капало? Или один раз получил 65к и на этом всё? Сначала подписал договор. Переписывался в ЖЖ с человеком, оказавшимся редактором из Эксмо. На темы, вытекающие из кандидатской диссертации.
Подписали договор, работал довольно быстро (параллельно с основной работой), так как сразу понимал, что и как хочу написать. Тут нет каких-то проблем с художественной новизной, тропами, просто анализ и доводы.
Но потом за последующие годы ничего особо не писал, кроме фанфиков и коротких историй для себя. Что-то новое в научпопе не предлагали, я как раз на момент написания книги только-только приехал в Москву после диссертации, был занят карьерой, жильем, семьей, многими вещами.
>>398719 А как у них редактура работает? Дают правки и пошол нахуй? Или твоё мнение учитывается? Или наоборот, их нужно уговаривать дать правки, а не пускать в печать кривой текст?
>>398712 На всех без исключения ресурсах старше оранжевого форума, хорошим тоном всегда считалось встречать новоприбывших пиздюлями. Сошл медиа стали безликим только говном в конце 00-х, а до этого момента в интернетах выживали только сильнейшие.
>>398825 Это другой вопрос. Рассказ, как ты понимаешь, мог быть любым.
Людей, которые в искреннем тексте видят лицемерие и спешат упрекнуть автора в его якобы позе, не за что оправдывать. Не мои проблемы - совковая уравниловка их воспитала или их процесс их собственного выживания среди остальных олдпидоров.
Сап, аноны. Однажды ко мне стали приходить фрагменты сюжета, отдельные диалоги, потом всё это разрослось до целого мира со своими правилами, историей, культурой. Я начал концентрироваться и увидел персонажей. Словно мутная, расфокусированная картинка, которая приобретает четкость, история начала проявляться всё больше. Потом пришла часть имен персонажей, название материалов, событий. А потом я нашел и название истории. Я никогда ничего не писал, у меня нет профильного образования, я не являюсь большим любителем чтения, кроме школьной программы у меня на счету сотни полторы прочитанных книг. У меня нет за спиной насыщенной, интересной жизни, путешествий по миру и общения с интересными людьми. Даже мой русский язык не идеален. По всем пунктам я не гожусь в писатели. Но эта история все равно не выходит у меня из головы и уже полтора года обрастает подробностями. Я не знаю что мне делать, просто игнорировать это, чтобы не стать еще одним графоманом или попытаться написать и посмотреть как люди отреагируют? Здесь все мои друзья и сегодня мне нужен совет.
>>398885 >Я не знаю что мне делать, просто игнорировать это, чтобы не стать еще одним графоманом или попытаться написать и посмотреть как люди отреагируют? Все любят давать первый совет писательского мастерства. Но никто не любит давать второй. Или все просто забыли.
Вот он: Есть время писать? Пиши. Нет время писать? Не пиши.
>>398758 >А как у них редактура работает? Дают правки и пошол нахуй? Или твоё мнение учитывается? Правки были 99% технические. Что-то сформулировать короче. Что-то подправить. По существу разве что пару раз смягчили жесткие формулировки, но так вся тематика, структура и смысл текста были полностью на моё усмотрение.
>>398825 >На всех без исключения ресурсах старше оранжевого форума, хорошим тоном всегда считалось встречать новоприбывших пиздюлями. Сошл медиа стали безликим только говном в конце 00-х, а до этого момента в интернетах выживали только сильнейшие.
Как олтфак скажу, что на самом деле в сети люди просто токсичнее и чаще компенсирую свой комплекс неполноценности/проецуруют, потому что (1) можно представить, что твои собеседники полные ничтожества по сравнению с тобой (2) нельзя получить в лицо/лишиться работы за грубость.
Просто человеческая природа. Если бы ты знал, как часто люди банально проецируют и компенсиют (особенно это касается самок-филологов, то есть бесполезных невыданных по неликвидной внешности невест с факультетов невест, которым остаётся только яростно гейткипить вбитые в них импотентами-преподавателями догмы о "великой литературе").
>>398895 >Есть время писать? Пиши. Нет время писать? Не пиши. С одной стороны, если у тебя карьера, финансовые вопросы и семья, то это пиздец, находить время.
С другой стороны, Джоан Роулинг была матерью-одиночкой с двумя детьми, которая написала ГП.
>>398902 >Правки были 99% технические. Что-то сформулировать короче. Что-то подправить. По существу разве что пару раз смягчили жесткие формулировки, но так вся тематика, структура и смысл текста были полностью на моё усмотрение.
Вообще, нонфикшен писать довольно просто. Ты не мучаешься сомненими, а просто берешь первоисточники, складываешь их в последовательность и получаешь логичный текст из аргументов.
>>398911 >Пняна. Вот думаю, писать им? Я вроде как в Польше сижу. Как бы на проблемы не нарваться из-за сотрудничества с россиянским издательством
Единтвенная твоя проблема в том, как переводить деньги. Ты можешь подписать российский ГПД, заплатить российские налоги (точнее говоря, издательство выступит твоим налоговым агентом и заплатит за тебя), получить деньги на российский счет.
>>398941 Инфантильная позиция - это не различать критику и обсирание, особенно когда они исходят от т н старожилов. Как раз с возрастом учишься отбрасывать плевела.
>>398563 Собственно, раз уж мы поговорили о том, как писать нон-фикшен, вопрос теперь в том, как писать жанровый фикшен.
На мой взгляд, штука в том, чтобы выбрать жанр/нишу, и познакомиться с лучшими образцами. Вроде просто.
Ну и конечно, основной всего должна быть, КМК, вызывающая личные эмоции история.
Кстати, о личной истории. Думаю, что если тебе лет 15-17, выйдет как раз "Эрагон" или "Метро 2033" (и это, кстати, вполне себе успешные примеры). Ну или боярка, гаремник на AT.
А вот если я, например, в последнее время чаще хочу какую-то более жизненную историю о подростках, наверное это кризис среднего возраста подобрался незаметно. Вот чтобы персонажи были реалистичными, простыми, уязвимыми, а обстоятельства - любыми жанровыми, от хоррора до космической оперы.
Тогда я зайду с другого края, и расскажу тебе все сначала, чтобы стало понятно:
1. Ресурс авангардный. Он был задуман авторами как альтернатива остальной существовавшей в то время сетевой литературе.
2. Токсичность задекларирована у ресурса уже в рекламных баннерах на нулевой. То есть ресурс всегда выделялся с одной стороны своими текстами, а с другой стороны его идеи выражались в общении между участниками.
Подразумевалось, что участники понимают это и принимают, прежде чем заявлять о себе, ну а кто не понимал, тот самоудалялся.
Таким образом на ресурсе рукотворно, но без нажима, постепенно создавалась своя атмосфера.
3. Модерация на сайте околонулевая, и в разумных пределах авторам дозволялось делать все, чего нельзя было себе позволить делать в других местах.
Ну то есть это панк-рок, а ты просто не вписался в банду, но ничего страшного в этом нет.
>>398995 Можно быть конструктивным токсом, а можно манямирковым. Оценка Упыря как злой тян остаётся. Алсо, там и сайт поменялся с тех пор, и правила, кажется, тоже.
>>398997 >Оценка Упыря как злой тян остаётся. Посмотри на это с другой стороны. Раз тебя оценили, значит было за что оценивать, а значит ты молодец. >сайт поменялся с тех пор Это зеркало вроде как. Оригинальный сайт угнали вместе с половиной местами годного контента.
>>399006 Просто вношу ясность. Токсичность больших интернетов и нормы общения принятые на мелкобордах это нифига не синонимы, и их нельзя просто так взять вот и уравнять между собой. Нужно понимать контингент, который остается за полем текстоприемника. Ну и кроме того я двачер, и у меня естественно заниженные стандарты.
Подскажите программу для структурирования текста. Чтобы можно было наглядно разделять концепции, описания персонажей и рассказы. И чтобы программа была бесплатной.
Нашел Scrivener, но он платный, а крякнутую версию использовать не хочу.
Нашел yWriter. Бесплатный. Пиздец у него интерфейс, конечно. Плюс я не уверен, можно ли в него заливать рассказы, главы. Такое впечатление, что он нужен просто для заметок, описаний персонажей и прочего технического материала.
Нашел oStoryBook. "Винда предотвратила запуск неопознанного приложения". Яснопонятно. Понимаю, что это опенсурс, но Libre Office тоже опенсурс, но при его установке не приходится ловить предупреждения от Винды.
>>399046 >Нашел Scrivener, но он платный, а крякнутую версию использовать не хочу. Попробуй старый. У меня appimage версии 1.9.0.1beta спокойно работает (на генте, да). Совершенно бесплатный.
> Чтобы можно было наглядно разделять концепции, описания персонажей и рассказы. Попробуй любое приложение для zettelkasten'а. Logseq, например.
Но, вообще, как я понял за свои недопопытки начать писать, которые начинались исключительно с большой формы: основное структурирование должно быть у тебя в голове, или его не существует вовсе.
То есть тебе нужно записать где-то детали, потому что запомнить их невозможно, но структура будет внутри твоего разума. Или тебе лишь кажется, что у тебя есть структура, и ничего ты не напишешь.
Двач, помоги мне. Я стесняюсь жанровых тропов. Когда я начинаю что-то придумывать, то появляется психологическая проблема (если копнуть, я как бы начинаю чувствовать себя подростком-графоманом, делающим что-то постыдное). Вообще не понимаю, как исправить именно этот баг.
>>399145 Так пример приведешь? Ментор-старик - очень сильный и крутой. Художественный троп. Встречается миллион раз. Проблемы никакой. Почему ты должен этого стесняться. Что тут стеснительного, если чел опытный и обучает героя?
>>399145 >Я мудак? Мудак - это человек, который приносит другим вред. Какой от тебя вред-то? Тут бы с психикой разобраться, ты походу сильно ранен чьими-то упрёками и насмешками. Напиши об этом метафорическое фентези
>>399196 >Ментор-старик это архетипический образ В том числе являющийся тропом, когда заюзан в произведении.
Например, по стандартам тропа, герой должен безвозвратно потерять связь с ментором. Через смерть ли, через закрывшийся портал в другое измерение? Однохуйственно.
>>399262 Проги не нужны, посмотри нейронки. HeyGen например. Правда если много озвучивать, то, закономерно, нахуй пойдёшь. Но тогда лучше поискать нейронки чисто на работу со звуком
Издал в конце прошлого года перевод зарубежного романа, потратил 200 к, сделал 500 экземпляров. Покупают вяло, но покупают. Сейчас нужно издавать собственные тексты и ещё кое-какие переводы, и сначала я хотел сделать чуть дешевле, чем в прошлый раз, в мягкой обложке небольшие тиражи, но теперь, глядя на всю эту безнадегу, думаю, что лучше бы потратить бабки на буст и раскрутку электронной версии. Какими ресурсами? Литрес похож на сайт фанфиков для девочек. Впрочем, это основная читающая аудитория в нашей стране, ведь чтение у мужчин считается позором
>>399602 То есть ты еще и должен платить за то, чтобы это попало в печать?! Я думал это издательство тебе платит за работу (перевод, написанный текст).
Аноны, как лучше монетизировать своё творчество? Если с издательствами такая жопа и книги плохо продаются, может как-то через соц сети раскручиваться? И доход получать с Патреона или с рекламы, которую ты будешь размещать в своем раскрученном аккаунте где-нибудь во инсте, твитторе, фэйсбуке? Что скажете?
>>399686 >Алсо, может сразу лучше работать на англоязычную аудиторию? И денег больше и хейта меньше.
Думаю, да. Во-первых, там ценят беллетристику и не дрочат только на нравоучения и чернуху с "социальной миссией". Во-вторых, там хорошее литературное творчество приносит вполне неплохие деньги.
Наше болото из говна, гноя, союзов пейсателей и попаданчества с бояркой - это ебучий нищий ад.
>>362371 (OP) Допустимо ли представленного по имени собственному персонажа называть именем нарицательным? Пример: Джеймс встал, закурил. После этого парень вышел в окно. То есть я Джеймса представил, а потом парнем назвал. На каком-то литературном форуме замечание встретил типа "Вы Женю уже представили, вот и называйте его "Женя", а не "парень".
>>399684 > доход получать с Патреона или с рекламы, которую ты будешь размещать в своем раскрученном аккаунте где-нибудь во инсте, твитторе, фэйсбуке
Сложно придумать что-то более неблагодарное. Что это за читатель такой, у которого ты через Патреон деньги клянчишь? Ты же писатель, а не блоггер ёбаный. Я лучше буду бесплатно размещать на каком-нибудь рутрекере, или снова потрачу сотни тысяч чтобы напечатать 500 экземпляров и продавать по одной книжке в месяц.
>>399721 Вполне допустимо. Стилистика определяется не форматом двух предложений, а общим тоном, ритмом и пространством в тексте. Может быть не понятно, какой парень вышел в окно, и это резанёт, но если ты до этого постоянно говорил про Джеймса, и исчерпывающе очевидно, что он там один парень, то называй его как хочешь. Ну и да, как тебе уже написали, надо понимать, насколько повествование отдалено от самого персонажа, потому что в третьем лице тоже писать можно по-разному. Ты можешь как бы сидеть рядом с читателем и рассказывать про Джеймса долбоёба, который когда-то что-то делал и вышел в окно, а можешь быть рядом с Джеймсом или быть им самим и вещать от третьего лица уже с иной дистанции.
Джеймс встал, закурил. После этого парень вышел в окно. - Чёрт тебя дери, Дерек, какого хрена у меня в кабинете делал этот парень? И почему из всех детективных агенств Нью-Йорка он выбрал именно моё в качестве места для самоубийства. - Не знаю, Босс, - сказал Дерек. После этого помошник положил трубку. - Какого Дьявола! - вскричал Джеймс, чьё сердце трепетало в груди так, будто готово было выпрыгнуть в окно вслед за парнем. Джеймс был поражён тем, что у него за спиной нарисовался неизвестный парень, видимо, новый помощник, и, выхватив из рук Джеймса трубку, положил её на рычаг телефона. - Ты кто такой?! - Я Стив, - сказал парень. Джеймс огляделся вокруг, ожидая, что очередная замена имени на "парня" породит ещё одного незванного гостя. - Я Стив, и я понятия не имею, что здесь происходит, - парень подошёл к столу детектива и сел на шатающийся стул. - Прокляни тебя господь, дьявольское отродье! Да прекрати ты уже! - Джеймс верещал, глядя, как перед ним стоит Стив, а рядом сидит на стуле какой-то парень, появившийся будто бы из ниоткуда. - Здесь уже побывало больше людей, чем кубиков льда в моём стакане виски за пятничный вечер. Вы прекратите это? - Прекратим, - вместе сказали стив и парень. Теперь дуэт голосов заполнил пыльные углы кабинета Джеймса. Этим Дуэтом были Вашуков и Бандурин.
МЫ НА ДВАЧЕ СОЧИНЯЛИ ДЕТЕКТИВ НУАР, НО ВОТ ТО ЧТО МЫ К КОНЦУ СВОЯЛИ ТЯНЕТ ЛИШЬ НА АНЕКДОТ*
>>399833 Логика прикрепа работает так: когда он открепляется он падает на место, определенное последним бампом до 500 поста. В нашем случае это около восьмого января. Тред улетел туда, утонув чуть ниже тредов, которые бампались после восьмого января.
>>400071 Вряд ли, туда заходить надо. А не как на литресе или ридеро, где (вроде бы) можно опубликоваться за бабки, и ИСБН получить, и даже бумажную напечатать. Хотя я, оказывается, некоторых авторов с фридом леттерс лично знаю. Но я не в той позиции, чтобы к ним подкатывать сейчас и навязываться.
>>400187 я планирую сначала выпуститься в одном мелком издательстве, где дадут дай бох 100 экземпляров. И потом с ним идти уже во фридом леттерс, потом можно и на Эксмо замахнуться. Главное каждому издательству сказать, что я уже выпускал свой высер в издательстве поменьше и он вроде бы продавался
>>400217 Эм лол, а договора будут подразумевать издавание в разных издательствах по очереди? Сто экземпляров вообще где-то печатают? Это же невыгодно по цене.
>>400243 Я планирую начать с одного мелкого беларуского издательства в польше. Поскольку там будет книга на беларуском, то печататься в другом месте на русском проблемой быть не должно. Уже с издательствами покрупнее будем читать договор, но до этого ещё дожить нужно, и нахуй не сходить
>>400408 Тяжко выражать мысли, аргументировать что-то. При беседе/переписке быстро впадаю в ступор, и обычно отвечаю как-то односложно. Потом хожу по комнате разбитый, корю себя за то, что не умею управлять своими мыслями, не умею красиво описывать бытовые вещи, отстаивать свою позицию, делиться своими впечатлениями. Хотя в голове полно мыслей, знаний, определений, но при беседе я в них путаюсь и теряюсь. При письме ещё ладно, есть время подумать/проверить, но в живом общении лютый обсёр происходит.
>>400402 вот на дваче любят говорить "аналогия не аргумент". А ты их не слушай и на всё придумывай аналогии, как аргумент. Притом как можно более ебанутые
>>400416 >отстаивать свою позицию Отстаивать свою позицию никто не умеет.
Ты можешь, теоретически, устранить непонимание между тобой и другим человеком. Если вы оба хотите прийти к взаимопониманию. Тогда надо уметь объяснять разными словами, это да.
Отстаивать? Пчел, сходи на игру в "дебаты" или в бототред в бэ. Или в какой-нибудь тред в дев. Это невозможно.
Можно в публичном споре не обостраться, это да. Там суть именно в "не обосратся": дым и зеркала. Но убедить другого человека — это из области слепого эксплуатирования buffer overflow. Тебе надо во время взаимодействия составить точную картину внутреннего мира этого человека. Найти в этой картине мира изъян. А потом составить аргумент, который этот изъян эксплуатирует и доносит до него, что ты пытаешься сказать.
Я так пытался сделать пару раз. И даже не могу сказать, получилось ли хоть один. Потому что это делается вслепую, без возможности наблюдения над собеседником.
>>400584 >Ты составил список боевых кличей нпц из fallout 2? Слегка отредактированная нарезка из реплик персонажей художественного фильма "Изгнанные Дьяволом" Роба Зомби, в переводе Kyberpunk. >Называть это "стихом"? Просто юмор. Очевидно, что этот текст лучше любых стихов.
>>400633 Первое место - футуристические пионэры Теренса Флорео. Второе место - псевдомистические неформалы Ашихмина. Третье место - романтические викинги Матвеича.
>>400751 >Намекаешь на кумовство? Нет. Намекаю на то, что есть сложившаяся группа людей, которые имеют весьма статичные вкусы и голосуют всегда за то, что им нравится. Но так как нравится им одно и то же, а многие издачеры пишут примерно одно и то же, голосуют они за одно и то же, в итоге выигрывает примерно одно и то же. Из-за малого количества участников, новые звездочки не загораются, никто не прогрессирует, а малая группа конкурсно-рассказовых авторов стабильно разбирает призовые места на этих самых конкурсах. Болото, короче.
>>400870 >развивайся Покажи ориентир. До какого уровня надо развиваться, чтобы выйти в финал?Охуеть какое великое достижение, даже я в финал выходил. До уровня кролешиза, который написал две главы за три года? До уровня дефлорео, который победил с хуетой без смысла, без сюжета, без языка, без персонажей, зато со сказочным совком и анимешными клубами? До уровня дулбича, который не дал выйти в финал 100% форматному и хорошему рассказу "Кукареку на вершине мира"? До уровня одебилевшего наглухо Матвеича, который со своим конкурсоблядством окончательно разучился писать и высрал невнятный >пук про викингов? До уровня СЕЛЕНИТОК, где автор ухитрился сделать как в аниме, но скучно? До уровня Быдлетина, который патологически не способен не пиздеть даже в самых незначительных мелочах? Нахуй.
Единственный, кто на этом конкурсе свои деньги честно заработал, это Рахметов. И очень показательно, что его наградили в обход "нормальной" процедуры, то есть типичное судейство не способно уже награждать что-то хорошее.
>>400936 >До уровня дулбича, который не дал выйти в финал 100% форматному и хорошему рассказу "Кукареку на вершине мира"? Вот этот момент я как-то провтыкал. Даже забаненный дулбич срёт вонюче. >И очень показательно, что его наградили в обход "нормальной" процедуры Разве то рахметовский рассказ?
>>400936 >До уровня одебилевшего наглухо Матвеича, который со своим конкурсоблядством окончательно разучился писать и высрал невнятный >пук про викингов?
Спасибо за напоминание о том, что я хотя бы раньше умел писать. Иначе как бы я разучился? Приятно. От всей души. Попробую научиться обратно.
>>400936 > зато со сказочным совком пиздец, кому этот сблёв может быть интересен и какой долбоеб это пишет. Совок. Еще и сказочный! Откуда у соотечественников такая любовь в говну и сапогу барина в жопе?
>>400992 Это скорее всего эффект ностальгии и жажда стабильности любой ценой, идеология идёт уже как покрышка. Плюс непроинформированность - "та самая" эстетика и стабильность на самом деле встречалась по всей Европе в те же годы.
>>400982 Конечно умел, отрицать это будет только полный дебил или ньюфаня. В своё время ты вполне заслуженно занимал первые места, и поэтому вспук про викингов вызывает ещё больше кринжа. >Попробую научиться обратно. Учись у Ашимхина, например. Чётко, кратко, по делу, без выебонов. Или попробуй всё-таки вылезти за пределы уютного издачерского болота, и написать что-то интересное, большое и значимое. Тебе сильно мешают твои собственные комплексы и боязнь осуждения. Это давно было видно по твоей натужной токсичности, но всё равно хорошо, что ты в этом открыто признался на стриме. Признание проблемы - первый шаг к решению. >>400992 >Откуда у соотечественников такая любовь в говну и сапогу барина в жопе? Не наблюдаю такого. Ты точно в России живёшь? Любовь к совку - это не единый феномен (иначе все бы голосовали за комми), а несколько не связанных мотиваций: 1. Суицидальные тенденции в силу невозможности самореализации и фрустрации на этой почве. См. РРГ. 2. Каша в голове, где пропаганда западных мейнстримных шизолевачков накладывается на наше родное сектантское понимание коммунизма, где всё бесплатно, всё в кайф, всё заебись и ваще не надо умирать. См. Стругацкие, Кир Булычёв, Швейная Феечка, Тотус Флорео. 3. Неудовлетворённая тяга к справедливости любой ценой, "fiat justitia et pereat mundi". Было распространено в Украине до 2014 года. См. Елизаров, "Костюм из Сталина". Сейчас такие переходят либо в п. 1, либо занюхивают копиум и ждут возвращения Евгения Викторовича с кувалдой. 4. Память о девяностых у дидов, которые застали девяностые в сознательном возрасте. Можно сколько угодно рассказывать, что девяностые были закономерным результатом политики совка, но чувство страха не обманешь. С точки зрения дидов лучше тихо гниющая диктатура и бесправие, чем тотальный беспредел и то же самое бесправие, только со сникерсами. Такая позиция, в общем-то, вполне рациональна в наших палестинах. 5. Собственно любовь к сапогу в жопе - таких меньшинство, обычно это вертухаи при кормушке типа Гоблина и Стаса Какайпросто. Но такие петухи самые крикливые, потому их видно больше всех.
>>401000 >Ты точно в России живёшь? Точно. Непонятная любовь к совку замечаю даже у тех, кто по возрасту ну никак не мог там жить. Весь этот дроч на Сталина- эффективного менеджера, лол. На "вкусное мороженое", на то "как нас все боялись и уважали" и прочую ахинею ебаную. Похуй что за анекдоты сажали, похуй что дефицит и километровые очереди, похуй на железный зановес, на отсутствие основополагающих прав и свобод, на культ личности очередного упыря и убийцы. Главное боялись-то нас как, ух блядь! Главное мороженое вкусное было. Животные, нахуй! Ненавижу.
>>401010 >за анекдоты сажали >что дефицит и километровые очереди >железный зановес >прав и свобод, на культ личности пиздец, опять совок срет, дядя прими таблеток половину этой хуйни давно разъебали, остальное даже смешно упоминать попробуй почитать книжку что ли, а не говно из жепы пидорасов типо члентача смотреть
>>401017 >попробуй почитать книжку что ли Сейчас про северную корею читаю. Особенно занимательны причины того, почему великий вождь Ким так тщательно следит за тем, чтобы инфа из внешнего мира не просочилась в страну. За просмотр южнокорейского фильмеца, например, можно заехать в лагеря, как нехуй. А то и жизни лишиться.
>>401000 >Тотус Флорео. Использование советской эстетики и любовь к совку -- это две сильно разные вещи. А коммунизм -- вещь уже третья. Совок в целом я на самом деле не люблю. Но вот советская культура -- это уже другой разговор. В совке много написали хороших книг и сняли хороших фильмов, многие из которых были бы невозможны в другом обществе, причем это касается и вещей антисоветских. И была в целом позитивная, идеалистичная эстетика, с картинами светлого будущего. И я считаю, что лучше иметь недостижимый идеал и стремиться к нему, чем просто сдаться и принять как неизбежную данность более скотские проявления человеческой природы. Лучше иметь культуру, чем не иметь. "Мы все в канаве, но некоторые из нас смотрят на звезды", как-то так. Другое дело, что в реальности мало кто куда стремился и на звезды мало кто смотрел. Но то уже проблемы реальности, которые никак не мешают мне писать о том, как в отдельно взятом городе пионеры построили общество на основе сократовской этики. Правда, одного города в итоге окажется мало, и пионеры эти выпадут на европу радиоактивным пеплом.
>>401035 Да, блядь, не слушай его. Никто не мешает тебе писать утопии. Кукареку, в совке было плохо, паэтаму низя писать хорошо пра савок, рряяяя... 1. Про совок можно писать что угодно. 2. Взять символику пионерии и использовать её по своему усмотрению тоже можно. И вертеть её как угодно. Беглетин вон - спиздил фашистскую эстетику и при этом не пишет про фашизм.
>>401035 >Но вот советская культура -- это уже другой разговор. В совке много написали хороших книг и какая культура, лол? В совке была только пропаганда и всё было пропитано ей и "хорошие книги" и "хорошие фильмы". Любая культура чахнет и вырождается в отсутствии свободы мысли. А все эти сказочки про светлое будущее просто инструмент управления массами, обычный пиздежь, чтобы скот не сомневался, что живет в лучшей стране на планете и ненавидел весь остальной мир, состоящий из врагов. Я хуею, культура у них советская! Эстетика позитивная. Как взрослые люди могут жить с такими взаимоисключающими параграфами в голове? лучше иметь недостижимый идеал лучше иметь здравый смысл
>>401026 Прямо как в южной, да? Где за отказ поучаствовать в демократии половину острова вырезали нахуй, а вторую в концлагере заперли.
>>401019 >съебался с самолётом Косяк инженегров, которые не продумали что по отдельному модулю не должна взламываться вся система свой-чужой. Все остальное хуйня. Зато дядя хорошо пожил бросив жену и детей, герой йопта.
>>401051 Блядь, я хотел отписать, что совковая культура была с определённой повесточкой ещё тогда, но меня опередили.
Почему тогда в СССР некоторых авторов отменяли цензурой? Чтобы что?
>>401053 Ты не юли. Почему дядя вообще захотел съебаться и подготовил такой ёба план? Смог подставить в том числе техника, чтобы он залил чуть больше топлива?
Чем мотивирован? Контра эта ваша ебучая? Или, быть может, уровень жизни хуйня? Свобод никаких нихуя нет?
>>401053 >Прямо как в южной разница в экономиках между северной и южной кореей в 20 раз, по самым скромным оценкам аналитиков. В северной корее до сих пор люди не доедают, белый рис там едят только на большой праздник и понемногу. Это кстати рассказывают перебежчики из северной кореи. Забавный факт, в северную из южной никто не бежит. От злой демократии, лол.
>>401053 Я бы добавил, что всегда надо смотреть на мотивацию.
То, что он оказался не промыткой, а потом взвесил свою семью, возможности за границей и выбрал второе - это нихуя не нормально.
Это должно было что-то в головах руководства ёбнуть. Что-то зашевелить, как-то указать на системную проблему. Но они увидели только "закрутить гайки сильнее".
Как, в принципе, и сейчас происходит. Почему-то власть придержащие всё время думают, что РАБочие крепостные - они какие-то другие люди. Люди того типа, что терпят и терпят, всё для светлого будущего нации. А самим власть придержащим терпеть чот не нравится.
Когда заходит разговор за тоталитарные параши, обязательно выскакивает какая-то перхоть подзалупная и начинает люто бешено защищать это говно. Я всегда задавался вопросом, что это за люди и какая шиза ими руководит? Что это? Непроходимый идиотизм, замешанный на комплексе неполноценности? Стокгольмский синдром? Или это проделки лахты, которой методички обновили? Иначе я просто не понимаю, как в здравом уме можно дрочить на человеконенавистнические системы.
>>401051 Во-первых, даже совершенно пропагандистская вещь может быть шедевром. Взять хотя бы "Чапаева". Гениальный фильм, один из лучших, что я видел. А вот скажем "Александ Невский" - тоска несмотрибельная и именно такая пропаганда, как ты ее представляешь. А кроме такого были и вещи гораздо более сложные в плане посыла, вроде "Тихого Дона", который, по идее, должен быть пропагандой, и который советские цензоры одобряли, что мне это кажется в какой-то степени странным. Потому что красные там подчас изображены совершенными отморозками. Но с пропагандой или без, это все равно шедевр. Во-вторых, про "только пропаганда" может сказать разве что человек с предметом плохо знакомый. Нужно было бы очень постараться найти в сцене вальса из "Мой ласковый и нежный зверь" какие-то намеки на превосходство марскизма-ленинизма. И еще сложнее было бы найти советскую пропаганду в раннем творчестве Солженицына. Хотя в "Раковом корпусе" проскакивает мысль, что если сталинский совок плох -- это еще не значит, что социализм плох.
>>401084 >Во-первых, даже совершенно пропагандистская вещь может быть шедевром. Шедевром пропаганды. Так какое отношение к культуре это имеет, я все еще не понял?
>>401084 Я сейчас отвечу не подумав, но ответ настолько простой, что я не догоняю, как ты сам его не понял.
Пропаганда, именно хорошая, это медленное переубеждение людей, путём смены их картины мира. Если грубо: формирование манямирка, где счастье и заебись, но с определёнными чётко очерченными требованиями.
В совковой пропаганде эти требования - труд, работоблядство, комсомол, идеологическая "чистота".
А всё остальное служит как бы корнями дерева, или основанием пирамиды. Весь мир формируется затем, чтобы ты в него поверил или хотел верить. А то, что вместе с этим миром тебе в голову залазит установка про "труд, работоблядство, комсомол" - это тебя волновать не должно.
ВОТ В СССР КОБАСА БЫЛА НАСТОЯЩАЯ ВКУСНАЯ И ПО ТРИ КОПЕЙКЕ, А СЕЙЧАС НЕТ ТАКОЙ КОЛБАСЫ. А ВОТ В СССР БЫЛА!!! ОХ, СУКА КАКАЯ ЖЕ БЫЛА КОЛБАСА В СССР!!! ПОТОМУ И ЖИЛИ ХОРОШО, ЧТО КОЛБАСА БЫЛА ХОРОШАЯ ДЕШЕВАЯ. ЭХ БЛЯ, А ВЫ С АЙФОНАМИ СВОИМИ НЕПОНИМАЕТЕ НИЧЕГО. ВОТ КОЛБААААСАААА РАНЬШЕ БЫЛА!!!! ПОНИМАЕШЬ? К О Л Б А С А!!! КЭЙ ОУ ЭЛ БЭ ЭЙ СИ ЭЙ!!!! ШАРИШЬ!!!??? КОЛБАСА РАНЬШЕ БЫЛА!!! ХОРОШАЯ, КОЛБАСОЧКА МОЯ, НЕ ТО, ЧТО СЕЙЧАС!!! ЭХ!!! КОЛБАСЮЛЕЧКА МОЯ, ДА РАСДЕШЕВЕНЬКАЯ МОЯ!!!!!
Примерные результаты шедевральной пропаганды совка. В общих словах.
>>401094 >не пропаганда чья? ты понимаешь, что звучит так всрато как раз потому что оно искреннее? нормисы зряплату за свои слова не получают им нет смысла дрочить формулировки или вообще как то аргументировать
>>401087 >как ты сам его не понял Просто меня волнует не идеологическое наполнение, а художественные качества. Диалог "А ты за какой интернационал?" смешон отдельно от тонкостей коммунизма. Сцена психической атаки вызывает мурашки до кончиков пальцев даже вне контекста сути конфликта. А попытки убедить и сменить картину мира можно просто спокойно игнорировать. "Волга-Волга", любимый фильм Сталина, не сделал из меня сталиниста. Даже не убедил в том, что самодеятельность, попытка указом сверху родить новую народную культуру - это хорошая идея. Но это не мешает мне его цитировать время от времени. С моей точки зрения, сходу отбрасывать все, с чем даже минимально несогласен, и только читать и смотреть вещи, которые считаешь полностью идеологически верными - это намного опаснее пропаганды (или, возможно, признак того, что какая-то пропаганда на тебе уже сработала). Потому что с таким подходом картина мира действительно может получиться искаженной.
>>401099 > Просто меня волнует не идеологическое наполнение, а художественные качества. И вот тут ты серьёзно проебался. Пропаганда работает незаметно. Ей подвержены больше всего те, кто думает, что быть ей подвержен в принципе не может.
> А попытки убедить и сменить картину мира можно просто спокойно игнорировать. Да-да. Продолжай себя убеждать. А потом "Ио" получает ВНЕЗАПНО две девятки от судей.
Хватит, ёба уберменш. Ты - обычный человек. Тебе долго что-то повторять на фоне, и в следующий раз ты скажешь "Да, это правда".
>>401099 >и только читать и смотреть вещи, которые считаешь полностью идеологически верными В этом-то наше с тобой отличие, ценитель советской эстетики, лол. Что для меня нет такого понятия, как идеологическая верность. Я исхожу из здравого смысла и общечеловеческих ценностей, свободы, например. Слышал про такое? Есть объективное зло- тоталитарные модели и то, что ты пытаешься в той или иной мере выставить это как приемлемое и свидетельствует о том, что пропаганда на тебе сработала. Земля стекловатой.
>>401103 Остается теперь только выяснить, почему на советских гражданах советская пропаганда не сработала и они не построили ванильный совок с кораблями бороздящими космическое пространство. >Да-да. Продолжай себя убеждать. А потом "Ио" получает ВНЕЗАПНО две девятки от судей. Так я же ее писал, а не оценивал, лол. При чем тут вообще ее оценки? >>401108 >исхожу из здравого смысла и общечеловеческих ценностей >Есть объективное зло Ты подразумеваешь, что есть какой-то абсолют. Какая-то объективная истина, с которой все люди заведомо согласны. Но если бы это было правдой, если свобода действительно была общечеловеческой ценностью, то тоталитарных режимов не существовало бы в принципе.
>>401139 >свобода действительно была общечеловеческой ценностью, то тоталитарных режимов не существовало бы в принципе.
ну так покажи мне образованных, независимых людей, не травмированных психически и не промытых пропагандой, которые по своей воле захотят жить в северной корее и молиться на портрет Кима. Или жить в совке с самой лучшей в мире колбасой и "хорошими фильмами"
>>401035 >Использование советской эстетики и любовь к совку -- это две сильно разные вещи. А коммунизм -- вещь уже третья. Канонический пример наложения западной шизы на отечественную кашу в мозгах. По факту всё это производные одного и того же явления. >Но то уже проблемы реальности, которые никак не мешают мне писать Судя по тому, что "Ио" это ебучий сумбур - мешают, и ещё как. >>401074 >Просто пропаганда работает. Не работает, и давно уже. Люди на дваче искренне хотят тоталитаризм и пиздец. Чтобы вас, ёбаных нормисов, перестреляли нахуй, а кто выжил - тот пусть въёбывает за копейки в гулаге и не срёт в интернеты своей успешностью, своими зарплатами, тачками, бабами, статусом. Вполне уважаемая позиция, поддерживаю в этом совкодебилов. >>401139 >Ты подразумеваешь, что есть какой-то абсолют. Какая-то объективная истина, с которой все люди заведомо согласны. Но если бы это было правдой, если свобода действительно была общечеловеческой ценностью, то тоталитарных режимов не существовало бы в принципе. Одно из другого не следует. Учи логику.
>>401139 > Остается теперь только выяснить, почему на советских гражданах советская пропаганда не сработала и они не построили ванильный совок с кораблями бороздящими космическое пространство. Так сработала же. Ты путаешь эффект от пропаганды с тем, что в этой самой пропаганде рассказывали.
"Корабли бороздящие космическое пространство" нужны, чтобы романтизированный мозг в это поверил. А результат это не эти же корабли, а промытое население. Которое даже сидя по локоть в помоях, продолжает верить, что вот-вот, уже завтра эти корабли будут.
>>401151 > останутся только двачеры Не останутся, нас первыми пристрелят как неблагонадёжных. Так что останется только гебня и нормисы в гулаге. Вполне светлое будущее, как по мне - бесконечные страдания и унижения нормиблядей, которые загнаны в вечное положение омежки. Вместо того, чтобы питаться гаввахом с омеганов, нормисы будут сами вырабатывать гаввах. Лепота!
>>401160 Ты готов сдохнуть сам, лишь бы успешному соседу было хуево? Ох и пахнуло щас в лицо паром великорусской духовности. Или советской идеалистичной эстетикой, хуй сразу разберешь
>>401144 А теперь у тебя проблема курицы и яйца. Откуда взяться травмированным, зависимым и промытым в мире, где все понимают, что свобода - это хорошо и нельзя ее ограничивать? Вот тебе цитата из Principia Discordia в тему: ""O! Eris! Blessed Mother of Man! Queen of Chaos! Daughter of Discord! Concubine of Confusion! O! Exquisite Lady, I beseech You to lift a heavy burden from my heart!"
WHAT BOTHERS YOU, MAL? YOU DON'T SOUND WELL.
"I am filled with fear and tormented with terrible visions of pain. Everywhere people are hurting one another, the planet is rampant with injustices, whole societies plunder groups of their own people, mothers imprison sons, children perish while brothers war. O, woe."
WHAT IS THE MATTER WITH THAT, IF IT IS WHAT YOU WANT TO DO?
"But nobody wants it! Everybody hates it."
OH. WELL, THEN STOP.
At which moment She turned herself into an aspirin commercial and left The Polyfather stranded alone with his species."
>>401154 >Ты путаешь эффект от пропаганды с тем, что в этой самой пропаганде рассказывали. Не путаю, просто возвращаюсь к уже сказанному. Я-то в курсе разницы между идеалом и реальностью. По отсуствию тех самых кораблей хотя бы. Но я не вижу причин, почему в них не поверить, если делать это именно с целью построить, а не контролировать население ради интересов внутренней партии. Да и ведь на самом деле пропагандировать с этой целью все равно будут всегда, а тут хотя бы обертка у пропаганды блестящая.
>>401163 > Но я не вижу причин, почему в них не поверить, если делать это именно с целью построить, а не контролировать население ради интересов внутренней партии. Хотя бы потому что пока эта партия есть и ты с ней нихуя не делаешь, твои шансы на постройку этого, а не очередной номенклатурной дачи с комнатами для грязи, мизерные.
>>401163 Старик, ты меня конечно извини, можешь это даже за слив посчитать, но ты настолько тупой, что дискутировать с тобой я больше не хочу. В другой ситуации я бы решил, что это троллинг тупостью, но нет. Ты реально слабоумный.
>>401162 >Ты готов сдохнуть сам, лишь бы успешному соседу было хуево? Да. >Ох и пахнуло щас в лицо паром великорусской духовности. >Или советской идеалистичной эстетикой, хуй сразу разберешь Не, ты путаешь. Совки/холопы умирали за то, чтобы барину было хорошо. Чтобы план выполнить-перевыполнить, сталь закалить, военную тайну буржуинам не выдать. Сдохнуть же назло угнетателю - это база для свободного человека, на этом стояли и Рим, и Европа. В России такие люди закончились с последними староверами, сгоревшими в срубах, остатки добили в "бунташный век" - и то, что сейчас такие настроения вообще появляются, это чудо. >>401163 >Principia Discordia Как мне противно стало от твоей цитатки, сразу повеяло запахом пивасика, портвешка, дешёвых сигарет, вонючих свитеров, кожзаменителя, банок от нескафе, обсуждения Гурджиева в нетопленом помещении, засаленых страниц дешёвых книг из никому не известной типографии, вонючих чёрных свечей, пентаграмм на блестяще-жёлтой бумаге с дырками, завывающей под окном новогодней пьяни, морозной атмосферы выхлопных газов, тусклого желтушного фонаря над разбитым в крошку тротуаром, превратившимся в каток из-за прорыва водопровода.
>>401176 Ну да. В риторике Лейбы Давидовича примерно того времени этот переход хорошо заметен. Начал с "мы, большевки, добрые, никого расстреливать не будем" (причем сказал это скорее всего искренне веря), потом перешел "будем жестко карать мародеров и провокаторов, чтобы навести порядок" и закончил "вы не умеете себя вести, поэтому вот вам красный террор, расстреливать будем за любой чих".
>>401178 >Сдохнуть же назло угнетателю Тебя настолько сильно угнетают нормисы фотками кредитного фордфокуса и поездкой в Тайланд раз в год? Или ты подгораешь от построенных дворцов на наворованные бабки? Если последнее, то причем тут нормисы. Если первое, то ты ебанутый.
>>401183 Анончик, скорее всего твои угнетатели это родители нищии пидорахи, которые тебе психику искалечили. Сдохнуть назло им как бы вариант, но я бы сначала попробовал психотерапию.
>>401170 >>401173 Или может это ты просто не можешь въехать в одну простую мысль, к которой я тебя подвожу? А мысль такая: люди -- мусор и скот, твой здравый смысл и общечеловеческие ценности -- такая же идеалистичная выдумка, как и коммунизм.
>>401190 Уровень собеседника вынуждает, что поделать. Я бы мог это выразить мягче, без радикальности и максимализма, но не доходит же. И они не противоположны. В основе лежит одна мысль -- существующее положение дел не слишком хорошо, и нужно сделать лучше.
>>401194 Нихуя себе. Можешь прочитать свой предыдущий пост ещё раз, а потом вот этот?
Здравый смысл - это не идеал. Это наоборот, компромисс, чтобы люди нахуй друг дружке глотки не поперегрызали. И остался этот здравый смысл, потому что в войне мемов выжил. Все, кому на здравый смысл было поебать сдохли. Вот так просто.
Твой идеализм - это совершенно другой фрукт.
С другой стороны, из беседы с тобой я понял какие додики решили в начале XX века в России ту муть замутить. Пизда. Главное таких как ты до власти не допустить ещё раз.
>>401195 >я понял какие додики решили в начале XX века в России ту муть замутить Ну да. Но вот то что творилось оставшийся двадцатый век -- за это ответственность лежит как раз на здравомыслящих, прагматичных любителях существующего порядка, потому что всех идеалистов Сталин отправил в лагеря. И которые как раз сейчас у власти.
>>401201 Нет, я не отрицаю что Лейба Давидович и товарищ гриб куражили по полной. И не одобряю ни в коем случае. Но если от Троцкого можно было ожидать, что на крови он обустроит в итоге что-то хорошее, то начиная со Сталина и наследников, на крови делали только больше крови.
>>401205 "Своей, моей, дорого отдам..." Это все порождения капиталистического воспитания и связанной с ним извращенной идеи собственности. Кровь есть только одна, общая кровь коллектива. И не важно, какой именно индивид ее проливает, если происходит это во имя общего блага. Ладно, вот теперь я действительно троллирую. Слушай, няш, от идеи мирового пожара на горе всем буржуям я давно отказался. И теперь топлю за правильное воспитание, как Стругацкие завещали.
>>401206 Про недописанный финал в курсе? Предисловие "Время учеников" читал? > — Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом…
>>401207 В "Кодексе" https://author.today/work/316003 главгероиня слушает монологи антагониста, в которых он излагает позицию подозрительно похожу на мою, и каждый раз заключает, что все это безнадежный невнятный наивняк. Так что да, я в курсе, что эта идея абсолютно не реализуемая на практике. Но именно поэтому я реализовываю ее в своем творчестве.
>>401212 > Но именно поэтому я реализовываю ее в своем творчестве. Что заставит новое поколение людей ожидать от реальности того, что в этой реальности быть не может. Отличненько. Ставь 25+ на свои рассказы. А лучше подумай о динамике идей, о том, как идеи распространяются и как они воздействуют на людей.
В частности о том, что рассказав про заебатый мир, ты не сделаешь это мир заебатым. Ты только умножишь скорбь.
>>401213 >Ты только умножишь скорбь Да похуй ему. Он несколькими постами выше допускал, что упырь на людской крови может хорошее построить. Какой рефлексии ты ждешь от хуилы с такой системой ценностей?
>>401214 А я парой десятков постов выше написал, что никого никогда переубедить в споре не получится. Но попытаться - это такой маленький долг самому себе из будущего в прошлое. Формируется просто: если ты на похуях стоял рядом, когда пиздец зарождался, и даже не попытался что-нибудь сделать, то нехуй потом пиздеть что ПЛОХА БОЛЬНА ПРИКРАТЕТЕ.
>>401213 >рассказав про заебатый мир, ты не сделаешь это мир заебатым Эх, ну да. Слаба литература, слаба. Скажем, сколько книг было написано о том, что война -- это плохо, без заметного результата. Хотя насчет скорби я бы поспорил. Вот эта дискуссия насчет созданных литературой ожиданий и столкновением с жесткой реальностью вот уже третий раз всплывает, и я с этим тезисом не согласен. Можно взять один из главных источников вдохновения "Электрозаводска" -- "Карусели над городом" Томина. Очень уютная и добрая книга, намного лучше реальности. Я в свое время ушел в нее с головой и мне там было хорошо. ИРЛ тем временем было так себе. Но ИРЛ было бы нехорошо в любом случае, и я бы это заметил даже если сравнивать было не с чем. А так я хотя бы отдохнул душой. Конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, у других реакция другая. Но можно писать не то что 25+ плюс, а просто предупреждение о ванильности для чувствительных к такому граждан. Насчет нового поколения -- это, конечно, лол, четыре десятка издачеров и мимокрокодилов с АТ -- это еще не поколение. А что до динамики идей, то "Кодекс" вот именно об этом, так что думал я о них уже порядочно, хотя выводы из этих размышлений сделал про всей видимости отличающиеся от твоих.
>>401218 Хуй знает, я много где сидел, но такого воинствующего идиотизма даже в \po не видел. Это же пиздец! И эти люди тут что-то пишут, даже места в конкурсах занимают. Меня троллят что ли?
>>401219 Ну так ты думаешь я просто так, как риточка, пририсовал 25+?
Просто люди на ранних порах склонны воспринимать книги, как нечто, что может быть реальным, а не просто виш фулфилмент. И потом фрустрация идёт вот эта, от ИРЛ.
Когда начинаешь воспринимать книги как развлечение - то как рукой снимает. Просто и без задней мысли.
Например, я в периоде ЯНГ ЭДАЛТА этого ебучего, даже пытался на некоторых выдуманных героев из выдуманных историй равнятся. Безуспешно, естественно.
Пропаганда совочка ориентировалась на молодёжь не просто так, в том числе.
> Насчет нового поколения -- это, конечно, лол, четыре десятка издачеров и мимокрокодилов с АТ -- это еще не поколение А стакан воды не океан, ага. Но и я не охуеть какой книжный критик, от которого современные авторы боллитры под себя жидко ходят. Я просто мимокрокодил. А это просто затхлая конфочка четырёх десятков издачеров и мимокрокодилов с АТ. Мне кажется подходит. Идеи не становятся "маленькими" от того, что коммьюнити маленькое.
>>401163 >Откуда взяться травмированным, зависимым и промытым в мире, где все понимают, что свобода - это хорошо и нельзя ее ограничивать? Откуда возьмётся такой мир, если травма поколений существует?
>>401224 >травма поколений О, вот кстати, о травме поколений. В фильме "Летят журавли" показана перспектива поколения травмированного войной. Перспектива легко умещающаяся в слова "Больше никогда!". Больше никакой войны. Что спустя некоторое время как-то незаметно мутировало во "всех уроем!" и "можем повторить!". Потому что предержащим так намного удобнее. "Но в том-то и дело, что даже эта травма не изменила людей. Не научила ничему. Пройдет время, и огненный потоп повторится. Может, не завтра, не через сто лет. Но все же повторится. Прошлое будет забыто, ужас войны превратится в легенду. Причем легенду войну прославляющую. О, я даже могу легко представить себе этот нарратив. “То, что случилось, было, конечно, трагично, но как лесу необходим пожар, чтобы очистить его от сухостоя и дать пространство для жизни новой поросли, так огненный потоп уничтожил загнивающие государства старого мира и позволил на пепелище его вырасти Цивитас Магна/Союзу/Рассветной”. Вот что случится, если ничего не изменить." То есть, в этом конкретном случае, проблема даже не в травме, а в потом, как она передалась следующему поколению. И да, такому миру взяться неоткуда, если цикл насилия не нарушить. А вот как его нарушить без насилия - это, конечно, загадка.
Двач, вот какой вопрос. Жанр твердой научной фантастики и жанр научной фантастики в целом.
Как я понимаю жанр научной фантастики был популярен в середине-конце XX века, и в частности успешно и мног переводился в СССР (будучи практически единственной жанровой литературой с Запада).
Сейчас это жанр не очень популярен.
На Западе в литературе, в сценариях игр, в кино доминирует современность, то есть современный сеттинг с жанровыми элементами. В эскапистской литературе - фэнтези. Внежанровые боллитровцы вообще смотрят на всех как на говно, пока пишут беконечные истории о кризисе среднего возраста в Айове помнится, Курт Воннегут, ныне признаваемый охуенным внежанровым писателем, позиционировал себя как фантаста, а Этвуд до сих пор баттхертит на тему различия "фантастики" и "спекулятивной прозы".
Твёрдая научная фантастика (от Лема до "Диаспоры", "Пламени над бездной", "Ложной слепоты" и "Задачи трёх тел") - это вообще нишевый жанр, в котором персонажи, зачастую, просто плейсхолдеры с именами-профессиями, характерами-функциями, но масштабными (и ОЧЕНЬ спорными) идеями.
Но у меня такое ощущение, что этот жанр не важен. Ну то есть лично я хотел бы от истории наивный драматизм, а не душнилово.
С другой стороны, я бы мог привнести что-то новое именно в твердую НФ про эти ваши искусственные интеллекты и трансгуманизм за счет своего профессионального бекграунда.
>>401292 Как раз сейчас Ложную слепоту перечитываю. хз важен этот жанр или нет, для меня Ложная слепота разделила жизнь на до и после. И после нее никто так как Уоттс впечатлить не смог. Читал, что Хьюго дали Винджу за Конец Радуг, а не Уоттсу. А мне Виндж совсем не зашел, я даже дочитать эту муть не смог.
Если нечто, не являясь человеческим разумом, не будучи реализованным как человеческий разум, может отвечать на вопросы неотличимо от человеческого разума, то можно ли считать систему разумной?
Варианты ответов: 1. Да 2. Нет
На обдумывание ответа даётся вся последующая жизнь.
>>401296 Контакты людей с сущностями обладающими разумом и способными на взаимодействие с человеком, всегда ограничены саморефлексией последнего. Называть подобные контакты общением, значит интерпретировать контакт в привычной для человеческого разума парадигме, то есть вешать на событие понятный ярлык, но не соответствующий абсолютной реальности. Интересная тема для любителей упарывать Кастанеду.
>>401297 > то есть вешать на событие понятный ярлык, но не соответствующий абсолютной реальности Алсо, ты только что разумы других людей. Потому что внутренний язык образов, который формируется спонтанно, у всех один и тот же.
Меня доебали долбоёбы, которые не выкупают, что у них тут чудо коммуникации под носом происходит, а они на пришельцев и китайские комнаты позарятся.
>>401307 >под носом То есть коммуникация одних людей с другими, несмотря на различия? >>401308 >>401307 >внутренний язык образов, который формируется спонтанно И да, и нет. Начнём с того, что он в принципе есть не у всех. Есть афантазия, есть просто манера жить без погружения в своб бошку, причем я уже начинаю подозревать, что это не манера,а просто наиболее здоровое состояние психики.
>>401313 Не путай "проговаривание" мыслей с языком образов.
Мысль как ты шагаешь от остановки на работу, образ куда надо пройти, образ что надо достать карточку и пикнуть - это тоже язык. Не интерпретируй значение слова "язык" узко. Язык это вообще способ кодировать информацию.
Полное отсутствие образов - не значит, что нет инструкций. Информация в башке как-то хранится. И ты как-то осознаёшь процесс её интерпретации.
> То есть коммуникация одних людей с другими, несмотря на различия? В точку. Каждый человек по своей сути - это китайская комната для нас. Мы можем постулировать, что есть только один разум - это мы сами. Проблема философского зомби отсюда и берётся.
Именно поэтому "интенциональность" или "абсолютная реальность отличная от человеческого разума" - это всё отговорки, чтобы не называть разумы разумами.
Мы с самого детства помечаем разумных разумными по внешнему поведению. Делаем это настолько долго, что успели забыть, что делаем. И приписываем, как какие-нибудь первобытные люди, разумность некой "душе". А уж что ты назовёшь "душой": "интенциональность" или "функциональное соответствие начинки человеческому мозгу" - это тебе решать.
Самое прикольное с "душой" - это то, что никто кроме тебя не сумеет отделять разумных от неразумных. Потому что это придуманное понятие, фикция и копиум для тебя самого.
Тому же Сёрлю предлагали вместо китайской комнаты взять аналоговую систему из водяных труб, аналогичную сумматорам потенциала в человеческом мозге. Ему НИПАНРАВИЛОСЬ. Он-де, сам сможет сказать, где разум, а где не-разум.
Проблематика в "Ложной слепоте" так же высосана из пальца. Я не читал, прикинь? Но даже я могу сказать (вслепую), что там могло быть два состояния: чем-то странные нелогичные ответы, как от хуёвого чатбота, и полная эмуляция разума. Во втором случае, никаких НО быть не может. Это был разумный.
>>401305 >Может ли этот разум, задачу, сформулированную человеческим языком решить. Конечно может, но в большинстве случаев это решение будет не тем, которое человеческий разум ожидает. >выебана в глотку реальностью. О какой реальности ты говоришь? Ебать кого-то в глотку у себя в голове это не совсем реальность. >внутренний язык образов, который формируется спонтанно, у всех не один и тот же. Фантазии на тему пожрать и потрахаться. >чудо коммуникации под носом происходит А ты никогда не задумывался над тем, что с другой стороны это же самое чудо тебя ограничивает?
>>401334 > Конечно может, но в большинстве случаев это решение будет не тем, которое человеческий разум ожидает. А ты не мешай "человекость" и "разумность". Решение есть, решение работает. То, что половина вселенной превращена в компьютериум, а вторая половина в идеальные канцелярские скрепки - это тебя ебать не должно. Это разумный.
...а вот потом можно и озаботится тем, что это разумный, который понимает нашу долю. Я был удивлён, что в мейнстриме это увидел первый раз в ME: Andromeda. Богомерзкий сюжет, но удивительно живая проблема.
> О какой реальности ты говоришь? Ебать кого-то в глотку у себя в голове это не совсем реальность. Ты сравнение не выкупил.
Не важно сколько раз ты будешь говорить "я умею летать". Шагни с обрыва и реальность выебет твои воззрения в глотку. Не важно сколько раз ты будешь говорить "я самый правильный рациональный здесь". Якобы "иррационалист" выходит из комнаты Омеги с миллоном баксов, а ты с жалкой тысячей. Тебя реальность только что выебла в глотку.
Не важно сколько раз ты будешь повторять ИТА НИ РАЗУМ НИТ-НИТ-НИТ ЯСКОЗАЛ!111
Этот агент может вести себя как разумный? Твои воззрения только что были выебаны в глотку реальностью.
Я могу продолжать и продолжать. Реальность - это великий уравнитель.
> Фантазии на тему пожрать и потрахаться. Не понял. Фантазии у всех разные даже на тему. И фантазии вообще - это сложный конструкт. Подумай о том, как ты поднимаешься по лестнице в знакомом здании. Как именно ты подумал об этом? Словом? Картинкой? Буллет-поинтом из листа с инструкциями?
> А ты никогда не задумывался над тем, что с другой стороны это же самое чудо тебя ограничивает? Нет. Аналога косички из аватара или инструменталити проджекта из Евы я не хочу. Мой внутренний мир - только мой. Ещё б чтобы какой-нибудь из мудаков, что я встречал в своей жизни, смог свой мир идей транслировать прямо в мой мозг. Ага, блядь, щас, разбежались.
>>401335 Твой слабый разум всегда вынуждает тебя пилить такие длинные пасты, чтобы защитить себя от чужих мнений? У меня на Пандоре это называется рабством).
>>401336 Пишу потому что хочу. Пишу много, потому что опыт мне говорит, что чем больше разных слов используешь, тем выше вероятность, что хоть что-то собеседник поймёт. Если ты такой охуенный, то что ты делаешь на текстовой имиджборде, где из способов коммуникации буковки, да картинки? Может потому что ты не такой уж и охуенный, мон-кеи?
>>401337 >тем выше вероятность, что хоть что-то собеседник поймёт. Ну я например понял из нашего разговора, что ты орально фиксированная личность в агрессивной стадии. Ты добивался от меня такого понимания?
>>401339 >Главное, что ты понял суть. Суть здесь в том, что ты нахватался сознательно и бессознательно удобных для себя чужих идей, назвал это реальностью, а сейчас пытаешься защитить свою территорию бросаясь на инакомыслящих. Что же ты будешь делать в ситуации, когда твоя реальность даст трещину? Попробуешь навязать НЕХ-у свой образ мысли, пользуясь словами языка, на котором у тебя не всегда получается общаться с людьми? И зачем тебе решение задачи от другого разума, попробуй элементарно заставить исполнить свою волю другого человека, и там поймешь насколько твои рассуждения практически бесполезны.
>>401343 > Что же ты будешь делать в ситуации, когда твоя реальность даст трещину? Попробуешь навязать НЕХ-у свой образ мысли, пользуясь словами языка, на котором у тебя не всегда получается общаться с людьми? И зачем тебе решение задачи от другого разума, попробуй элементарно заставить исполнить свою волю другого человека, и там поймешь насколько твои рассуждения практически бесполезны. Ты только что выдумал собеседника, подебил с ним в споре и запостил свою победную речь. Поздравляю.
Поздравляю, что ты слепое хуйло. Давай разберём по частям тобою написанное.
> Что же ты будешь делать в ситуации, когда твоя реальность даст трещину? Не даст. Реальность - это то, что не перестаёт существовать, когда мы перестаём в это верить.
> Попробуешь навязать НЕХ-у свой образ мысли, пользуясь словами языка, на котором у тебя не всегда получается общаться с людьми? Схуяли мне ему что-то навязывать? У нас людишки договорится не могут между собой, чтобы ещё с НЁХ пытаться договариваться. Либо война, либо сценарий труЪ концовки тройного контакта.
> И зачем тебе решение задачи от другого разума Чтобы обоссавшимся под себя оборванцам показать, что они - обоссавшиеся под себя оборванцы.
Иначе: для мысленного эксперимента. Практической ценности решение от чуждого разума, без той самой "Friendliness" от lesswrong, не имеет.
> попробуй элементарно заставить исполнить свою волю другого человека, и там поймешь насколько твои рассуждения практически бесполезны. Мои рассуждения не имеют отношения к твоим замашкам на власть. Они имеют отношение к тому, что считать разумом, а что нет. Более я ничего не говорил.
>>401338 >орально фиксированная личность Надеюсь, это от слова орать, потому что рофлы типа программистов-анальников не должны выходить за рамки рофлов. >>401336 Способность защитить себя от чужих мнений называется рабством? Мм. >>401323 >Мысль как ты шагаешь от остановки на работу, образ куда надо пройти, образ что надо достать карточку и пикнуть - это тоже язык. Я про них и говорил. Эти штуки есть не у всех. В принципе визуальное воображение есть не у всех. Пока не понимаю, большинство или меньшинство их не имеет, и насколько вообще нормисы оперируют образами. >Делаем это настолько долго, что успели забыть, что делаем. Вот это интересные области для творческого осмысления и деконструкции. Люблю неожиданные взгляды на привычные слепые пятна. Сделать воздух видимым. >И приписываем, как какие-нибудь первобытные люди, разумность некой "душе". Сейчас скорее говорят "сознание". >аналоговую систему из водяных труб, аналогичную сумматорам потенциала в человеческом мозге. Куда смотреть, чтобы подробнее?
Аноны, а куда, кроме издача, можно заливать свои опусы, чтобы была потенциальная возможность набрать подписщиков и классов? Этакий youtube для графоманов, в общем.
Имеются в виду оригинальные художественные тексты, если это важно. Не фанфики.
>>401349 Принял. Я-то про китайскую комнату раньше читал только в простом пересказе.
Мне кажется, проблема там в том, что учитывается только, хз как правильно назвать, символьно-знаковая часть мышления. >but simulates the actual sequence of neuron firings at the synapses of a Chinese speaker when he understands stories in Chinese and gives answers to them.
Он говорит о понимании китайской story, а это понимание означает не только получение знаковой инструкции к реагированию на том же уровне значков. У живого человека реакция обусловлена эмоциями, а эмоции без понимания и соотношения истории со своим предыдущим опытом, сопереживания этой истории - не выработаются. Кроме того, кто такой этот a Chinese speaker? Он выспался? У него нет кортизольного истощения? Может, он провел детство в уйгурских лагерях, а может, учился каллиграфии. В первом случае история влупит ему пульс 150, а во втором создаст приятное лёгкое напряжение в теле. В теле, а не в той группе нейронов, которую предлагается эмулировать. Ну а тело даст обратные сигналы в мозг и кое-как этот опыт встроится в сознательную часть. Такая вот петля обработки информации, зависящая от сотен параметров. Вроде бы в модели этот путь вообще никак не представлен.
>>401292 >Твёрдая научная фантастика (от Лема до "Диаспоры", "Пламени над бездной", "Ложной слепоты" и "Задачи трёх тел") - это вообще нишевый жанр, в котором персонажи, зачастую, просто плейсхолдеры с именами-профессиями, характерами-функциями, но масштабными (и ОЧЕНЬ спорными) идеями.
Продолжая вопрос.
Я думаю, что можно совместить более простую жанровую историю (с симпатичными персонажами и драматизмом) и оригинальную твёрдую НФ-составляющую.
То есть буквально взять какой-то проверенный временем читательский жанр, а "под капотом" добавить хард. Насколько такое возможно? Пока у меня такое ощущение, что все, кто пилил hard SF или new weird, либо делали душноватую для многих историю про трансгуманистов и майндфаки, либо ударялись в эксперименты с жанрами ради экспериментов (new weird).
>>401362 Анон, если честно, это выглядит, как большая такая куча грязи, в попытках размыть смысл и демагогию в фольгу завернуть.
> "The problem with the brain simulator," as Searle diagnoses it, is that it simulates "only the formal structure of the sequence of neuron firings": the insufficiency of this formal structure for producing meaning and mental states "is shown by the water pipe example" (1980a, p. 421).
Где "формальная структура", а где "понимание"? Он продолжает раз за разом тыкатся в "формальность", но где формальность перерастает в нечто большее? Я ссылку тебе не дам, но где-то в всей этой куче дерьма есть буквально цитата "Я сам могу отличить, где понимание, а где нет". Это буквально магическое мышление.
> Тл др нет тела - нет понимания.
То, о чём ты говоришь сейчас, я выше "человековостью" назвал. И это можно эмулировать параметрами книги. Заставь книгу быть моделью не мозга, но всего тела. "Понимания" по Сёрлю всё равно не появится, потому что ни внутри книги, ни внутри человека "понимания" нет.
Попробуй второй источник, там подробнее.
Когда ты чуть лучше ознакомишься с его вычурным внутренним миром, ты поймёшь, что ни у какой формальной системы нет возможности приобрести его "понимание". Даже у человека.
Его вскукареки похожи на сторонников "квалиа", только более агрессивны. Если сторонники "квалиа" вообще говоря про разум ничего не говорят и решают проблему "тело-сознание", то Сёрл прямо сразу в лоб говорит, что "интенциональность" - это необходимая часть разума. У твоего высера её нет? Твой высер не разумен.
>>400936 >>400936 В общем двачую этого ананаса, хоть и не до конца принимаю причину подрыва. Понятное дело, что кучка прыщавых студентиков не могу организовать и, тем более, оценить конкурс нормально. Но, выдвигая свою работу, ты уже соглашаешься с данным фактом. В конце концов, литература, как и любое искусство, очень субъектино.
Алсо, будь у меня свободные тысяч пять, я бы свой конкурс тоже б забахал. А потом бы рвался из-за комментариев от Джеймсов.
>>400936 >>401488 Кстати, вклинюсь в ваш разговор. Тащемта, этот раздел может быть хорош для быстрого анонимного теста истории. Создал тред, залил историю, получил какой-то субъективный фидбек.
Конкурс особо не нужен не только потому, что он исключительно субъективный и междусобойчиковый. А в первую очередь потому, что рассказ, написанный для такого конкурса - это не рассказ, рассказанный для аудитории.
Вон на Западе люди проще. Берут, садятся и рисуют свои веб-комиксы в своё удовольствие, как условный автор Homestuck, или Two Kinds, или Order of the stick. У них формируется фэндом, фанаты, фанарт. Все счастливы.
>>401548 >рассказ, написанный для такого конкурса - это не рассказ, рассказанный для аудитории. Я один всегда ебал в рот это психологическое ограничение? Когда я вижу тему конка, то думаю о том, что мог бы рассказать на тему, о чём пообщаться в художественной форме.
Ха-ха, как же у бездарей горит, что они даже конкурс на дваче не могут выиграть. Сидят, подсасывают тут друг другу: — ой зелен виноград! — ещё как зелен! — уух, мы-то это видим, а они нет! — и точно, ещё как видим!
>>401567 >Ха-ха, как же у бездарей горит, что они даже конкурс на дваче не могут выиграть. Сидят, подсасывают тут друг другу: >— ой зелен виноград! >— ещё как зелен! >— уух, мы-то это видим, а они нет! >— и точно, ещё как видим!
Вот это подрыв. Вот я мимо-читатель. Мне как-то конкурсные тексты не зашли.
>>401563 Да это завистливые дурачки, что ты от них хочешь, во всех ищут какие-то гадости, какое-то пятое-десятое дно. Высрали хуйню, которая даже в финал не прошла, сидят теперь, ядом исходят
>>401537 Так ты же сам себе ответил, бротиш.Жанр - нишевый, сегодня не очень популярный. Но если приташишь чего-то нового в нормальной обертке (хотя Ложная слепота не имела и этого), то выстрелишь. >>401548 > А в первую очередь потому, что рассказ, написанный для такого конкурса - это не рассказ, рассказанный для аудитории. Почему нет? Вполне себе для аудитории.
>>402215 Так все пришлют про одни и те же проблемы опять. Я просто вспомню ту идею, которую не стал реализовывать для янгэдалта, подыму возраст гг, и вот оно участие.
>>402232 Какие одни и те же проблемы? Тащемта в прошедшем конкурсе непосредственно в тему написали работ пять-шесть, остальные или вообще не попали или с крайней натяжкой. И о чем там было? Про дядю-педофила, оживший вирус в святой пионерии, беременность и божественную шавуху? Ну ты брось, бротиш. Если хочешь писать про менструирующих киберпук роботов с алкоголизмом - пиши себе в удовольствие. Других зачем напрягать?
>>402183 Удваиваю настоящий йанг эдалт. И можно мне пожалуйста сразу весь набор немажористого додика из РФ/СНГ мухосрани? Типа жильё не купить нихуя нормально, даже будучи наносеком; количество одиноких тян в возрасте 18-27 на количество одиноких мужчин в возрасте 18-39 относится как 2:7 и демографическая волна только-только прошла дно (а-ля "общество внуков и бабушек"); полное отсутствие доверия к власти и желания что-то менять.
>>402347 Вообще, готов лично выдать орден страны фей тому, кто напишет фанфик по селениткам, в котором не будет противоречий с каноном, но при этом жизнь для ГГ будет пиздецом.
>>402388 Учитывая отсутствие ограничений по форме и предполагаемую утопичность оригинала у меня чуть не загорелись глаза.
Но ты просто байтишь, чтобы я прочитал, да?.. А там снова тот же ебучий полдень, как у флорео, где сидит огромный искусственный дракон внутри плана бессознательной ноосферы и загибает мысли всем персонажам, чтобы они были паиньками?
>>402215 Ну если ты жиреющий 30-летний всратый бездарный охранник пятерочки, который даже издачеконкурс выиграть не может, то да, эта тема для тебя интересна.
>>402402 > если ты жиреющий 30-летний всратый бездарный охранник пятерочки, который даже издачеконкурс выиграть не может Как бы тебе сказать, Джеймсик...
>>402404 Я не против того, что у вас всё плохо. Я не понимаю, зачем вы хотите об этом читать, писать? Вас ничему не научил прошлый конкурс, где победил рассказ-утопия? Творчество даёт вам возможность быть кем угодно, но зачем вместо этого вы хотите писать о какой-то банальщине?
>>402409 > Я не понимаю, зачем вы хотите об этом читать, писать Ну, это как раз самый изи вопрос.
Почему ты хочешь читать о том, как всё плохо в твоей жизни? Чтобы понять лучше это "плохо". Чтобы увидеть, как это плохо видит другой. Какие решения этот другой смог найти? Может он не смог найти никаких? Просто ещё один?
Есть проблемы, где ты точно видишь, где проебался. Например, поиск работы. Если я не могу найти работу, я знаю, где я проебался.
Но, Джеймс, где я проебался, если на каждых двух девушек, что для меня привлекательны, есть ещё шесть хуёв, которые привлекательны для этих девушек? И среди них есть точно один богач и один альфа-качок. Всё, все слоты заняты. Я виноват временем, когда родился?
Некоторые проблемы ты не можешь даже осознать до конца. За этим и нужно.
> Вас ничему не научил прошлый конкурс, где победил рассказ-утопия? > Творчество даёт вам возможность быть кем угодно, но зачем вместо этого вы хотите писать о какой-то банальщине? Ну, тащемта я не против эскапизма. Хотите - пишите. Только вот, Джеймс, я - эталонный наворачиватель такого говна с лопаты. И давай я поделюсь своим экспертным мнением: это говно забывается через неделю. Как использованный презерватив. Ты прочитал, получил эмоции, забыл. Всё.
Чаще всего ты следишь за произведением только если оно тебе дохуя понравилось, а автор, такая сука, всё ещё его пишет (то есть оно "в онгоинге").
Те же произведения, что тебе что-то привнесли в голову, они долго не забываются. Какую-то идею. Вон, например, блейдраннера нового возьми. Вроде бы сайфай стори на вечерок, фансервис для ностальгирующих старпёров, ан нет. Есть внутри чёткая идея, которая очень хорошо резонирует как раз с потерянностью поколения. Типа "У вас всё было заебись. У нас тоже вроде заебись, но места в вашем мире нам не хватает, деды. Чё дальше-то? Где заебись на нас продолжается?"
Ну и конечно же, мне понравится больше, если Джеймсы попытаются сделать что-нибудь стоящее их времени. А не гандон на один коитус. Да ещё и с рукой.
Про идею согласен, без нее произведение стоит чуть меньше, чем нихуя и не запоминается. Какая сейчас идея выстрелит, есть какие-то соображения? Вроде и жить мы стали лучше, не голодаем, антибиотики изобрели, интернет, игры, нетфликс ебучий, а количество людей, страдающих психическими расстройствами только растет. Количество суицидников только растер. Религии уже не выполняют своих функций. Отношения между мужчинами и женщинами лучше не стали, оба пола в целом недовольны друг другом. Нужна какая-то новая идея, новая стратегия для обретения внутреннего равновесия. Новая стратегия взаимодействия с партнером. И тот, кто эту новую идею сможет предоставить и будет великим писателем.
>>402414 А, то есть ты уверен, будто жизненная тема конка обеспечит двадцать элитных рассказов на волнующие тебя темы. Фантастическая, про роботов, не обеспечит.
Ты забываешь, что писать человек может только о человеческом. Проблемы роботов со смазкой всё равно будут отображать твои проблемы, только с необычного ракурса. В этом особенность и ценность соцфанта.
>>402414 Отвечает другой Джеймс >Чтобы понять лучше это "плохо". Ну допустим. Но, мне кажется, не всякий мрачный рассказ ведет к большему пониманию. Взять хотя бы Славины вещи с прошедшего конкурса. Читал я их, и все одна мысль в голове вертелась: "Ладно, автор, я тебя понял. Все очень плохо. Но какие у тебя есть конструктивные предложения? Как сделать хорошо? Что? Отрезать хуй и самоубиться? А альтернатив получше точно нет?". И призеры могут быть призерами чисто из-за феечкиных заморочек, но они все таки или иначе что-то предлагают. "Коммунизм", отказ от магического мышления и нравственный рост, записаться в качалку. Кстати, вот предисловие из "Часа Быка" Ефремова, где он рассуждает на похожую тему:
«Час Быка» возник как ответ на распространившиеся в нашей научной фантастике (не говоря уже о зарубежной) тенденции рассматривать будущее в мрачных красках грядущих катастроф, неудач и неожиданностей, преимущественно неприятных. Подобные произведения, получившие название романов-предупреждений, или антиутопий, были бы даже необходимы, если бы наряду с картинами бедствий показывали, как их избежать или уж по крайней мере как выйти из грозных ловушек, которые будущее готовит для человечества.
Другим полюсом антиутопий можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где Счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешенные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности.
Оба полюса представлений о грядущем смыкаются в единстве игнорирования марксистско-диалектического рассмотрения исторических процессов и неверии в человека.
Своим романом мне хотелось возразить таким произведениям и тем самым последовать трем важнейшим утверждениям В. И. Ленина, которые удивительным образом упускались из виду создателями моделей будущего общества на Земле.
Невообразимая сложность мира и материи, которую мы только начинаем постигать во второй половине XX века и о которой он предупреждал три четверти столетия назад, потребует исполинской работы для существенных шагов в познании.
Переход к бесклассовому коммунистическому обществу и полное осуществление мечты основоположников марксизма о «прыжке из царства необходимости в царство свободы» не просты и потребуют от людей высочайшей дисциплинированности и сознательной ответственности за каждое действие. И наконец, сейчас как никогда более уместно вспомнить рекомендацию В. И. Ленина, данную писателю-фантасту А. А. Богданову: показать разграбление естественных ресурсов и природы нашей планеты капиталистическим хозяйствованием.
В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе.
Понятно, что не наука и техника отдаленного будущего или странные цивилизации безмерно далеких миров сделались целью моего романа. Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, — вот главная цель и содержание книги.
Если удалось это хоть в какой-то мере показать и тем помочь строителям будущего — нашей молодежи — идти дальше, к всестороннему совершенству людей коммунистического завтра, духовной высоте человечества, тогда моя работа проделана не напрасно.
>>402465 Читатель имеет полное право не согласится с позицией автора. Но обдумывая свои возражения, он, возможно, прояснит что-то для себя. А впрочем, то же самое можно сказать насчет пораженческой позиции в "Мальчике с котятами". Показав мрачную ситуацию, автор заставляет читателя додумывать свои варианты выхода.
Короче, если так подумать, то пусть расцветают сто цветов. Пусть авторы что хотят, то и пишут.
>>402433 >И тот, кто эту новую идею сможет предоставить и будет великим писателем. 10 КОКОКО КОЛИЧЕСТВО СУИЦИДНИКОВ РАСТЁТ КОКОКО РЕЛИГИЯ НЕ РАБОТАЕТ КУКАРЕК НЕТ НИКАКИХ ИДЕЙ НУЖНА ИДЕЯ 20 ПОЯВЛЯЕТСЯ ИДЕЯ 30 ИДЕЯ СОБИРАЕТ ПАССИОНАРИЕВ 40 ИДЕЮ ОБЪЯВЛЯЮТ ЭКСТРЕМИЗМОМ И УДАЛЯЮТ ИЗ ИНТЕРНЕТОВ 50 ПАССИОНАРИЕВ РАСХУЯРИВАЮТ РАКЕТАМИ В ПАСТУ ИЗ ГОВНА И КРОВИ 60 СМЫТЬ 70 GOTO 10
>>402494 >ИДЕЮ ОБЪЯВЛЯЮТ ЭКСТРЕМИЗМОМ И УДАЛЯЮТ ИЗ ИНТЕРНЕТОВ ну это должна быть очень радикальная идея, если её экстремизмом объявили. Что-то уровня игила.
В рамках любого конкурса можно написать как беспросветную чернуху а ля Слава, так и розовую ваниль про селениток в Электропетровске. Чего вы клокочете? На конкурсы присылают неправильные рассказы? Ну так правильный никто, кроме вас и не напишет.
>>402358 > количество одиноких тян в возрасте 18-27 на количество одиноких мужчин в возрасте 18-39 относится как 2:7 Ты просто чмоня. Количество тней примерно равно количеству пепех.
>>402433 > не, думаю, генетическую лотерею проиграл. Не выглядит так уж особо. Отец по внешке альфач был. Я просто жиробубель, из-за "кушай сыночка". Плюс весь жизненный путь ведёт к сосисочным пати. Сначала тупил в школе, потом тупил в универе (где тяночек уже было меньше). А теперь сижу кукую на работке. Тут все замужем (если и есть), а знакомится к незнакомыми - жиробубель и экзогенная депрессия (читай: отсутствие мотивации). Каеф, ага.
>>402444 Илитных? Неа. Попытки в проблематику? Да ёпт, они и на этом конкурсе были. Я просто хочу возраст ЦА бампануть лет на 10.
>>402544 Какой же низкопробный байт. Для начала я бы сказал тебе, что оценочные суждения привлекательности, завязанные на возраст, отличаются у мужчин и женщин. Женщинам подавай чуть постарше, но в её возрастной категории. Всем мужчинам подавай 14 18-25. Поэтому все мужчины, которые есть, концентрируют своё внимание на молодом мясе.
Во-вторых, ты не смотрел на половозрастную демографическую пирамиду совсем. Там явно видно, что у нас равенство численности полов подбивается за счёт того, что на каждого мелкого пиздюка с хуём находится гилфа с сиськами до колена. "Общество внуков и бабушек" же.
Пруфать тебе даже картинками много чести, так что сурс этой сам найдёшь.
Почему сразу пиздецом? Вот в СССР жизнь была пиздецом? Хорошего было мало, но некоторым нравилось. А вы в крайности бросаетесь: либо пиздец, либо Fully Automated Luxury Communism. Но так не бывает
>>402575 С бампнутой ЦА проблематика будет та же, потому что авторы будут те же. Напишут про одиночество, омеганство и сычизм, да бонусом получишь мету 1 шт, поедание кала 1 шт и селениток 1 шт.
Как вам, кстати, идея конкурса публицистики, а не художки? Надо будет написать эссе по определённой проблеме. Проблема будет всем издачерам знакома, инфа сотка.
>>402775 Могу с тем же успехом сказать, что не стоит тратить время на дебила, который разбивать тред на ветки по темам не умеет. И не знает, где начитается новая ветка.
>>402358 > количество одиноких тян в возрасте 18-27 на количество одиноких мужчин в возрасте 18-39 относится как 2:7 и демографическая волна только-только прошла дно (а-ля "общество внуков и бабушек") Новая тема в разговоре. Этого в треде ещё не было.
>>402544 ответ на эту тему начинает ветку >>402575 мой ответ на пердёж >>402590второй ответ в ветке, буквально ">пук" демагога.
>>402791 > если я с самого начала это знал? Так знал, что пришлось самому себе расписывать. Не рвись ты, чмоня. Через пару лет и таблицу умножения выучишь.
>>402797 Схуяли я обосрался? Обосрался ты. Ещё и в глазницу ебёшься, раз пост >>402787 прочитать не смог.
И такие как ты никогда не просят пояснить. Только срут. Жалко, что нет биореакторов для необучаемого биомусора. Всем остальным стало бы легче без тебя.
Или я должен внезапно понять, что такие чмони как ты, не следят за сторонами в дискуссии?
Ты и правда настолько тупой, что в месте, где люди говорят друг с другом, пусть и без аваторочек/никнеймов, можешь следить только за порядковым номером ответа, а не тем, какая сторона дискуссии это сказала?
Ну это проёб где-то между "nuff said" и "sapienti sat".
>>402801 Как же у тебя НЕБОМБИТ. Погрустил бы лучше по своей безвременной кончине в этой временной линии, Джеймсик.
Это вы так тему весеннего конкурса обсуждаете? Ну-ну.
Напоминаю, что у нас не было:
- Морского конкурса - Конкурса ненаучной фантастики - Конкурса про киберпанк - Конкурса рассказов про животных - Конкурса детских рассказов - Конкурса фанфиков , где автор указывает, на что именно он написал фанфик - ...
У меня мозг умел прикольные сценарии для ебли и почти ебли выдумывать только когда мне было шутка, товарищ майор лет 10-12.
Чем старше становился, тем сильнее еблю отделял от воображения. Как говорится: Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power. Поэтому, например, не могу нормально в игры играть с порнушным содержимым и нормальный геймплеем. Тут или шашечки, или ехать.
>>403034 >У меня мозг умел прикольные сценарии для ебли и почти ебли выдумывать У меня, наверное, проблема в том, что вроде уже много лет есть спутница жизни, но я в тайне би, повернут на БДСМ и у меня много странных фетишей, которые сложно реализовать ИРЛ.
Скажем так, чаще всего мне приходят в голову БДСМ-сценарии.
>>403037 > Скажем так, чаще всего мне приходят в голову БДСМ-сценарии. Мамка-папка строгие были?
Ничё такого в этом и нет. Ты выбрал писать, верно? Ну пиши.
Сотни моркрощелей каждый день наяривают фасолину на слэш. Я, когда в пульмонологии лежал зимой с промерзающими насквозь стенами, согревался инцестными фанфиками по Frozen.
Ты хотел написать просто историю, а вышло, что это история с акцентом на СЕКУСУ? Ну и хуй с этим. Один из самых любимых моих миров выдуман для коупинга перед сном, для будних дней в школе. Когда я хотел представить себя где-то в изоляции, чтобы не было рядом этих гудящих 300 рыл в маленьком здании не рассчитаным и на половину этого числа. Из одного получается другое. На бумаге будет только результат, верно?
Но я тебе рекомендую к семейному психологу с этой тян сходить. Если это прям спутница жизни, то она спокойно выебет тебя в жопу страпоном, нахаркает в рот, а потом с утра будешь у неё на сисечках нежится :3 А если не спутница, а инкубатор для детей, то в этом случае ты НИМУЖЫГ и пошёл ты нахуй. Ну или смотри как я Ашотом трахаюсь.
>>403037 > в тайне би, повернут на БДСМ и у меня много странных фетишей Ну это не страшно. Хуже если у тебя рандомно возникает катастрофизация, флешбеки или импульсы к саморазрушению, которым не видно причины и отсутствует контроль. Фигово также если ты плохо чувствуешь боль или спишь с кошмарами...а погодите не тот раздел
>>403011 Мне вот интересно, почему киберпанк такой непопулярный жанр? Почему фильмы с ним проваливаются, а книги ценит только очень узкий сегмент потребителей? Есть мысли у анонов по поводу этого?
>>403015 Мне кажется, любая написанная история- это в той или иной степени отражение внутреннего мира автора. Метафора его рефлексий, секс. фантазий, стремлений и страхов. Гении могут писать о вещах, которые волнуют многих и актуальны на века, но форма, опять же, очень узнаваема. Федор Михайлович, например, списывал отца Карамазова со своего бати, а тема развращения ребенка явно была ему не чужда, уж очень навязчиво возвращался он к ней из книги в книгу. Не расчитываю на истинность, просто озвучиваю свою точку зрения.
>>403074 >Есть мысли у анонов по поводу этого? На ютубе это уже обсуждали. Вкратце, жанр устарел. Это теперь ретро-футуризм 50-ых годов с неуклюжими скафандрами и сигарообразными ракетами, только скафандров и ракет 50-ых годов в киберпанке панки (серьёзно, кто слушает этот жанр музыки в 2К24?), криминальный и грязный Нью-Йорк 80-ых, модемы в новинку, субкультура хакеров и популярной японской массовой культуры 80-ых годов.
Модемов на телефонных линих уже давно нет, интернет у каждой домохозяйки в телефоне, корпорации боятся антимонопольных органов и woke-активистов с отменой, япония 30+ лет в глубокой экономической депресиии и не в тренде (уже и Китай тормозит, скоро в тренде будет Индия), вместо VHS стриминги, аниме из модного нового феномена стало обычным равзлечением детей и начинкой для Нетфликса.
В фантастике нынче вместо киберпанка нынче зейгестом является всякий трансгуманизм и майндфаки про А.И. А за ностальгию отвечает аналговый хоррор, "Очень странные дела" и синтвейв.
>>403085 >серьёзно, кто слушает этот жанр музыки в 2К24? Я. >корпорации боятся антимонопольных органов и woke-активистов с отменой Не боятся, а учатся управлять теми и другими. Естественно, киберпанк можно писать только находясь на острие трендов, как в плане содержания, так и по форме.
>>362371 (OP) Господа, посоветуйте литературу про сюжетостроение в компьютерных играх. Там ведь своя специфика. С основами сторитейлинга, драматургии знаком.
Есть примеры сочетания твердой НФ (или просто тематической НФ, затрагивающей все эти трансгуманистские темы) и хорошой человеческой истории?
Про классиков твердоты знаю. А вот есть именно хорошие, живые истории с примесью твердоты, а не замаскированная под литературу философия науки?
Или даже больше: какие-то общие темы, волнующие людей со времемен истории о Викторе Франкенштейне, без особого дрочерства на научность + хорошая история?
Может, триллеры какие-то?
Второй вопрос. Как повышать продуктивность и учиться писать. Понятно, что нужно много писать, а не дрочить на один абзац неделями. Значит, нужно плюнуть на косяки/критику и пытаться погрузиться именно в саму историю?
>>403609 Анон, читал Джона Труби "Анатомия истории"? Если нет, то очень рекомендую. А твоя идея о совмещении научной фантастики и хорошей чел. истории очень годная. Сам об этом думаю, даже вселенную уже выдумал, только вот с чел. историей траблы. Чтобы её суметь написать, наверное надо иметь отличное образование, жизненный опыт и уметь разбираться в людях, а у двачеров с этим проблемы, как понимаешь. Вообще желаю тебе удачи, надеюсь ты сможешь. Убежден, что науч. фантастика жанр очень недооцененный и просто не нашелся талант, который вдохнул бы в него новую жизнь.
>>401292 > я бы мог привнести что-то новое именно в твердую НФ про эти ваши искусственные интеллекты и трансгуманизм за счет своего профессионального бекграунда. На Пелевина ориентируйся, он эту полянку состриг стригет
Джеймс ID: Склочный Доктор Фауст04/02/24 Вск 21:38:14#1088№404031
>>403736 >На Пелевина ориентируйся, он эту полянку состриг стригет Он очень поздно на эту тему переключился, и у него как всегда философская клюква.
Джеймс ID: Опасный Иван-дурак07/02/24 Срд 13:49:33#1089№404754
>>401537 Интересный вопрос. Твёрдая НФ имеет небольшую читательскую базу, но все же имеет. Вырваться из этой ниши на большие продажи, тем более нонейму, почти нереально - у людей есть свои ожидания и от НФ они вполне конкретны.
Больше скажу, что твёрдая НФ про искусственный интеллект как площадка для чего-то большего, чем киберпанки и антиутопии, мало целесообразна: широкая аудитория не будет читать, потому что не любит фантастику, а кто любит конкретно фантастику, любят ее в классическом виде.
Но дерзай. Я как раз сам написал такой роман и даже смог толкнуть права.
Добро пожаловать на доску писателей, критиков и графоманов — издач. В наших кузницах куют увлекательные рассказы, прекрасные стихи и пламенные пасты, а в тематических тредах опытные анончики делятся секретами мастерства, обсуждают особенности жанров и литературных приёмов.
Для оргов литературных конкурсов — памятка!
В /izd/ вы можете поделиться своим творчеством и узнать мнение анона. Для этого вам необходимо:
1. прописать в треде заголовок, жанр и теги;
2. cам текст залить на Джастпаст и в ОП-посте дать на него ссылку. Пример оформления можно видеть на второй картинке этого поста.
Чтобы не прогневить бдительных критиков и не стать жертвой их неконтролируемой ярости, следует ознакомиться со следующими советами:
1. Прежде чем публиковать свой опус, полистайте онлайн-FAQ: https://github.com/romacode/izd В нем много интересного и полезного.
2. На /izd/ любят грамотность. Грамотность — хороший тон, если вы пишете правильно и красиво — вы уважаете читателей.
3. Не стоит скептически относиться к своему произведению — ваш скепсис передастся и читателям. «Вот, написал какую-то ерунду за полчаса, посмотрите», — не самый лучший выбор для введения. Также не стоит перехваливать свое творчество.
Официальная конфа раздела в Телеграме - @ru2chbo
Прошлый тред в архиваче:
Генеральный тред #44 — https://arhivach.top/thread/869479/
Генеральный тред #43 — https://arhivach.top/thread/865317/
Генеральный тред #42 — http://web.archive.org/
Генеральный тред #41 — https://arhivach.top/thread/824624/
Генеральный тред #40 — https://arhivach.top/thread/787759/
Генеральный тред #39 — https://arhivach.top/thread/749928/
Генеральный тред #38 — https://arhivach.top/thread/737904/
Генеральный тред #37 — https://arhivach.top/thread/722113/
Генеральный тред #36 — https://arhivach.top/thread/699035/
Генеральный тред #35 — https://arhivach.top/thread/688043/
Новогодний генеральный тред #34 — https://arhivach.top/thread/669997/
Генеральный тред #33 — https://arhivach.top/thread/643571/
Генеральный тред #32 — https://arhivach.top/thread/635210/
Генеральный тред #31 — https://arhivach.top/thread/624117/
Генеральный тред #30 — http://arhivach.top/thread/610455/
Генеральный тред #29 — http://arhivach.top/thread/577821/
Генеральный тред #28 — https://arhivach.top/thread/554260/
Генеральный треж #27 — https://arhivach.top/thread/542989/
Новогодний генеральный тред #26 — https://arhivach.top/thread/534135/
Генеральный тред #25 — https://arhivach.top/thread/516606/
Генеральный тред #24 — https://arhivach.top/thread/499897/
Генеральный тред #23 — https://arhivach.top/thread/483290/
Генеральный тред #22 — https://arhivach.top/thread/469350/
Генеральный тред #21 — https://arhivach.top/thread/436841/
Генеральный тред #20 — https://arhivach.top/thread/430123/
Генеральный тред #19 — https://arhivach.top/thread/411305/
Генеральный тред #18 — https://arhivach.top/thread/388762/
Генеральный тред #17 — https://arhivach.top/thread/376929/
Генеральный тред #16 — https://arhivach.top/thread/364049/
Генеральный тред #15 — https://arhivach.top/thread/261606/
Генеральный тред #14 — https://arhivach.top/thread/234282/
Генеральный тред #13 — https://arhivach.top/thread/204598/
Генеральный тред #12 — https://arhivach.top/thread/168677/
Новогодний генеральный тред #11 — https://arhivach.top/thread/140167/