>Хотелось бы рассказать свою историю
Уверен твоя история не будет звучать как:
1)Получил посвящение.
2)Практиковал много лет и держал строжайший режим жизни
3)Побывал в тысячах различных состояний.
4)Обрел одно из высших.
А следовательно, твои манямечты фантазера ненужны.
>Интересно будет послушать о подобных процессах того кто переживает или переживал подобное, я знаю, тут есть такие и немало.
в psy шизотред ищи
в psy шизотред ищи
Как это с тобой произошло? Подробности.
Все так, братуха-просветлуха, то же самое под бутаном понял.
Как ты цепляешься за свой "правильный путь", как ты рьяно защищаешь его, как ревнуешь к чужому пути!
>тысячах различных состояний.
>4)Обрел одно из высших.
я не обретал никакого состояния
состояние чего, тела, ума или тела и ума одновременно?
если тела - то тело умрет, постареет, будет болеть и умрет
тогда какой толк от этого состояния?
если состояния ума и оно будет стабильным, то это закостенение, черствость, фиксация, это не жизнь - одно состояние это смерть наяву - застрять в одном состоянии, застыть, кристаллизоваться
или о чем ты говоришь?
Так же как и все читал, думал, практиковал, но в определенный момент понял что всё это бесполезно, и перестал что-либо делать, откинул всё, перестал напрягаться, куда-то идти, что-то достичь, просто остановился во всей жизни, остался в этой тишине и всё понял так сказать.
Что есть Начало, Источник, Атман, Пустота, ну ты понел.
я тебя умоляю, мужик, не говори ни с кем про это. Никому не рассказывай, как бы не хотелось. Не слушая этих идиотов, которые будут тебя убеждать, что это какая-то фигня и что тебе надо делать какую-то хрень, которую только их гуру знает как делать.
Получается жить в этом переживании? Живи - никого не слушай, ни с кем не обсуждать, не пытайся что-то улучшить , иначе только замутишь это. Если какие-то вещи типа книг, сосредоточения, созерцания природы или чего-то такого тебе помогают - делай это и не покупайся на всякие практики и методы, "которым тысячи лет", которые тебе будут предлагать другие. Делай это так, как у тебя получается и ни с кем про это не говори, как бы не хотелось. Постарайся вообще это не анализировать, а только следовать ему.
Первым делом, не говори об этом здесь в /ре, тут понимающих людей уже нет, одни зомби, они и тебя зазомбируют.
Получается жить в этом переживании? Живи - никого не слушай, ни с кем не обсуждать, не пытайся что-то улучшить , иначе только замутишь это. Если какие-то вещи типа книг, сосредоточения, созерцания природы или чего-то такого тебе помогают - делай это и не покупайся на всякие практики и методы, "которым тысячи лет", которые тебе будут предлагать другие. Делай это так, как у тебя получается и ни с кем про это не говори, как бы не хотелось. Постарайся вообще это не анализировать, а только следовать ему.
Первым делом, не говори об этом здесь в /ре, тут понимающих людей уже нет, одни зомби, они и тебя зазомбируют.
Экхарта Толле почитал, эффект как в фильме "Мирный воин" у пацана был. 3 дня ходил балдел, никаких социофобий не чувствовал, спокойно гулял, всё было живое и расцветало, даже мои руки на вид были просто ахуенные и я их разглядывал. Было это год назад, потом пошли другие какие откровения, но уже послабее, чем первый раз. Но это все ушло, осталось какое-то понятие о мудрости, что то хуйня, что это хуйня ну и тд. Но видимо старые привычки оказались сильнее и обычное состояние вернулось. Думаю, у меня был не предел и останавливаться только по тому, что всё было ништяк - лично для меня не позволительно. Теперь другое ничего не вставляет как следует и всегда хочется "туда". Медитирую как могу, посмотрим, что получится, я не знаю. Может еще чего-то жду от жизни, что не улетаю, хз. А медитации самые простые, ощущаю дыхание, смотрю на мысли в голове и ищу то, что осознает. Можно немного выпать из этой реальности так, но видимо надо 24/7 так ходить, не надрочился еще пока.
>Первым делом, не говори об этом здесь в /ре, тут понимающих людей уже нет, одни зомби, они и тебя зазомбируют.
А ты чего тут делаешь, просветленец? Рулеточку в бэ крутишь?
> Интересно будет послушать о подобных процессах того кто переживает или переживал подобное
Не стал бы называть это просветлением, тут это слово звучит как ругательство.
Промежуточным итогом также стало создание треда- https://2ch.hk/re/res/278035.html
Можешь подробнее описать своё мироощущение, прежде всего отношение к себе и к людям?
Вот, карта сознания Дэвида Хокинса. До максимума (1000) дошли Иисус, Кришна, Будда и Заратустра. Так как это процесс энергетический, то человеческое тело давала сбои при определенных уровнях (овер 850), нервная система, как провода, не справлялась с диким потоком энергии, от этого Иисус потел кровью, а у Будды было ощущение, как будто ему все кости сломали. На каждом этапе стоит какой-то подводный камень, который надо решить. До уровня 200 - это еще власть эго.
Не совсем понятна градация по эмоциям, они ведь все идут скопом.
То есть комплекс эмоций до 200 и после. Я, к примеру, испытываю эмоции за гранью 200, но не смог бы чётко обзначить какую-то из эмоций главной.
надо читать описания к каждому уровню, что прибавляется, какие тараканы уходят. Нижние эмоции тоже "нормально" использовать, просто для многих это как стиль жизни, обиженный на людей хиккан или там гневный альфосомец. Они духовное начало вообще будут отрицать как бред. А только с уровня 200, уровня смелости, начинается только жизнь, а не выживание, потому как человек понимает, что счастье субъективно и от внешних декораций не зависит особо.
Это не потерять и не улучшить. Это не состояние.
Я никак не отношусь ни к себе ни к людям, но взаимодействую с ними, общаюсь, вешаю ярлыки, делаю выводы - как всегда. Так работает ум. Стало больше спокойствия, гармонии и умиротворения во всей жизни и мире, и чем дальше тем этого становится больше, во всех планах и на всех уровнях, включая людей, себя, мир и мытье посуды.
Мироощущение сложно выразить.
Например мои мысли, мое тело и табуретка в комнате - это все просто воспринимается. Даже если есть мысли что тело - мое, его нужно беречь, а табуретку можно сломать, то эти мысли так же просто воспринимаются. Даже само восприятие так же воспринимается. Это не выразить толком.
Твой тред напомнил мне мои треды месяцев 5-6 назад, когда происходила постепенная отдача, смирение со всем, принятие всего, я тут создавал тред о том что от страданий не уйти никак и никогда и я обречен на них, и еще какие-то, активно общался.
Сейчас все кажется таким простым.
> Я никак не отношусь ни к себе ни к людям
То есть никаких эмоций нет совсем?
Как ты среагируешь, если, например, в транспорте кто-то наступит тебе на ногу или обзовёт? Какие эмоции возникнут?
лев смотрит на того, кто бросает палку, а собака на палку. Если бы ты не цеплялся за слова, которые не могут выразить суть дела, и не пытался их исправлять, то все бы понял правильно.
Впрочем, сансара это и есть повторяющаяся история. И мы вынуждены повторять ошибки тех, что были до нас. Пять лет назад я бы тоже не послушал. Твое дело.
Впрочем, сансара это и есть повторяющаяся история. И мы вынуждены повторять ошибки тех, что были до нас. Пять лет назад я бы тоже не послушал. Твое дело.
Эмоции есть, чувства, тело же осталось и психика тоже.
Каждый момент приносит удовлетворение, даже если он наполнен болью, удовлетворение не покидает. Поэтому присутствует некое непоколебимое спокойствие всегда, но не тела и не психики, какое то неземное. Даже если я возбужден и суечусь.
Если наступят на ногу то наверное отреагирую спокойно, если будут лезть с кулаками - может быть убегу, может быть буду драться. Не могу спрогнозировать. Можно сказать живет тело-ум само, реагирует, принимает решений, действует, а я нахожусь ЗА этим.
Может быть я тебя не понял.
Но ты говорил, если кратко, что нужно что-то делать, а что-то не делать. А что - не важно, у меня есть понимание что не нужно ничего ни делать, ни не делать.
Попытки удержать это, или попытки не потерять, или не замутнить и прочее - никак не может повлиять на это, потому что это находится за пределами всего что есть. И я это не имею, не обладаю им. Я сам - это.
Может быть ты что-то другое имел ввиду, не знаю. Но если у тебя есть понимание, и у меня оно есть, то мы друг друга понимаем, не смотря на то что мы пишем друг другу.
>Можно сказать живет тело-ум само, реагирует, принимает решений, действует, а я нахожусь ЗА этим.
Скоро в желтом доме будешь находиться.
Мне почему-то это напоминает деперсонализацию с позитивной симптоматикой.
> Каждый момент приносит удовлетворение, даже если он наполнен болью, удовлетворение не покидает. Поэтому присутствует некое непоколебимое спокойствие всегда
Ты анализировал на чём основано это удовлетворение и спокойствие, что лежит у его истоков?
Ну к психическим отклонениям можно большинство религиозных феноменов свести, они или приобретаются от вредных практик, или больной интерпретирует таким образом самостоятельно возникшие отклонения.
Если раньше я считал себя тем то и тем то, а все это погружено в хаос, страдает, болеет и умирает то спокойствия не было.
Сейчас я свободен от этого всего, от всех смыслов включая время, бытие, небытие, жизнь, смерть, как быть должно, как не должно, кто такой я, что такое реальность, есть ли бог и прочее - и в этой свободе от всего есть непоколебимое неземное спокойствие и удовлетворение (избегаю слово блаженство).
а во сне ты "существуешь"? мне кажется все равно практики забрасывать не стоит, нет предела совершенству.
Какие у тебя цели в плане духовного роста, что ты бы хотел исправить в себе, чего добиться?
ну я например тоже обиженный хиккан и состояние в основном апатия. тем не менее понимаю все что оп пишет и полностью согласен с этим. у меня в точности такое же мировосприятие (оно как-то постепенно сформировалось, во многом благодаря соответствующей литературе), правда пока лишь на уровне ума, интеллектуальное понимание так сказать, никаких духовных переживаний не было, да и наверно не важно будут они или нет.
посмотрим куда это приведет.
>я не обретал никакого состояния
Ясное дело, словоблуд же обычный.
>мам, я хочу примазаться к восточным учениям, ну мам, ну у меня путь, как у них путь!!!
В школу иди, путник.
Иисус это где-то около 20. Уничтожение, гнев, всё вот это вот.
>нью эйдже дауны.
Как интересно, собратья ОПа.
>турбосуслик.
>Оша.
>Рейке.
>акапабандура
Ох щщит, ну и мешанина в головах нью эйдже даунов.
>мам, я хочу примазаться к восточным учениям, ну мам, ну у меня путь, как у них путь!!!
Это ты, очевидно, себя описал, а не меня.
>Моментальный подрыв батхёрта
Давай уже заканчивай школу, прежде чем оперировать терминологией, нужно хотя бы осилить 1 класс.
>Нит, я ни такой.
А судя по треду так и есть.
olo, POOCKAN TRESNOOL
ZHOPA BAMBEET!
Просветленцы
Существует феномен так называемых "просветленцев" — это те, чьи духовные практики заставляют объявлять себя достигшими, буддами, просветлёнными, пробуждёнными, святыми, аватарами, воплощениями и так далее. Очевидных наполеонов и пациентов ПНД в расчёт не берём, "будды" в миру — вполне нормальные люди. Даже, можно сказать, без сверхценной идеи, являющейся некоторым симптомом психического сдвига крыши. Жил-жил Василий Моисеевич Сидоров, ходил на работу в ГУП Китежводоканал, смотрел "Аншлаг" по выходным, а потом внезапно объявил себя Патриархом и стал проводить даршаны, поучая последователей Истине (в его понимании, конечно). И поток подобных патриархов не ослабевает. Где–то раз в пару месяцев можно увидеть новоиспечённого будду, приглашающего на свои сходки.
Что за феномен? Возможных объяснений примерно три. Первое, и самое очевидное, — подсознательное подстраивание под толпу. Поход в народ. Новые просветленцы создают психологический комфорт своим последователям и делают нехитрый бизнес. Заодно реализуя (сознательно или бессознательно) желание внимания и аудитории. Ну, интересно человеку работать с другими людьми — и это можно делать разными способами, от учителя-воспитателя, до аватары бога, попутно убеждая себя и с годами всё больше убеждаясь в своём предназначении. Феномен ума — придумывать объяснения совершившемуся для создания психологического комфорта, чтобы снизить разрушительный эффект от неприятных воспоминаний или от ретроспективного озарения о неправильности своих поступков.
Есть ещё один феномен ума — склонность к захватываемости. Ум замирает будучи подверженным новой идее, захватывается ею, погружается и отключается от реальности. Такое состояние очень легко принять за просветление или какое-нибудь достижение (сиддху). Его ещё называют состоянием неофита. Заворожённость — это, конечно, хорошее качество для исследователя, но просветлением быть не может. Рано или поздно ум исчерпывает новое, изучает его до мелочей, выпивает новое до дна и оно ему наскучивает. Это тоже неизбежность, связанная с биологией. Новое требует ресурсов для изучения, потому что оно может быть или полезно, или опасно, и все ресурсы организм по древним биологическим программам направляет на это, потому что в действие приводится базовый инстинкт выживания.
И есть ещё один пункт, который находится вне биологии. Мистическое "пробуждение". Пробуждение, которое не есть просветление. Пробуждение, от которого ещё очень далеко идти до просветления. Оно связано с пробуждением тонких тел и осознанности. До пробуждения человек шёл (к просветлению) вслепую, а после пробуждения он идёт уже с открытыми глазами и на порядки раз быстрее. Сопутствующие феномены тут разные: от ясности разума (осознанность), до единения со всеми людьми (кармическое тело) и вселенной (шестое тело). Это всё тоже пока не просветление, хотя это и стоит изучения и исчерпывания. Феномены хороши, но не забываем, что лучше ничего не объявлять окончательным и лучше никогда не останавливаться.
http://xn--80ahcnbt9b7a1f.xn--p1ai/
>Можно сказать живет тело-ум само, реагирует, принимает решений, действует, а я нахожусь ЗА этим.
Так это есть единство с Высшим Я. Если ты добился без всяких учений и тяжёлой работы над собой, то это круто.
Хм, так вот что со мной.
мимопробужденец
Наверное не существую, просто как провал.
Нет никаких целей, тот у кого они могут быть как раз отходит. Жизнь уже идеальна, так что ли. Хотя на бытовом уровне есть стремление к комфорту, теплу, сытости, благополучию - этот естественный вектор.
>тот у кого они могут быть как раз отходит.
Так проблема не в целях, а в эмоциональной привязке к ним.
У тебя есть сверхспособности?
Пока не пройдешь серьезных испытаний в жизни, которые длятся годами и не разочаруешься, в Источнике, или мысленных конструкциях в своей голове, это все зыбко довольно.
>Наверное не существую, просто как провал.
Значит надо практиковать еще.
тоже не особо прошел, но траву года 2 уже не курил чето.
Можете рассказать на чем сломались?
Если не особо вдаваться в подробности, то довольно долгое время практиковал, получал приходы, типа будто того что весь мир во мне, а не я в нем на несколько дней ну и тому подобные возвышенные состояния.
Потом внезапно стало гораздо больше коллективной ответственности, надо думать не только за себя(а меня пожалуй правда исключительно духовность заботила), но и за других людей. И как-то из-за проблем всяких разочаровался я в Источнике, считаю теперь что только карма разруливает, а Бог ну как главный просто, но законы никакие менять не будет. И считал вот что, я близок к Богу, что-то типа друзей, а на деле вижу что вмешательства нету. И забить на людей, на ответственность тоже нельзя, это эгоизм в самом плохом смысле бы был и просто неправильно.
Поэтому руки опустились, не практикую ничего, ничего не читаю. Не хочу напрягаться по этой теме. Просто карма, просто психические процессы, Абсолют есть? Да, думаю да, но исполняет все карма, а не он.
Со мной было все тоже самое, я просто обрел понимание своей истинной природы, случилось переживания себя самим собой, произошло растождествление от тела и ума, но в целом вся реальность осталась нетронутой. То есть по сути изменилось видение, мировосприятие, но сама реальность осталась та же. Каждый раз могу по желанию входить в осознанные сновидения, получается даже выходить из тела, но при этом сама связь с телом не теряется. Сразу же скажу, что никакие религии или практики нахуй не нужны, все эти мимо-практикующие мамкины буддисты просто эпические долбаебы, сам был таким, теперь просто даже смешно вспоминать. Все они пытаются достигнуть самих себя, пытаются увидеть собственные глаза, пытаются обрести то, что и так уже имеют. Свобода только в настоящем, а настоящее вечно, настоящее это единственная реальность. Как можно попасть туда, где ты всегда уже находишься? никак, просто по настоящему успокоиться и отпустить любой поиск и попытки что-либо достичь, и это само откроется. Это самое простое и естественное что может быть, это сама простота и само естество. Просто оставайся тем, чем всегда уже являешься прямо сейчас, будь только тем, чем перестать быть не можешь. Истина всегда здесь и сейчас, ведь кроме "сейчас" ничего больше и нет, а если ты ищешь её где-то в будущем, пытаешься её как-то достигнуть, то ты предполагаешь что сейчас её нет, а если её сейчас нет, то это и вовсе не она. Что можно потерять, тобой не является.
Перестать прилагать усилия, тебя с детства приучили к чему-то стремиться, чего-то достигать. Попробуй хоть на минуту по настоящему расслабиться, отпустить все, ничего не контролировать, просто быть тем чем ты уже являешься, тем чем перестать быть не можешь, будь естественным, полностью проникнись в свою истинную природу. Это не практика, это то что всегда уже есть, просто ты на это не смотришь, ты этого не замечаешь, ты смотришь на что-то, а на того кто смотрит не смотришь, заметь его, он всегда здесь и сейчас, он всегда присутствует, это и есть ты. Но он это не тело и не ум, он это ничто и одновременно все, все из него как бы состоит, он во всем. Практика - это значит пытаться что-то сделать, это значит пытаться к чему-то прийти, это значит пытаться что-то найти, но то, о чем говорю я, это то что всегда есть СЕЙЧАС, просто ты его не видишь, так как твое внимание все время за чем-то бегает. Ты все время что-то ищешь, и именно поэтому ты не замечаешь самой истины. Как только ты его осознаешь, ум умолкает, остается только одна единая реальность, в которой абсолютно все едино и нет никакого конфликта. Но главное, что ты должен понять, что это самое естественное что только может быть, это сама естественность, естьность, это не то, что нужно найти, это то, что нельзя потерять, просто ты этого не замечаешь. По сути все что тебе нужно, это полностью СЕБЯ осознать, но для этого не нужна никакая практика, и более того любая практика будет только мешать, так она будет все больше и больше завлекать твое внимание, устремлять его куда-то. А нужно наоборот расслабиться, отпустить все, перестать контролировать, и оставаться только собой. Не бойся себя потерять, это невозможно, все что можно потерять - тобой не является.
Спасибо. Я начинаю понимаю и даже чувствовать это. Но как все это связано со счастьем, с покоем? Ведь во мне столько всяких конфликтов и противоречий и страданий тоже. Если я просто позволю всему этому быть, не получится ли, что я опущу руки и просто стану терпеть бедствия?
Это напрямую связано с покоем, по сути осознавая себя ты как бы растворяешься в покое, так как твоя истинная природа и является самим покоем. Для твоего Ума это не понятно, он все время пытается что-то домыслить, пытается побудить тебя чего-либо достичь, устремить тебя куда-то, ему кажется что если принять своё несовершенство то ты так и останешься несовершенным, но ты не есть этот ум, ты не есть личность, ты уже само совершенство, в целом ты уже един со всем сущим, и тебе нечего достигать, все уже существует одномоментно прямо сейчас и нигде больше. Покой это не то что достигается, это то что присутствует всегда, постоянно, он никуда не девается, беспокойства рождаются внутри покоя, но сам покой никуда не исчезает. Покой куда больше любых беспокойств, покой вечен, и он - это и есть ты, просто заметь его, оставайся им. Смотри на него, на этот покой, осознавай его. Смотри на покой, а не на беспокойства и не на их решения (которые также являются новыми беспокойствами). В какой-то момент покой заполнит все твое существование, будет только один покой, ум умолкнет, но сама жизнь и реальность никуда не денется, теперь ты свободен, теперь каждое твое действие абсолютно правильно и естественно. Ты как бы исчезаешь как личность, как нечто отдельное, но остаешься как все, как сама реальность. Счастье наполняет твое сердце, внутри тебя рождается сострадание и любовь ко все сущему. Ты полностью открываешься миру, ты как капля, которая позволила себе полностью раствориться в океане. Сейчас твой ум убеждает тебя, что это не может тебе помочь, он говорит тебе что ты должен удерживать то, что достиг, но ведь если это действительно твое это никуда от тебя не денется. Когда ум умолкает, проблемы перестают для тебя существовать, теперь есть просто ситуации с которыми ты можешь что-то сделать, либо нет, но больше тебя это не задевает. Из это покоя всегда приходят правильные решения, ты всегда справляешься лучше чем если бы ты делал это исходя из ума. Твоя реакция становится намного быстрее, твои действия становятся спонтанными и всегда абсолютно правильными. Да и Ум никуда не девается, просто он теперь делает все как бы на автомате и молча, так он работает намного лучше. Просто пробуй, не обдумывай - "а что если?", тебе нужно на личном опыте понять каково это, и когда ты сможешь действительно осознать себя полностью, ощутить этот покой и полностью отпустить все, все вопросы для тебя просто исчезнут, исчезнет сам спрашивающий.
Спасибо, браток. Ты так много знаешь об этом и так хорошо объясняешь. Можно с тобой как-то связаться? Фейкомыльце там и тд?
>>281411
>ты достиг просветления
А я уже достиг просветления? Мне надо достигнуть бессмертия, на пути достижения оного мною были сброшены 20кг, я вылечился от остеохондроза и мигрени, а так же за последние три года не болел ничем и увеличил свою заработную плату на 30 тысяч, сократив при этом рабочий день до одного раза в неделю, помимо этого я испытал ряд разотождествляющий и иных состояний, сделавших меня менее зажатыми и более естественным на деле, на деле а не на словах. Но земное бессмертие? Нет. Я пока не научился по воде ходить и взглядом горы подымать. А это кстати и для просветленных атрибут, сидхи. Которых у тебя нет, как и собственной квартиры, машины, даже собственного компьютера. Ты конечно можешь доказать обратное, и как известно, просветленный это тот кто вышел за пределы сознания, над ним не властно время, для него нет пространства, пожалуйста поставь каждому из нас, отписавший в треде, по жаренной индейке перед монитором. Маленькое чудо, для просветленного не проблема. Тебе даже не надо действовать в размере города или деревни. Или, тебе придется проследовать под шконку, как рядовому пиздаболу.
>>281421
Тебе плохо? Ну бывает.
>ты достиг просветления
А я уже достиг просветления? Мне надо достигнуть бессмертия, на пути достижения оного мною были сброшены 20кг, я вылечился от остеохондроза и мигрени, а так же за последние три года не болел ничем и увеличил свою заработную плату на 30 тысяч, сократив при этом рабочий день до одного раза в неделю, помимо этого я испытал ряд разотождествляющий и иных состояний, сделавших меня менее зажатыми и более естественным на деле, на деле а не на словах. Но земное бессмертие? Нет. Я пока не научился по воде ходить и взглядом горы подымать. А это кстати и для просветленных атрибут, сидхи. Которых у тебя нет, как и собственной квартиры, машины, даже собственного компьютера. Ты конечно можешь доказать обратное, и как известно, просветленный это тот кто вышел за пределы сознания, над ним не властно время, для него нет пространства, пожалуйста поставь каждому из нас, отписавший в треде, по жаренной индейке перед монитором. Маленькое чудо, для просветленного не проблема. Тебе даже не надо действовать в размере города или деревни. Или, тебе придется проследовать под шконку, как рядовому пиздаболу.
>>281421
Тебе плохо? Ну бывает.
У меня было переживание неописуемой ахуенности настоящего момента, вытекающей из его неповторимости и уникальноси. При этом, не имеет значения, что именно происходит.
Пример из фильма "Последнее искушение И.Х.". В самом конце Иисус искренне улыбается и счастлив тому, что происходит, в то время, как ему, казалось бы, следует страдать. Вот я об этом.
Таким приемом я научился останавливать внутренний диалог.
>научился останавливать внутренний диалог.
Мань, плиз. Ничему ты не научился. Сидхи где, самадхи где? Нет. А что есть? Выброс эндорфина в кровь, вполне возможно под веществами. Еще и фильм про пейсуса, ох лол.
Два чаю. Все практики в конечном счете направлены на то чтоб "отпустить", а не "достичь", потому что все что можно достичь, аналогично можно и утратить.
Хотя, как ни парадоксально, практиковать ИМХО нужно. Иначе просто будешь жить по инерции и постоянно наступать на одни и те же грабли.
Ок. Согласен, не стоило так бездумно обобщать "все практики". Некоторые практики направлены на то чтоб достичь чего-то одного, некоторые направлены на то чтоб достичь чего-то другого. Но чего бы ты не достиг, всегда будет вопрос "и что дальше?". Ну научился ты летать, фокусы разные показывать (я конечно в такое не верю, но допустим) - что дальше? Ну достиг какого-то ультракайфового состояния, ну побыл в нем день-два-год, и вот оно прошло - что дальше? Можно строить карточный домик все выше и выше, но когда он рухнет, то что останется?
>Но чего бы ты не достиг, всегда будет вопрос "и что дальше?". Ну научился ты летать, фокусы разные показывать (я конечно в такое не верю, но допустим) - что дальше? Ну достиг какого-то ультракайфового состояния, ну побыл в нем день-два-год, и вот оно прошло - что дальше?
Надо достигнуть нирваны, чтобы не было никакого "что дальше". Очевидно же.
В контексте того что ты написал - нирвана это ты сам, сам источник всего, и в этом источнике существует твоя личность и отождествление с ней
что бы осознать то о чем я говорю ничего не нужно делать до конца, сдаться до предела, отпустить все
отпустить даже то что нужно сдаваться, сдаться тому что ты не способен сдаться - это можно продолжать бесконечно
ты уже ТО, но напрягаешься, и этот пучок напряжения есть ложный ты, вся твоя жизнь и мир в котором ты живешь
если перестать напрягаться - откроется всё что было всегда -истина, высшая правда, они были всегда, ты был погружен в них но но напрягался придумывая себе ограниченную реальность
что бы перестать напрягаться не нужно ничего делать
напрягаться не надо потому что
ВСЁ УЖЕ ЕСТЬ
само существование это уже божественное действо, бытийствовать, существовать - это уже блаженство в запредельной полноте, превозмочь это как-то или получить что-то свыше этого, дополнить это, увеличить - невозможно
главный приз уже присутствует
это настолько простая вещь то о чем я говорю, то что ищут, пытаются достичь и прочее - настолько простая что каждый всегда чувствует в кавычках ЭТО, это НАСТОЛЬКО ПРИВЫЧНО, что найдя это я был нереально сильно увивлен, осознавая что для того что бы найти это существует тысячелетняя традиция, тысячи книг, разговоров, практик
это ТО, невероятно простое, это невероятно привычное, невероятно родное и близкое и это присутствует ВСЕГДА, с глубокого детсва, когда ума еще почти не было, и это будет ВСЕГДА, даже если кончится ум, время, тело, все - что есть
это не что-то далекое и запредельное это здесь, прямо сейчас, это источник всего что есть для тебя, это первоначало
не нужно никакого усилия абсолютно
Расскажи как ты изменился, если брать тебя со стороны как человека в социуме. Как изменилась твоя жизнь, взаимоотношения с другими людьми, и сколько времени прошло с тех пор?
Бывало ли у тебя по началу что ты возвращался, так сказать. Собирался вновь? Сколько лет длился процесс растворения?
оп
Расскажи - как пришел к этому? Вернее - как, ты уже описал, скорее - при каких обстоятельствах? Что предшествовало этому?
Как вообще твоя жизнь изменилась? Отношение к тем же тян, или там работе/деньгам, когда ты достиг?
>сформировалась как бы независимая, отдельная от всего сущность, которая противопоставляла себя миру, жизни.
Душа то бишь?
То, что ты назвал "просветлением" - всего лишь глубоко осознанная точка зрения идущая вразрез с некоторыми инстинктами, отсюда и эффект просветления, многие задачи разумом решаются не на подсознательном автомате, а проходя через призму этой вот точки зрения. Но никакого отношения к душе просветление не имеет. Копай глубже.
>Копай глубже.
Тот кто копал как раз и перестал это делать, отставил лопату и сел на землю, бездействуя начал постепенно исчезать.
Понял что не могу ничего сделать, просто ничего. Как бы я не наблюдал ум, не медитировал, не пытался что-то сделать в своей голове, сознании, с мыслями - ничего не получается, я не могу контролировать мысли, я даже не знаю - я их вызываю, или они сами появляются.
А то что я считал раньше была просто шаткая убежденность в океане хаоса бытия.
Просто отпустил все, искренне и полностью, опустил руки перед этим, отдал всё и себя просто на ветер, будь что будет со мной, с моей жизнью и прочим. Просто всё, все бесполезно и так далее.
Была какая то отрешенность и как некое открытие что я всё отпустил но тем не менее жизнь продолжается. Я что-то делаю, хожу на кухню, пью чай, читаю. И это было похоже на деперсонализацию, как будто я-не-я. Как будто я просто наблюдаю со стороны за телом, за мыслями. Жизнь живет сама себя.
Потом еще было несколько открытий, последним было полное единение, я прожил то что мой внутренний мир, моё тело, мои мысли, внешний материальный населяемый другими людьми - всё это едино и неразрывно и ПРОСТО воспринимается восприятием безличностно, не с какой то позиции. Это открылось как очевидная вещь, почему то раньше непонимаемая.
Это последнее переживание сопровождалось каким-то оргазмом всей жизни, оргазмировал весь мир и всё тело. Я даже глазами по другому смотрел, это как осознать себя во сне, когда кажется что ты смотришь снящимися глазами на снящийся сон, картинку.
Только это был не сон а реальность, в которой я прожил 26 лет, к которой относится так как меня научил относится весь психологический мир, так что ли.
После этого и по настоящее время идет процесс расслабления все дальше и дальше. Я становлюсь похожим на блаженного, раслабленного и безспроблемного человека, которому всегда хорошо даже когда плохо, нет денег или еще что-то.
Вцелом могу сказать что живу - отдыхаю, больше добавить нечего. Да, живу - отдыхаю. По сравнению с той бесконечной борьбой - жизнью - достигаторством, которая была раньше.
Стал свободным, купил новую одежду, в голове стал свободным. Множество вещей которые раньше были вроде бы и реальны но с миллионом НО и ЕСЛИ, сейчас - просты. Просто поехать куда-то, сходить, поговорить, что-то сделать.
Пропадает чувство стыда, я всегда собран как то, мои движения стали как бы свободными, независимыми. Стал говорить как то в тему с людьми (раньше с этим были большие проблемы (омега, двач)), ну и вообще нет напряжения по жизни, как то все просто, нет страха - ничего.
Много рухнуло лишних нагромождений, отношений к вещам, событиям, явлениям. Освободился в голове от груза, от всего, от себя.
Просто свобода, раслабленность, отдых, простота. И чем дальше тем больше по ходу процесса.
>Понял что не могу ничего сделать, просто ничего.
Потому что дегенерат.
>Как бы я не наблюдал ум, не медитировал, не пытался что-то сделать в своей голове, сознании, с мыслями - ничего не получается
Потому что дегенерат.
Надо было идти получать нормальное посвящение и нормально практиковать.
>А то что я считал раньше была просто шаткая убежденность в океане хаоса бытия.
Ну ясно, а потом ты впал в депрессию и сошел с ума.
>Я становлюсь похожим на блаженного, раслабленного и безспроблемного человека, которому всегда хорошо даже когда плохо, нет денег или еще что-то.
Просто твоему мозгу пришел пиздец и он кормит тебя эндорфином. Я уже насмотрелся на таких, пустой взгляд, придурковатая улыбка, нет денег - нет здоровья. В общем классический просветленец.
Он даже работы не достигнул,, чтобы себя прокормить. И зачем нирвану, цели у всех разные. Он же просто шизик.
Спасибо, за подробный ответ. Но почему про отношение к тян ничего не сказал?
Так у него нет:
1)Тян.
2)Здоровье.
3)Друзей.
4)Работы.
>здоровья.
Это в общем золотая четверка просветленца.
так ведь тян не нужны, ты осознаешь свою самодостаточность, нахуй тебе еще что-то?
Знаешь, это как машина, вот можешь ты ездить на пятерки, и иметь возможность купить мерседес. А можешь быть ты всратым просветленцем и не иметь нихуя, а потом говорить что и не хочешь... Только правда будет в том что ты не можешь. По Будде тян текли, а вот по современным просветленцам не очень.
лол, тян ничего не знают о будде и никогда не знали, суть то в том, что ты не специально себе тян находишь, а по воле судьбы встречаешь свою родственную душу. А если тебя заботят только собственные потребности, то до просветления тебе еще как до луны. Да и пример с тачками как раз сюда подходит, ко мне тоже много тянок клеится и проявляют свой интерес, но если я искренне не люблю, то не могу специально заставить себя это делать, но если встречу ту, которую действительно полюблю, для меня это не будет абсолютно никакой проблемой. И не важно будет ли она отвечать каким-то требованиям общества. А ты видимо, когда встречаешься с телкой, видишь девочку получше, то меняешь свою на неё, и с этим своим потребительским подходом к жизни ты еще надеешься найти истинным духовный путь. Будда, от того и будда, что он пробудился, он осознал что жизнь это сон, и я не могу себе представить то, что когда ты пробуждаешься ото сна, тебя продолжает тревожить какие-то твои материальные условия в этом сне.
>лол, тян ничего не знают о будде и никогда не знали
Что? Школьник, почитай про Будду хоть и его похождения, про женщин Будд, про ту же шлюху влюбившуюся в Будду. Ты же клоун которому не одна тян в жизни не подходила. Типичный харкачный отброс. Кто там на тебя заглядывается, свинина с цирком в голове?
>а по воле судьбы
>собственные потребности, то до просветления тебе еще как до луны.
Ой... Началось.
В отличии от тебя, я гораздо ближе к просветлению, нежели ты будешь в ближайшие кальп 100. И это просто факт, ведь я знаком с учением Будды, мало того практикую, а не выдумываю себе несуществующие Буддизмы, как ты.
>и я не могу себе представить то, что когда ты пробуждаешься
Есть проблема, и она велика. Ты не пробужденный, ты не в состоянии совладать с минимумом, но замахиваешься на максимум. У тебя нет сиддх, у тебя нет практики, у тебя нет посвящений, у тебя нет вообще никаких результатов, ничего нет, но ты пытаешься косплеить будду, такие в первую очередь попадут в адские миры, просто за то что попытались одеть одежду, не по своему размеру, ибо практика ступенчата и последовательна.
Всё, иди отсюда, пока три корзины не прочитаешь, чтоб тут не появлялся. Какую-та шизу себе вместо Буддизма выдумал и втираешь её тут.
>Есть проблема, и она велика.
Проблема здесь одна, и она заключается в том, что ты не понимаешь сути. Ты цепляешься за традиции, за какую-то терминологию, сидхи блядь, корзины какие-то - вообще ахуеть, не это ли шизофрения? Мне вообще похуй на всякий там буддизм, все эти религии, это все просто какие-то мысли каких-то людей живших хуй знает когда, а жизнь она здесь и сейчас, она реальна. Никто никогда не видел и не увидит никаких рили будд, которые парят над водой сидя в позе лотоса, или еще какие-то хуйни. Все эти учения они аллегоричны, они несут в себе просто некий символизм, который сложно передать обычным логическим мышлением. И очень везет тем, у которых уровень iq выше двузначного, и которые могут читать между строк, а не понимать все буквально. Это просто философия. И все учения в целом говорят об одном и том же, о том что жизнь регулируется с выше, а не нашей волей, что все едино, что душа вечна и т.д. И вместо того чтобы сидеть и представлять себе какие-то огненные шары бля, направлять свое внимание куда-то в темечко или еще какой-то хуйней заниматься, я предлагаю просто жить по правде, быть искренним и открытым, не бояться быть собой, не бояться искренних чувств, принимать все как есть, относиться ко всему как к должному, ведь все равно это уже есть. Вот когда ты начнешь так жить, относиться так к жизни, вот тогда ты и поймешь о чем, говорят все эти просветленцы, а пока что ты и есть школьник, может пусть хоть и великовозрастный, но все же школьник, ибо ты все еще пытаешься выслужиться перед чем-то или кем-то, заслужить свою конфетку, достичь какую-то неведомую вымышленную хуйню, попасть в какой-то свой манямирок, в котором ты будешь такой пиздец весь крутой. От того, что просветленцы осознали такую простую истину, как реальную жизнь, познали что значит быть собой и жить вне своего манямирка, у мамкиных буддистов рвет жопу, ведь тогда получается что все их усилия нахуй не всрались например. Да и делать какой-то культ из этих практик это не правильно, ведь это как раз таки легкий путь, сидеть и представлять себе что-то, наблюдать за какой-то своей фантазией и надеяться что это как-то тебе может помочь, а вот открыться миру, позволить себе быть таким какой ты действительно есть, принять свою уязвимость, начать именно жить, а не представлять жизнь, вот что действительно заслуживает уважения.
>Проблема здесь одна, и она заключается в том, что ты не понимаешь сути.
Начались речи просветленца за суть. Ты цепляешься за традиции, за какую-то терминологию, но когда тебя ловят на её незнании, как я поймал тебя незнании Буддизма и бреде который ты несешь о Будде, так ты сразу начинаешь развергаться огромными пастами, суть которых сводится к тому, что никто не понимает, а ты весь в белом. Мало того, ты начинаешь обобщать вещами типо
>Все эти учения они аллегоричны
Хотя все учения разные и преследуют зачастую разные цели.
>у которых уровень iq выше двузначного, и которые могут читать между строк
Мой IQ 127 согласно Айзеку, и он заметно выше твоих 80 безработного клоуна, а читать между строк, не означает фантазировать, это значит что ты знаешь практику, о которой идёт речь. Как например рассуждения об У Син, бесполезны для того кто не знает практики.
>я предлагаю просто
Мне плевать что ты предлагаешь, ты шизофреник, типичный просветленец, вами забит интернет.
>жизнь регулируется с выше, а не нашей волей
>направлять свое внимание куда-то в темечко или еще какой-то хуйней заниматься
Все прочитали? Просветленец сказал что внутренние традиции это хуйня, а все полученные результаты не катят. Наверняка он прав, это же такое авторитетное мнение посетителя /b/.
>Вот когда ты начнешь так жить
Но я не хочу жить как ты, ты больной человек.
>жизнь регулируется с выше, а не нашей волей
>ибо ты все еще пытаешься выслужиться перед чем-то или кем-то
Без комментариев.
>ведь это как раз таки легкий путь, сидеть и представлять себе что-то, наблюдать за какой-то своей фантазией и надеяться что это как-то тебе может помочь
>а вот пиздеть на дваче и жить как дегенерат вот что действительно заслуживает уважения.
С твоими ценностями всё понятно.
>не бояться быть собой, не бояться искренних чувств, принимать все как есть, относиться ко всему как к должному
Настоящая потреблядь и дегенерат. При чём потреблядь не способная в производство, то бишь паразит.
Годи, иди кидайся головой в навоз.
Мозгу пиздец не пришел, ум стал чище. Если раньше внутренний рабочий стол был завален фоновыми мыслями о будущем, прошлом, настоящем, о проблемах то сейчас просто чистота ума. Ему ничего не мешает, если появляется ситуация где нужно что-то решить, подумать - то мысли появляются, решают проблему и уходят. Почти всегда голова чиста, внутреннее небо почти без облаков, просто светит солнце и ясность.
Здоровья стало больше, но это совпало с тем что я перестал есть сладкое, стал меньше дрочить из-за пустоты. Сейчас пустоты нет и всегда удовлетворение, даже если его нет - в этом тоже есть удовлетворение, сложно выразить.
С ума я сошел, тут ты прав. Встал над ним что ли, теперь я не могу запутаться в мыслях, заморочиться и так далее. Мысли могут быть, их может быть шквал но я просто вижу его - да, шквал есть, но это меня не задевает.
Отношение к тян поменялось из за общего расслабления вцелом. Нет страха и трепета перед ними, вижу что они более осознаны чем мужчины, более живут в настоящем.
Стали больше обращать на меня внимание, скорее из за свободной походки, свободы в движениях, из за того что взгляд ясный и прямой, глаза суетливо не бегают, нет стыда, боязни не понравиться, сказать чтото не то, сделать что-то не так вцелом.
Тян как не было так и пока не планирую, хотя ощущаю что легко могу ее заиметь, ощущаю внутри некую мужественность, уверенность в этом. Вцелом ощущаю что сильнее, даже скорее чище большинства людей. Все чем то заморочены, все находятся во власти чего-то, а я свободен от всех смыслов, социальных обязанностей, от будущего которое нужно строить. Просто живу отдыхаю.
Здоровья стало больше, полное расслабление тела, с него как сняли груз, обузу. Оно свободно, как у животного, нет напряжения абсолютно. Иногда расслабляется до такой степени что еле иду, напрягаются только те мышцы которые нужны. Это очень приятно - идти в некой расслабленной неге, расслаблен живот (раньше всегда был напряжен пресс), расслабленное лицо, мимика.
Общения стало больше, стало приносить удовольствие. Работа как была так и есть.
Ничего координально во внешней жизни не поменялось, прошло всего 5 месяцев.
Но тем не менее была ситуация недавно, когда я был в другом городе - находился долго в кругу других людей, было и напряжение, и неприятие ситуации, и всплыли старые загоны и прочее. Раньше буквально год назад я старался не выходить из дома, еле шевелил языком с чужими людьми и автоматически попадал на какую то измену, приступы социофобии на кассе в магазине в толпе и прочее.
Связывался с другими подобными людьми, говорят что процесс идет долго, годами до полной чистоты, когда самскары (остаточные замутнения ума) все уходят, растворяются (могу ошибиться в терминологии, не очень знаком, начал об этом читать уже после)
Сейчас постепенно, так сказать, складки все разглаживаются, напряжение постепенно уходит изо всех сфер, все налаживается просто само, естественным образом, гармонизируется вся жизнь, все существование.
Все что ты пишешь, все во что ты веришь, что защищаешь, абсолютно не важно что - просто мысли и действия которые погружены в истину прямо сейчас и из нее же и состоят. И всё из нее состоит. Истина которую ты ищешь - сама реальность, само существование, из которого состоит всё - ты, твои действия, убеждения. Сама природа всего что есть - истина.
Она уже есть.
Никакие практики не помогут тебе ее достичь, коснуться ее - потому что она уже есть и сами практики, само желание истины состоит из истины.
Тебе некуда идти, нечего получать, нечего искать, не к чему стремиться в своем духовном поиске.
Когда ты наиграешься, если наиграешься, в эту игру, ты наконец остановишься, эта простота тебе откроется сама
Увидишь, что этот мой просветленческий бред настолько прост и буквален что ты даже не будешь понимать как ты раньше мог так загнаться на ровном месте.
Ты прямо сейчас держишь истину в своих руках, и она всегда была там. Но ты ищешь ее где-то в другом месте.
Это очень просто. Невероятно просто. Предельно просто.
Что думаешь о фильме "Револьвер" Гая Ричи?
Отличный фильм, как раз показывает то, как порой наш ум является большим для нас врагом чем кто-либо еще. Также показана концепция становления действительно сильного и честного человека, который отпускает все наносное от себя и остается только самим собой, только тем что не возможно обмануть или использовать.
кун -
Наконец-то адекватный человек в /ре. Приятно видеть реально практикующего. Успехов тебе, ботхисатва!
>реально практикующего
>иконка дзен
>пишет шизику словоблуду не разу в дзадзене не сидевшему.
Скрыл тебя.
>Это очень просто. Невероятно просто. Предельно просто.
>Тебе некуда идти, нечего получать, нечего искать, не к чему стремиться в своем духовном поиске.
>Никакие практики не помогут тебе ее достичь
Продолжай и дальше убеждать себя, лишь бы не практиковать.
>Тян как не было так и пока не планирую
Ничего удивительного. Я же уже дал твой список.
Отсутствие
1)Тян.
2)Здоровья.
3)Друзей.
4)Работы.
Ну и практики конечно.
Кстати, очень смешно что местные просветленцы рассказывают о жизни здесь и сейчас, но не живут здесь и сейчас, над ними всё так же властны законы времени, они всё так же втирают какую-то херню на двачах, у них всё так же нету сидх и нету здоровья, ничего нет. Они даже до уровня человека не дотягивают, но продолжают кого-то учить с маниакальным упорством. Они готовы вилять как угодно, лишь бы не практиковать, лишь бы не брать жизнь в свои руки. Всё это достаточно забавно, жаль больше не существует карательной психиатрии.
Какой же ты завистливый. Порадовался бы за человека, всё хорошо у него. А дзадзен это инструмент, когда поймёшь как практиковать он тебе уже не понадобится.
>Какой же ты завистливый. Порадовался бы за человека, всё хорошо у него.
Ну смотри, практики у него нет, тян у него нет, работы нет, здоровья нет, с мозгами и мироощущением проблемы, несёт тут какой-то бред, явно шизотерического толка, а я его нахуй посылаю, выбиваю из этого состояния овоща. Так что ты лицемер, хочешь слушать приятную хуйню для ушей, типо ничего не делай, всё само, всё есть, пок-пок. И при этом не обращаешь внимание на то что тот кто это говорит, скоро нахуй сгниёт заживо.
>А дзадзен это инструмент, когда поймёшь как практиковать он тебе уже не понадобится.
Речи школьника не посвященного в дзен. Прекращай, твоя бурда в голове к практике становления буддой не относится.
Спасибо, что подробно расписываешь, но для меня есть нюанс... То состояние что он описывает я и сам переживал. Ты можешь и меня записать в шизофреники если хочешь. Представь состояние в котором ты читаешь сутры, смысл которых раньше не улавливал вполне, а тут он для тебя становится очевидным. Это добавляет радости практике и уважения переводчикам, которые смогли этот смысл сохранить через многие века и переводы. А по поводу сгниёт он или нет - это его выбор, он так практикует.
>То состояние что он описывает я и сам переживал.
Но он не описывает никакого состояния. Он просто фантазируют. При чём делает это чужими словами. Зайди на любой форум, увидишь подобное. Если же он описывает всё это, то у меня для него плохие новости, он обрел состояния перенапряжения, и всё это для него печально закончится.
>Представь состояние в котором ты читаешь сутры, смысл которых раньше не улавливал вполне, а тут он для тебя становится очевидным
У тебя СПГС дружочек, смысл сутр в упражнениях описываемых там, при чём зачастую описываются они так, что понимают их те кто уже их знает, пример трактат Чжан Бо-дуаня, либо в том что кто-то описывает свой опыт состояний и говорит о том какие установки он в этих состояниях применял, например всё есть пустота. Сутры по факту бесполезны, некоторые школы вообще запрещают адептам их читать, а школа дзен, вообще делает акцент на практики, считая сутры бесполезными.
>Это добавляет радости практике и уважения переводчикам
Я же говорю, СПГС.
Расскажи о своих практиках и о своих успехах, если это не слишком личное, было бы интересно услышать.
Я уже рассказывал, вылеченный остеохондроз, серьезно похудел, зарплата увеличилась, познакомился с различными феноменами и десятком других состояний, от негативных вроде страха и паралича, до положительных вроде Сун. Продолжаю практиковать и знакомиться с состояниями, цель - бессмертие. И не смотря на всё испытанное, нет и мысли называть себя просветленным, хотя состояния бывали такие что эндорфин бил в голову как из ведра, и весь мир был настолько прекрасен что у меня даже слов не хватит описать, однако, я прекрасно понимаю природу этого, в отличии от всяких шизотериков.
А если отбросить все эти ачивки, которые как пришли так и уйдут, что ты вообще, так сказать, понял, и о чем ты можешь рассказать?
>А если отбросить все эти ачивки, которые как пришли так и уйдут
А с чего бы им уходить? Это последовательная практика, от улучшения уровня здоровья, до улучшения уровня психики.
>так сказать, понял
>и о чем ты можешь рассказать?
А что я должен был понять и о каких фантазиях рассказывать? Ты не с форумным магистром беседуешь, и не с просветленцем. Я не обращаю внимания на установки, вот уж что действительно приходящие и уходящие, ибо имеет под собой только природу ума, но не природу реальности.
То есть у тебя для тебя поиск и духовные практики это просто, так сказать, как бодибилдинг, курсы готовки и прочее - получение чего-то, достижение, улучшение здоровья, психики, ума, обладание новыми знаниями, опытом, то есть просто апгрейд себя? А бессмертие нужно что бы это все не поделилось на ночь, и что бы продолжать развиваться вечно?
Конечно, это конкретные результаты, конкретные практики и конкретные традиции. Что и было у Даосов. А не какие-то фантазии и разговоры о том как одна установка лучше другой. Хотя установками тоже можно пользоваться, понимая их природу, но зачастую они даются сами, под состояние.
Послушай, бессмертный. Дался тебе этот дзен, я опять повторяю, это всего лишь инструмент, способ, указатель. Он указывает на суть учения Будды, помогает избавиться от лишнего, в том числе и от себя.
"Встретил патриарха - убей патриарха, встретил Будду - убей Будду" Помнишь?
Тогда в контексте твоего вечного развития, если так можно выразиться, просветление будет его кульминацией? Если да то как оно будет выглядеть? Если ты можешь это выразить словами.
>просветление будет его кульминацией?
Нет.
>Дался тебе этот дзен
>напялил значок чтобы казаться авторитетней
>обосрался.
>ну зачем вам это дзен, ну рибята...
Ясно.
Что тогда такое просветление? И как его достичь если оно не является вершиной развития?
Вот это срач развели на ровном месте, лол.
Полон тред просветленных двач-буддистов.
Полон тред просветленных двач-буддистов.
И ты такой, как яркая вишенка на коричневом торте.
А кто же кроме меня украсит этот великолепный шоколадный торт? Пушкин?
Чувствуешь твёрдый штырёк, на котором посажено украшение-вишенка?
Ох лол, проиграл.
Наслаждение от посадки на штырёк сравнимо только с паранирваной.
Это если он хорошо смазан.
Предлагаю тогда сменить иконки.
Тут остались Оп и ?
Да
-Тут говорят, что если достичь вот того, о чем тут пишут, то "я" исчезнет, растворится и тд. Но ведь все наши желания - это желания этого самого иллюзорного "я". Как же тогда взаимодействовать с реальностью, что-то делать, ведь для этого нужно желание это сделать. А то, что обладает способностью желать исчезнет. Кто будет желать чего-либо и делать что-либо?
-Если исчезнет "я", то и этот голос в голове который все время что-то комментирует исчезнет? Как же тогда вообще думать, решать практические бытовые задачи? Ведь в них всегда присутствует "я". "Я хочу этого, для этого мне надо сделать это и то"
> этот голос в голове который все время что-то комментирует исчезнет? Как же тогда вообще думать, решать практические бытовые задачи
Как ты вообще что-либо делал, будучи юн и ещё не умея говорить?
Да и не умел ничего делать, полностью от родителей зависел как и все.
Я не мог планировать свою деятельность, искать какие-то решения.
Вспомни себя внимательно - и ты поймёшь, что ошибаешься.
>Тут говорят, что если достичь вот того, о чем тут пишут, то "я" исчезнет, растворится и тд.
Выражу свое мнение.
Просветление, или бодхи, это устранение авидьи, то есть неведения. На то оно и называется просветлением. Авидья, или неведение, это главное звено в цепочке взаимозависимого возникновения, являющаяся причиной перерождений в сансаре и причиной страданий.
Посредством буддийского пути, устранив авидью, после смерти не будет нового рождения. Дукха (страдание) прекратится (ниродха/ниббана) - дукха-ниродха.
Таким образом посредством пути устраняется не "я", а ложные воззрения, цепляние за существование (в сансаре), жажда жизни (танха).
Хотел бы еще уточнить что "не будет нового рождения" не означает не-бытие или что-то подобное.
Вполне себе может означать.
Всегда присутствует чувство полного удовлетворения, удовлетворения от полноты проживания. Удовлетворение настолько полное, что желания кем-то стать, кем-то казаться, что-то получить - ничего не добавят к этой полноте, или не заполнят пустоту в груди - пустоты больше нет.
Нет чувства что это делаю я, это подумал я, это решение мое. Вся эта внутренняя жизнь стала частью внешней, наравне с погодой на улице. Все это не зависит от меня. Мысли приходят и уходят сами, действия совершаются, решения рождаются.
Сердце "отвязалось" от дисфункций тела-ума и стало спокойнее. Это норма. Вообще все люди должны находиться в таком состоянии.
С чего ты решаешь, что если два поста идут друг за другом, то их написал один человек, лол?
Вот я читаю подобное и как-то не могу понять, зачем нужна вот эта сущность, почему люди сразу не рождаются просветлёнными, буддами и пр.?В чём смысл этого чувства отдельного я, раз от него одни проблемы? Так можно додуматься до того, что это на самом деле какой-то вирус, сущность встроенная извне - как, например, у Кастанеды описывается - может так и есть на самом деле.
Сущность не в отдельном Я. ОП таки отдельное Я не потерял ведь. Сущности просто эксплуатируют это Я фиксируя его внимание на потреблении, скажем так. Доят как коровку заставляя метаться туда-сюда.
Ну ладно, привет два шизофреника. У нас тут вроде два просветленца орудуют.
Просто омрачение. Никаких сущностей.
Иди с летуном воюй.
Скептик, плис. Может и сознание для тебя - просто химия мозга?
>Скептик
Сударь, у вас Чжун поломался, срочно чинить! Если я не воспринимаю фантазии наркоманов и шизофреников, то это не значит что я скептик. Если я не воспринимаю геополитику на кухне, то это не значит что я её отрицаю вообще.
>Никаких сущностей.
Почему ты пользуешься буддийским термином "омрачение" но отрицаешь буддийского Мару и буддийскую мифологию и эзотерику которая присутствует даже в тхераваде. Ты даже не в курсе что буддийские монахи так же занимаются изгнанием и очищением помещения от злых духов в том числе и в дзен-буддизме. У тебя какой-то свой видимо буддизм с блэкджеком и шлюхами.
>Почему ты пользуешься буддийским термином
Потому что это буддизм.
>так же занимаются изгнанием и очищением помещения от злых духов
Что протекло из Бонпо.
И никак не влияет на "сущнасти миня пабароли и амрачили литуны кругом".
>в дзен-буддизме.
В традиционном Чань этого нет.
>Что протекло из Бонпо.
>В Японию
А ты не очень умен. Тогда уж из синтоизма. А в Китай протекло из колдовских даосских практик, ага. И в Тае и на Шри Ланке и т.д. Всюду, сволочи, только анону известную истину искажают.
>В традиционном Чань этого нет.
Тебя носом в сутры ткнуть? Там не отрицается реальность тонкоматериальных существ не только, но и прямо указывается на их наличие в виде демонов, богов, бодхисаттв и пр. Или у тебя чань буддизм не на сутрах основан,а на собственных фантазиях? Тогда это другое дело.
>А ты не очень умен.
Но это ты не очень умён, традиционный буддизм, Тибета, позаимствовал многие атрибуты из Бонпо, в частности магию, проклятия, работу с костями, обертонное пение. И это даже не отрицается, влияние Бонпо.
>Тебя носом в сутры ткнуть?
В говно себя лицом ткни.
>Там не отрицается реальность тонкоматериальных существ не только, но и прямо указывается на их наличие в виде демонов, богов, бодхисаттв
И чань буддисты не занимаются изгнание сущностей.
>чань буддизм не на сутрах основан
Нет. Ты не знал? Они вообще одно время сутры сжигали, многие продолжают отрицать сутры.
Мне кажется вообще сама возможность появления этой сущности - издержки появления абстрактного мышления. Все животные просветлены можно сказать, они не находятся в уме, их у него просто нет. У них есть функциональный ум, нет размышляющего, как и у любого человека после просветления.
>традиционный буддизм, Тибета, позаимствовал многие атрибуты из Бонпо
Но я писал про японский буддизм, мальчик. А с духами и богами в ваджраяне работали еще до бонпо, когда ваджраяна существовала в Индии. Т.ч. твоя информация не полна.
>И чань буддисты не занимаются изгнание сущностей.
Очень даже занимается. Проводятся специальные ритуалы по очищению помещения, так же как и везде.
>Нет. Ты не знал? Они вообще одно время сутры сжигали, многие продолжают отрицать сутры.
Лол, ты еще по христианству суди по отколовшимся поехавшим мужикам-сектантам.
>Но я писал про японский буддизм
Но ты кукарекнул, а японский буддизм тоже накрыло и Тибетом и Синтоизмом.
>Очень даже занимается.
Традиционный Чань Буддизм этим не занимается. Там нет ритуалистики.
>Лол, ты еще по христианству суди по отколовшимся поехавшим мужикам-сектантам.
Но это традиционный Чань Буддизм, и факт что они сжигали тексты, а Бодхидхарма вообще ничего не написал. И мало того, по словам Бодхидхармы, Чань станет не Тру, после шестого поколения. И вот ведь совпадения, больше всех ля-ля развел Хуэйнэн, 6 патриарх.
Ага, а тибет накрыло Индией. Так все нью эйдж получается, куда не плюнь. А буддизм вообще секта позднего брахманизма, новодел как есть.
>Традиционный Чань Буддизм этим не занимается.
Обосрамс.
http://terebess.hu/zen/ChanRitual.pdf Даже целое исследование есть.
>Но это традиционный Чань Буддизм
Традиционный чань-буддизм пользуется китайской типитакой. Можешь погуглить что это такое.
Вывод: сначала ознакомься с основами буддизма, потом иди на двач кукарекать про буддизм.
>Ага, а тибет накрыло Индией.
Ну Буддизм вообще из индии.
>целое исследование
Мань, побольше смеши.
>Так все нью эйдж
Только твои маняфантазии.
>Традиционный чань-буддизм пользуется китайской типитакой.
Традиционный чань буддизм не пользовался почти никакими текстами, кроме Махаяны и парочкой сутр. Поэтому он и Чань, а не Гелуг.
Вывод: сначала ознакомься с основами буддизма, потом иди на двач кукарекать про буддизм. И про эгрегоры.
>чань буддизм не пользовался почти никакими текстами
> кроме Махаяны и парочкой сутр
> кроме Махаяны и парочкой сутр
Все ясно. С тобой говорить не о чем, т.к. ты не знаешь даже основ.
>Все ясно. С тобой говорить не о чем, т.к. ты не знаешь даже основ.
Ну вот, раз не знаешь, то нечего проецировать, и эгрегоры с собой утащи, нью эйдже даун.
>нью эйдже даун
>отрицает традиции и ритуалистику настоящих школ буддизма
>отрицает традиции и ритуалистику настоящих школ буддизма
То что Чань школа созерцательного характера, личной передачи, и не очень благоволит текстам, известно. Можешь отрицать. Какая разница?
Но ты ведь используешь в общении или в своих мыслях слово "я", например "я хочу туда, я хочу этого, мне надо то". После того, что с тобой произошло, ты можешь сказать - кто этот "я" которому надо и который хочет?
Или же у тебя такого нет?
А зачем нужен этот путь, если с неведением обычно борются разъяснением истины? Объяснить человеку все как есть да и все, разве так не получится?
>А зачем нужен этот путь, если с неведением обычно борются разъяснением истины? Объяснить человеку все как есть да и все, разве так не получится?
К сожалению не получиться. Все дело в силе привычки, как называют ее буддисты "васана". С безначальных времен возникло и укрепилось множество васан, это очень устойчивые структуры. Так же как бросить курить или употреблять наркотики очень сложно. Недостаточно просто сказать, объяснить человеку что вот так есть и курить это плохо и разрушает здоровье. Курить он от этого не бросит.
Мне так кажется.
Я тебя понял.
Но по факту получается, что все эти практики и прочее направлены не на получение чего-то нового (чего у человека нет) или достижения чего-то, а на то, чтобы заметить то, что есть, что всегда было - его истинную природу?
Так это в сутрах часто подчеркивается, что природа будды есть в каждом но омрачена.
>Бодхидхарма вообще ничего не написал
не, у него есть какая-то "Проповедь о кровеносном сосуде"
Слушай, а почему тогда в этот треде (да и не только, часто такое слышал) есть люди, с которыми произошло переживание своей собственной природы, то есть с ними случилось просветление.
А как же годы медитаций, ретритов и тд?
>с ними случилось просветление.
Нет, здесь есть просветленцы, но просветленных нет. Сидху пруфанёте? Или Врётииииииииииииииииииии?
>А как же годы медитаций, ретритов и тд?
Ну кто хочет нормально заниматься, тот занимается. А кто не хочет, тот первый же глюк обзывает просветлением.
Использую, а как иначе речь строить.
То что обязательно где-то должен быть Я это просто идея. Я это, а если не это то тогда вот то. А если не то то я пустота и так далее. Это просто идея.
Ты можешь скажем сойти с ума и считать себя собакой, лаять, бегать на четвереньках. Или даже деревом, скамейкой. Ты можешь считать себя кем угодно. Можно вытащить твой мозг и поместить в банку с физраствором, протянуть к нему трубочки с питательными веществами, кем ты тогда будешь?
Ты само восприятие. Ты то, где появляются и исчезают мысли, чувства, ощущения, и вся жизнь. Вот то что ты сейчас видишь скажем посмотрев в окно - это не что-то внешнее, это твое восприятие, это уже всё находится в тебе. Весь мир уже находится в тебе, все люди и прочее.
И так же как ты воспринимаешь других людей, погоду, вкус еды ты наравне с этим воспринимаешь мысли, чувства и прочее. Всё это для тебя и в тебе. Где тут ты а где не ты? Всё ты, или ты - ничто. Это просто как поток.
Кто понял прикол, расскажите еще, как у вас со зрением, слухом, остальными чувствами? Какими стали ощущения?
>Нет, здесь есть просветленцы, но просветленных нет.
Я просветлен.
ОП - на верном пути. Ты - нет.
Это первое и последнее мое сообщение в этом треде.
>Я просветлен.
Ты шизик просто.
>Кто понял прикол
Вся суть местных просветленцев.
>Вот то что ты сейчас видишь скажем посмотрев в окно - это не что-то внешнее, это твое восприятие, это уже всё находится в тебе. Весь мир уже находится в тебе, все люди и прочее.
То есть все что мы видим вокруг не существует и находится в нашей голове?
Почему же тогда все видят одни и те же деревья, дома и тому подобное? Или я тебя не так понял?
>Все животные просветлены можно сказать, они не находятся в уме, их у него просто нет. У них есть функциональный ум, нет размышляющего, как и у любого человека после просветления.
До/над-заблуждение.
Шизофрения- это когда считаешь происходящее в жизни результатом чтения древних текстов. А не прочти ты свои трактаты, так бы и остался уебаном, практик?
Вопрос про ощущения остается открытым. Интересно, как ребятам живется в полноте ощущений? Когда падает пелена с глаз, то картинка становится HD. С непривычки охуеть можно сколько всего вокруг видится/звучит/двигается/пахнет. Интересно, какие истории у кого с открытием виденья связаны.
У меня никакого виденья не открылось, но когда я только начинал медитировать (следить за дыханием) после трех дней практики (минут по 15 в день) изменилось восприятие.
Все стало более ярким, насыщенным, каким-то уютным, приятным. Даже то, что раньше считалось некрасивым, обрело какую-то красоту. Даже захотелось все это фотографировать.
Я продолжил свои занятия, но никаких новых результатов не появилось, а потом и окружающее вновь стало обычным.
Что это было - не знаю.
Мимо
>То есть все что мы видим вокруг не существует и находится в нашей голове?
Нет конечно. Все, что мы видим вокруг - существует, и находится оно в самом себе.
>Почему же тогда все видят одни и те же деревья, дома и тому подобное?
Поскольку того, кто видит не существует, то этот вопрос не имеет смысла.
Так где оно находится то? То ты говоришь, что во мне, то в самом себе?
Ничего не понятно же ну епрст
Ну что я могу сказать. Обсмеялся с фантазирующего клоуна.
мимо-видящий
Впрочем, остальные в треде не лучше. Любой, всерьез сидящий в разделе для шизосказочек - психически больной шизоид.
>Шизофрения- это когда
Когда ты называешь себя просветленным на маняфантазиях, но пруфов не завезли. И когда ты отвергаешь авторитеты, опыт и логику.
>падает пелена с глаз
Но у них она только увеличена.
>открытием виденья
Мань, это просто усиление восприятия, которое у нью эйдже даунов не работает нормально. Наркоманы тоже виденье открыли?
>Мань, это просто усиление восприятия, которое у нью эйдже даунов не работает нормально. Наркоманы тоже виденье открыли?
Вот это двачну. В наше время развелось просто тысячи упоротых, бесполезных недолюдей, которые на волне своей микрошизы себе воображают что угодно.
Они путь Видения/СИлы/чего угодно из пути учёного и воина превращают в клоунаду под грибами и прочий идиотизм.
Я походу единственный осознанный здесь. Случайно зашёл.
Что поделать, полоумным зверькам нужна религия, иначе будут впадать в депрессию и алкоголизм.
Потому, что звездочка нравится. Я вообще не знаю, что это такое.
А о своих практиках я из понятных соображений рассказывать быдлу не могу. Такие вещи тысячи лет под покровом тайны были, ни разу не были преподнесены широкой публике, и еще тысячу лет не будут.
Кастанеда не в счёт, так как он по-сути ни одной практики в своих книгах не дал конкретной.
А почему бы не рассказать о них быдлу?
Может быть оно как раз благодаря им и перестанет быть быдлом?
>Кастанеда не в счёт, так как он по-сути ни одной практики в своих книгах не дал конкретной.
Ну ты загнул. То, что он не расписал все в стиле
пункт 1
пункт 2
пункт 3
Не значит, что там нет практики. Наоборот, она очень обширна и Кастенеда гениальный методолог.
>А почему бы не рассказать о них быдлу?
Как тебе сказать. Вот прикинь, ты член тайной научной тусовки. Вы запилили себе лазерные пушки, плазма-ганы, антиграв, да сунь сюда любое чудо из научной фантастики.
У тебя даже не возникнет вопроса "почему бы не рассказать об этом людям". Ну тупо этот вопрос как бы и не стоит. Вообще. Никем из нас оне не рассматривается как возможность.
>Может быть оно как раз благодаря им и перестанет быть быдлом?
Вот тут одна интересная вещь, которую НИКТО из вас интернет-дрочеров на Духовность™ не пониет.
Просветление - процес физиологический и энергетический.
Так же и состояние быдла, состояние ограниченного, тупого, больного, закомплексованного - это на 50% физиология и на 50% - энергетика. И "быдло" не просвещать нужно, а ЛЕЧИТЬ.
Тоесть, абсолютно конкретно взять и лечить. Только вот хер кто за такое возьмется. На одного только человека требуются значительные усилия, время. Дать ему понять, почему быть подвластным родителям плохо. Почему повседневная суета и нервы в социуме убивают его мышление и здоровье. И наконец, самый хардкор - дать ему денег, чтобы он мог от этого как-то куда-то уйти.
Иные люди для себя этим заняться не могут, что уж говорить о помощи другим.
Ну и классика: раскрытие подобных знаний не приведёт ни к чему. Т.е. вообще. Ни для кого. Без энергии и Здоровья все эти знания - пустышка. Мне лично ни один из вышеперечисленных авторов не помог. Помогло только обретение более здоровой энергии, а там уже по накатанной пошло.
Кастанеда высрал свои книги, автор Хохота Шаман - свои, автор Учения Мазыков - свои. Ничего не изменилось. Потому как больной человек не способен начать делать реальные практики. Маленький энергетический вампир у него внутри ему не даст.
максимум что он ему даст - это делать фейковые практики. Типа медитаций на рассвете. Походов в церковь. Молитв.
Все эти идеи "кинуться просвещать народ" и прочее существуют только в головах дураков. Мне лично ясно, что 90% людей существуют только для того, чтобы обеспечивать комфорт остальных 10%. Как примерно рабочие муравьи существуют только для того, чтобы солдаты и матка шиковали. Свою функцию они выполняют. Всё. А попытки их просветлить лично закончатся твоим разбитым лицом. Лет 400 назад еще и топором б зарубили за такое.
Там практика, дружок, уровня такого, что любой не посвещенный может этого достичь, если у него здоровья и энергии хватит. Т.е. он как бы раскрыл то, что твое собственное тело и расширенное восприятие раскроют тебе и так, как только ты будешь иметь чуть больше энергии и здоровья, чем обычный человек. Посему и бесполезны все эти книги. Они еще никого не изменили, ибо вопрос просветления - это вопрос физиологический, вопрос здоровье тела, гормоналки, либидо, психики, мозга, печени и прочего, а также энергетический. Никак не умственный, философский или моральный.
Проблема в том, что все эти "знания" из Кастанеды, будучи прочитанными человеком без энергии, просто ничего не дадут. Спорить с этим смысла нет. Я знаю, всякие шизоиды, медетирующие по утрам, хотели бы оспорить это мое утверждение. Но посмотрите на их жбизнь, они все так же болеют и страдают, как любое быдло из глубинки...
Или ты имеешь практику вызова союзника с зеркалом и водой? Кто-нибудь пробовал? Как результаты? Лично мне страшно пробовать.
>Кастенеда гениальный методолог.
Кастанеда наркоман умерший от рака печени и запиливший секту. Какая там традиция, этож не прикрытые маняфантазии.
Типичный максималистический высер.
Ты пойми, ты сам себе вредишь, будучи таким категоричным, пиздлявым максималистом.
Никто из нас не знает всей жизни Кастанеды, и как следствие, не имеет возможности об этом осмысленно судить.
Любой, кто оспорит данное утверждение - конкретный идиот, и вести с ним диалогов или дел в реальности не следует, ибо он и себя, и вас угробит.
Нет, я имею ввиду практики, где сознание привносится в сновидение. Это доступно любому человеку, у которого есть хоть немного намерения это сделать. Или сталкерские практики, у него например, описана медитация с деконцентрацией в движении, ну и всякие полезные практики по сбрасыванию чсв. Это все начальный уровень, любой может это делать. Другое дело, что та же ходячая медитация у него описана от лица дона Хуана таким образом, что можно тупо не понять зачем воспроизводить такие действия, типа пытаться сосредоточится на всем конусе зрения в 180 градусов, во время ходьбы. Там все хитро и с юмором, Кастанеда в своем духе
Не инвенсируй.
>вы ниверите мне
Я предпочитаю фактами.
>Никто из нас не знает всей жизни Кастанеды,
Она вполне известна.
>Любой, кто оспорит данное утверждение - конкретный идиот, и вести с ним диалогов или дел в реальности не следует, ибо он и себя, и вас угробит.
Ясно, ну типичный манямирок и приказы еще какие-то дауна.
>сталкерские практики
Так это новодел и фантазии, от которых люди в дурку едут.
>сбрасыванию чсв
Нагвалистам не помогает.
Оправданий кoнфоблядi тред.
Ты лично извлёк из всего этого реальную пользу? Не "остановку вд" , не "избавление от чсв", а РЕАЛЬНУЮ, практическую пользу?
>Она вполне известна.
Вообще, конечно, было бы неплохо создать сайт для общения, где психически больных людей пускать не будут. Мечты.
Кстати да, от ЛЮБОГО рода медитаций и шшмедитаций и прочего люди едут дурку только в путь. Всякие игры со своим телом и психикой опасны. И ненужны.
В прошлый раз, когда я где-то писал в одном из разделов, этот ваш (его имя в спам листе?) припёрся и начал писать какую-то херь типа троллинга.
>Вообще, конечно, было бы неплохо создать сайт для общения, где психически больных людей пускать не будут.
Получается тебя не пустят, я за.
>от ЛЮБОГО рода медитаций и шшмедитаций и прочего люди едут дурку только в путь
Ноуп, если всё сделано нормально.
>Всякие игры со своим телом и психикой опасны. И ненужны.
Я думаю и ты ненужен.
>Она вполне известна.
Идиотик, что тебе известно-то? То, что в книгах написано? Каждый час его жизни тебе известен? В подробностях? Все его действия, мысли тебе известны?
мда.
Вообще забавно. Каждый раз, когда я пишу, в треде заводится обиженный, психически больной человек. Что три года назад, что сейчас. Советую его игнорировать и сосредоточиться на важных темах, пока я ещё здесь. Очевидно, мальчик очень болен, и считает, что он в каждой жопе затычка. А если это тот самый, чье имя в спам-листе, то всё ясно, я видел его посты. Человеку просто нужна психологическая помощь. Не следует всерьез воспринимать всё, что он пишет. Да и вообще читать его посты
>Ты лично извлёк из всего этого реальную пользу? Не "остановку вд" , не "избавление от чсв", а РЕАЛЬНУЮ, практическую пользу?
А что для тебя значит "практическая польза"? Для меня, иметь возможность находится в разных состояниях сознания по выбору - это практическая польза. Возможность, быть спокойным даже в критической ситуации - это уже практическая польза. "Практическая" для меня, это так, которая улучшает мое бытие или расширяет его границы.
>Вообще забавно. Каждый раз, когда я пишу, в треде заводится обиженный, психически больной человек
Это Годя, местный поехавший. Он в четырех разделах под проксями буянит.
>Каждый раз, когда я пишу, в треде заводится обиженный, психически больной человек.
Так ты и пишешь в треде.
>важных темах
Игнорить тебя с твоими ВИДЕНЬЕ Я ВИЖУ!!11 Я ВИДЯЩИЙ НАХУЙ!11 КАСТАНЕДА!!11 ТАЙНАЯ ИТСИНА!!1 С вот этим всем? Да запросто. Но я бы предпочел всё же посмеяться над тобой.
>Человеку просто нужна психологическая помощь. Не следует всерьез воспринимать всё, что он пишет. Да и вообще читать его посты
Шизик продолжает называть себя человеком, забавно.
>я кoнфoбдлядь, трап буддист ищущий в четырех(было в трёх) разделах Годi.
Молодец.
>Ноуп, если всё сделано нормально.
"Нормально", Идог, сделать не выйдет, так как всё, имеющееся в открытом доступе - не "практики", а херня.
Как я писал в первом посте, еще никакое серьезное знание из древних реальных традиций не утекало в массы, и более того - не собирается. Там и ни одного письменного источника, наверное, нету.
А всякие "практики", которые ты, сдерживая эерекцию, пракртикуешь - это ролеплеинг. Как есть люди ролеплеят аниме, или то, что они инкарнация изиды, или воплощенные драконы.
Всё это ты мог бы достичь, прочитав хоть Юнга, хоть Фрейда...
Мы тут о магических вещах говорим. Спокойным в разных ситуациях может быть кто угодно, кто хоть раз прошёл Афган или Чечню, или кого просто не рвали на мясо в психологическом смысле родители с раннего детства.
Да, как я уже писал, мы с ним пересекались. Его как магнитом ко мне тянет. Возможно, мои утверждения видятся ему, как красная тряпка быку. Ну а как же - практики - ролеплеинг, вся его идиотская жизнь и старания - один большой ролеплеинг, а к чему-то стоящему он даже не приблизился. Сидит, шизофренирует на форуме для школьников. Да еще и под проксями.
Значит, ты меня узнал. Не желаешь сбить свою спесь? Из таких вот невротичек выходят хорошие, яростные воины. Мог бы быть телохранителем у кого-то.
не знаю можно ли это считать историей про конфоблядей. Опять таки, в бинго, надо включить "трапа" и опять забыл "провел по губам"
п.с. я вовсе не пытаюсь как-то тебя критиковать. Ты явно идешь в правильном направлении, если твоя жизнь становится от всего этого лучше. Просто хочу, чтобы ты больше был нацелен на более серьезные вещи, чем "у меня уже не случается истерики, когда .... происходит, я охуенно натренировался" .
>Мы тут о магических вещах говорим.
Я не знал. Впрочем, для меня сознание - это сама по себе магическая и божественная вещь, как и все, что с ней связано. У меня более религиозный подход
Дело твоё. Каждому по возможностям.
Кому - реальное постижение неизведанного, кому - молитвы с медитациями, кому - дикий ролеплеинг с шизой вперемешку.
>"Нормально", Идог, сделать не выйдет, так как всё, имеющееся в открытом доступе - не "практики", а херня
1)Не обобщай
2)Никто не мешает пойти в традицию.
>из древних реальных традиций не утекало в массы, и более того - не собирается. Там и ни одного письменного источника, наверное, нету.
Я рад что ты отвергаешь Дао, Индуизм, и называешь себя реальным знатоком, это показывает что с тобой происходит, юный магофреник.
>Спокойным в разных ситуациях может быть кто угодно, кто хоть раз прошёл Афган или Чечню
А ты в школу завтра пойдешь? А то мне интересно, портфель то ты собрал, первый класс как никак у тебя.
>ко мне тянет.
Но ты просто шизофреник набигающий в тред, в котором люди уже давно сидят.
>Значит, ты меня узнал.
Потому что сказал что ты шизофреник? И зачем тебе сбивать спесь с себя? Тебе это не поможет.
Меня, собственно, интересует только раскрытие собственной природы. Если на пути к этому, нужно овладеть разными навыками, то я не против, но это не главное для меня. То есть, я действительно увидел то, что меня интересует, удивляет, радует и восхищает больше всего, к этому я и двигаюсь, потому у меня такая позиция относительно специальных и магических практик.
Когда вернусь, подбью итог, ты уж постарайся, чтобы папочка выиграл сегодня, ладно?
>раскрытие собственной природы.
Чому в Буддизм не пошел или там в Дао?
Итог свои оправданиям, девочка? Так тут всё расписано заранее.
>2)Никто не мешает пойти в традицию.
Которая тоже ролеплеинг, так как все реальные практики скрыты, и практикуются только немногочисленными посвященными. Зачем ты споришь? Твои асаны не помогут тебе ни вылечить рак, ни левитировать. Потому что это фейк-практики. Выдуманные. Максимум, тонизирующий эффект на тело могут дать.
В таком случае, удачи на Пути. Без Удачи ты никуда не придешь :=) Ибо никакое старание не способно помочь, если "практики" изначально увечные, или даже - вредные.
Потому что у парня нет склонности к принятию на веру каких-то текстов, писанных-переписанных сотни раз, утерявших любой оригинальный смысл, которого там возможно и небыло.
Более того, один-единственный перевод кастанеды так сильно увечит смысл, что я долго охуевал, прочитал Кастанеду в оригинале.
Там и вырезанные куски, которые издателям в России не понравились, и идиотские переводы, будто переводил неуч (те же треснувшие горшки) и еще много чего. А теперь прикинь что десяток-другой человек, не смыслящих в Нагвализме,переведут Кастанеду с одного языка на другой друг за другом, и еще перепишут раза три с собственнями доплнениями. Что после этого останется от его книг? Ничего. Ролеплеинг.
>Которая тоже ролеплеинг, так как все реальные практики скрыты, и практикуются только немногочисленными посвященными.
Да-да конечно, ты же ВИДЯЩИЙ ПАЛАТУ.
>Потому что у парня нет склонности к принятию на веру каких-то текстов
И поэтому он принимает на веру фантазии наркомана? Ну тоже вариант.
>Ролеплеинг Ролеплеинг Ролеплеинг
В школу иди.
Я вам сейчас коротко объясню, что происходит с вашим Годяй.
Вот смотрите. Мальчик всегда имел тягу к оккультному. Тянулся значит, нашел книжки и обрадовался - теперь-то можно практиковать!
Обсуждал он годами все это дело с такими же идиотами, ничерта не знающими.
Привык до усрачки, что аргументы во всех этих спорах - фантазии и цитаты из книжек, а не реальные факты.
И со мной так же пытается спорить. Будто у нас вера против веры. Битва убеждений. Будто я нафантазировал, что реальные практики ему недоступны, а он нафантазировал, что доступны, и спорит чего-то там.
Это как с верунами, которые не хотят признать, что религия - туфта и выдумки. Тут то же самое, цигунист не хочет признать, (или кто он там), что всё это туфта. Иначе, сколько лет коту подхвост! Просрано.
Путь ЗНания - это наука. И как и любая наука, нуждается в том, что зовут Научным подходом. Вера, убеждения, ролеплеинг, фантазии, выдавание желаемого за действительное - не путь Знания, и места на нём этим вещам нету.
Вот смотрите. Мальчик всегда имел тягу к оккультному. Тянулся значит, нашел книжки и обрадовался - теперь-то можно практиковать!
Обсуждал он годами все это дело с такими же идиотами, ничерта не знающими.
Привык до усрачки, что аргументы во всех этих спорах - фантазии и цитаты из книжек, а не реальные факты.
И со мной так же пытается спорить. Будто у нас вера против веры. Битва убеждений. Будто я нафантазировал, что реальные практики ему недоступны, а он нафантазировал, что доступны, и спорит чего-то там.
Это как с верунами, которые не хотят признать, что религия - туфта и выдумки. Тут то же самое, цигунист не хочет признать, (или кто он там), что всё это туфта. Иначе, сколько лет коту подхвост! Просрано.
Путь ЗНания - это наука. И как и любая наука, нуждается в том, что зовут Научным подходом. Вера, убеждения, ролеплеинг, фантазии, выдавание желаемого за действительное - не путь Знания, и места на нём этим вещам нету.
>Я вам сейчас коротко объясню, что происходит со мной.
Так уже всем давно понятно.
>фантазии, а не реальные факты.
Вот уж действительно, когда ты набегаешь в тред где люди привыкли к фактам, и начинаешь говорить что ты ВИДЯЩИЙ ПАЛАТ а все остальные говно, это полный пиздец и шизофрения.
Ты хочешь сказать, что чтобы достигнуть каких-то духовных состояний, надо быть полностью здоровым и иметь хорошую энергетику?
Ну если с первым понятно как что делать, со вторым, как ее увеличить/улучшить?
И как все это соотносится с тем, что просветление это не достижение чего-то, а понимание своей истинной природы, которая существует всегда независимо от того какая там у тебя энергетика и здоровье?
Мне конечно, приятно, что ты водишь лицом по столу этого гондона, но ты и сам - тот еще ебанат, как и вся ваша протекшая сюда петушиная обойма из магача.
>Там и вырезанные куски, которые издателям в России не понравились, и идиотские переводы, будто переводил неуч (те же треснувшие горшки) и еще много чего. А теперь прикинь что десяток-другой человек, не смыслящих в Нагвализме,переведут Кастанеду с одного языка на другой друг за другом, и еще перепишут раза три с собственнями доплнениями. Что после этого останется от его книг? Ничего.
"София" так и сделали. Единственный адекватный перевод был от Васьки Максимова, который в корейский дзен монастырь ушёл впоследствии.
Ты же понимаешь что он бред несёт? С такими претензиями "я истинный" это мдя... Ну а вообще:
>надо быть полностью здоровым и иметь хорошую энергетику?
>Как
А взгляни на тантру, взгляни на внутреннюю алхимию, на йогу в конце концов, там этим и занимаются.
Я говорю о фактах, о том что есть прямо сейчас, об очевидном.
К примеру для тебя сейчас есть какие-то мысли. И есть скажем перед тобой клавиатура. И то и другое есть. Это факты.
Почему мысли внутри а клавиатура снаружи? Внутри чего или снаружи чего?
Мысли находятся внутри моей головы, клавиатуры внутри моей комнаты, деревья - снаружи и головы и комнаты.
Разве не так?
А мысли в твоей модели - частицы или волны?
Я точно не знаю. Может быть это электрические импульсы.
все так. только все это еще и внутри Тебя, в том числе то что ты называешь своим я.
Как дома и деревья могут быть внутри меня то?
а почему ты так привязан к своему постижению, няш? ну есть и есть, что такого тут. все твои посты по сути как один. такое ощущение что ты тут сутками сидишь непрерывно.
Все это есть в твоей жизни - и мысли, и предметы и вещи, и тот за кого ты себя принимаешь, и все остальное. Они есть. Сейчас много мыслей, потом безмыслие и ты моешь посуду. У тебя плохое настроение, хорошее. Есть смех или грусть, или боль. Или духовные переживания, безмыслие, открытия, инсайты или напряженные бесплодные усилия.
Все это окрашивает твою жизнь в разные краски в каждый момент, все меняется и каждый раз все по-новому.
Неизменно тут только одно - то, для кого всё это есть, перед чьим взором развивается вся эта картина, вся эта жизнь.
Kто тут модератор? Годi? А то столько слов в спамлисте,пост уже не напишешь. Спамлист явно создавал тяжело уязвлённый человек. Держите.
держи, это все еще бета, пару словечек еще надо включить, может что-то убрать
Хорошая хата и много денег никому еще просветления не принесли.
"процесс осознания энергетики и тела" - ну все ясно. Мы о разных просветлениях говорим. Я о буддийском, а ты о своем выдуманном.
Еще и энергетику какую-то выдумал. На рен-тв о ней узнал? Или в "битве экстрасенсов"?
В общем правы были те, кто говорили, что ты ничего не понимаешь и вообще глупый человек. Так что пока.
>Убрать из жизни всё, что тебя калечить, и наполнить её тем, что делает её лучше. Хорошая хата, много денег. Вот это всё.
Где-то тут ты меня наёбываешь. Все люди вокруг меня только и заняты тем что убирают из жизни то что им мешает и наполняют тем, что делает ее лучше. Зарабатывают на хорошую хату, собирают много денег, вот это всё. Всю взрослую жизнь это делают, но вот только никто из них не может отрастить себе палец или вылечить рак до сих пор.
> Спамлист явно создавал тяжело уязвлённый человек.
Ясно.
У него просто нет ни квартиры, ни здоровья. С чего бы ему еще тут затирать за "Я ВИДИЩИЙ ПАЛАТ, А ВЫ ВСЕ ГОВНО!".
>конфoблядь оправдывается
Кубик оправдания уже запустил?
Благодарю, сеньор. Я все думал, можно ли счесть упоминание его друзей-трапов за такую историю или нет, возможно, надо подправить этот пункт.
>его друзей-трапов
>сказала кoнфоблядь из конфы трапа
Лол. Ох уж эти отрицания.
Нет, это все-таки разные вещи, нужно добавить будет в версии 6х6 "отрицания и оправдания", в связке с "маня" могут давать бонус, но для этого нашему другу придется расстараться, а то ведь не так уж и много словосочетаний он употребляет
>кoнфoблядь продолжила рваться
Ну как обычно. Завайпать раздел, и вилять, вся её сущность.
Прошу прощения, снова спамлист. Вот пост: http://pastebin.com/2XJVQUx0
Если кто-то может сказать, что за слова в посте заблочены - буду благодарен.
Если кто-то может сказать, что за слова в посте заблочены - буду благодарен.
>кудах
Нью-эйдже-даун опять бомбанул. Зашивайся, порванка дырявая, а то так и будут все кекать с шудры.
Хуёво недочеловекам, которых мамка всё детство избивала, лол. Продолжай реветь, чмо убогое, у тебя никогда не будет женщины.
Ах да, ты даже не мужчина, кстати.
>буддизм дерьмо, всё дерьмо!
>Я ВИДЯЩИЙ ПАЛАТ!!
Понятно.
Как же я проигрываю с тебя, омега-обосранец. Ты почаще себе перед зеркалом повторяй, что ты не всратый омежный унтерменш, гляди тебе шлюхи спидозные начнут давать. Убейся, немужчина.
Сколько бы ты не придумывал про меня говна, охлаждающего твою сраку, ты всё так же останешься завистливой девственномежкой, которая сохнет по рыбной селёдки и мясной дырке, постоянно ноет в треде и пытается меня дискредитировать и испортить мою репутацию, а по ночам ты засосываешь банан себе в задницу и представляешь что ты няшный трапик. При этом тебе едва ли хватает денег даже на роллтоны. Ты просто конченное омежное, ущербное уёбище и ты им всегда останешься. Жалко твоих родителей, они так хотели сына, а высралось вот такое вот дегенеративное гнойное дефектное шизоуёбище.
>что ты не всратый омежный унтерменш, гляди тебе шлюхи спидозные начнут давать. Убейся, немужчина.
>Rак же я проигрываю с тебя, омега-обосранец.
>Я тайны знаток, я ВИДЯЩИЙ ПАЛАТ!
Да-да, конечно-конечно, продолжай плакать и вопить, тайный знаток.
Проиграл. Опять униженное прыщавое уёбище лопнуло и начало размахивать своим сломанным детектором по всему треду. Пиздили твою мамашу на обочине, раз она высрала такого дегенерата ущербного.
Чмошный девственноомежный спермотоксикозник-мяснодыркофил-тянообсуждатель-шизоуёбище из мдк, ты?
И тут уже я не вытерпел и смачно обдал лицо залетного ньюфага, который пытается что-то кудахтать с обмазанным говном лицом, тугой струёй горячей мочевины.
> Если кто-то может сказать, что за слова в посте заблочены - буду благодарен.
г0дик?
Даунёнок понял что обосрался и решил выехать на упорстве, отрицая здравый смысл, обманывая самого себя и стараясь не замечать запашка говнеца из его просранных труханов. Бедное убогое униженное животное, лол. Поскорее бы тебя усыпили.
Лол, у обиженной на меня проткнутной омежки опять начались месячные и она принялась тужиться и выворачивать реальность наизнанку. Впрочем, она уже давно так серится и аутофеллирует.
Лол, еблан обосрался с детектом и пытается теперь переложить говно из своих портков в чужие. Даже не знаю скринить тебя чмошника или просто обоссать.
Еще один дефектный с пиздой под носом решил поделиться своим охуенно нужным и важным мнением. Такое озлобленное говно нужно в гуманных целях пристрелить, как блохастого пса, что бы не вертелся под ногами.
Господа, чародеи, заберите вашего буйного и сами потом тоже уходите, пожалуйста, очень просим.
https://www.youtube.com/watch?v=DrFtWRNKmro
https://www.youtube.com/watch?v=DrFtWRNKmro
Ох уж этот аутотренинг выдавленной из дотатреда Мани. Выдавил свежую говяху на рыло обезумевшему шизофренику.
Хуёво недочеловекам, которых мамка всё детство избивала, лол. Продолжайте реветь, чмошники убогие, у вас никогда не будет женщины.
Тебе не надоело говно жрать итт? Не надоело использовать мои же посты и картинки против меня? Хотя чего я спрашиваю, баттхертанутое чмо, ты же уродец омежный ирл.
Сколько бы ты не придумывал про меня говна, охлаждающего твою сраку, ты всё так же останешься завистливой девственномежкой, которая сохнет по рыбной селёдки и мясной дырке, постоянно ноет в треде и пытается меня дискредитировать и испортить мою репутацию, а по ночам ты засосываешь банан себе в задницу и представляешь что ты няшный трапик. При этом тебе едва ли хватает денег даже на роллтоны. Ты просто конченное омежное, ущербное уёбище и ты им всегда останешься. Жалко твоих родителей, они так хотели сына, а высралось вот такое вот дегенеративное гнойное дефектное шизоуёбище.
Проиграл. Опять униженное прыщавое уёбище лопнуло и начало размахивать своим сломанным детектором по всему треду. Пиздили твою мамашу на обочине, раз она высрала такого дегенерата ущербного.
Как же я проигрываю с вас, обосранные омеги. Вы почаще себе перед зеркалом повторяйте, что вы не всратые омежные унтерменши, гляди вам шлюхи спидозные начнут давать. Убейтесь, немужчины.
От того что ты запостил мою пикчу, альфа-хиккой ты не станешь, больное шизоуёбище. Ты всё так же останешься девственномежкой, которая сохнет по рыбной селёдки и мясной дырке, постоянно ноет в треде и пытается меня дискредитировать и испортить мою репутацию, а по ночам ты засосываешь банан себе в задницу и представляешь что ты няшный трапик. Ты просто конченное омежное, ущербное уёбище и ты им всегда останешься. Жалко твоих родителей, они так хотели сына, а высралось вот такое вот дегенеративное гнойное дефектное шизоуёбище.
Как же я проигрываю с тебя, омега-обосранец. Ты почаще себе перед зеркалом повторяй, что ты не всратый омежный унтерменш, гляди тебе шлюхи спидозные начнут давать. Убейся, немужчина.
>копротивляется
Ох лол! Хули ты сюда из /b/ приполз, социоблядь омежная? Впрочем, не важно. Лови струю элитной урины прямо в свой пубертатный ротешник.
Даже не удосужился прочитать высеры этого семенящешго проткнутного недоразумения, лишь смачно обдал немытую чушку мощнейшим потоком золотистой жидкости, насрал дегенерату за шиворот и подтёрся его прыщавым ебалом.
Опять пытаешься привлечь хоть какое-то внимание своими пастами четырёхлетней давности.
Напиши новые. Сядь вместе с мамой, чтобы она подсказывала где ставить запятые. Кстати передавай ей привет.
Захожу в тред, а убогую униженную омегу (вот ее посты, кстати ) опять все дружно обоссывают. Оставьте уже этого чмошника в покое, он же и вправду выпилиться может, а вам пришьют статью за доведение.
Проиграл. Опять униженное прыщавое уёбище лопнуло и начало размахивать своим сломанным детектором по всему треду. Пиздили твою мамашу на обочине, раз она высрала такого дегенерата ущербного.
Пиздец, что с ВИДЯЩИМ ПАЛАТ происходит? Зачем вы его порвали? Это всё из-за конфоблядей, нехуй было их суда гнать.
Обдал жиденьким говнецом ебальца школьников-говноедов, которые сговорились в скайпике/на ракоканале весело потралировать просветлениетред.
Зачем же ты его так кратко, талантливо и умно приложил? Эта псевдоилитная омежка не выдержит и порвётся тотчас же как прочтёт твой пост.
>конфoбляди неприятно и она сговорилась с ВИДЯЩИМ ПАЛАТ
Понятно.
>кубик оправдания вновь крутит кoнфоблядь
Ну да, основное её занятие.
>кубик оправдания вновь крутит кoнфоблядь
Ну да, основное её занятие.
Ну, это было бы вообще 5х комбо, но это easy-тред просто какой-то, тут его уже совсем довели, я думаю, еще два часа и вообще свободных клеточек не останется. Придется уже в новом треде играть.
>его уже совсем довел
Ага, кoнфоблядка так довели аргументами, фактами, логикой, что он начал вайпать кубиком оправданий.
Почему бы допустим не попробовать что-то новое. Например написать такой пост, что бы человек с которым, ты обмениваешься негативом - наоборот получил позитив. В ответ допустим кинуть не негатив а позитив. Это как эксперимент будет - а что будет?
Или допустим писать такие посты, где выставлять себя как раз и омежкой-опущенцем как тут уже сказали. Но не явно что - посмотрите, я опущенец и мне похуй, поливайте меня дальше. А как бы случайно, и при этом, в чем главные смысл, - прочувствовать, что происходит внутри, как чувство собственного достоинства страдает и так далее. Это же анонимный форум, тут можно все что угодно, развлекаться обсуждая тематику, и даже учавствую в сраче.
Стандартный обмен негативом не интересен ни со стороны, ни учавствуя в нем, хотя если не часто то можно.
Или допустим писать такие посты, где выставлять себя как раз и омежкой-опущенцем как тут уже сказали. Но не явно что - посмотрите, я опущенец и мне похуй, поливайте меня дальше. А как бы случайно, и при этом, в чем главные смысл, - прочувствовать, что происходит внутри, как чувство собственного достоинства страдает и так далее. Это же анонимный форум, тут можно все что угодно, развлекаться обсуждая тематику, и даже учавствую в сраче.
Стандартный обмен негативом не интересен ни со стороны, ни учавствуя в нем, хотя если не часто то можно.
Глупости. Речь не о размышляющем, а о фиксации ума и воли (фиксации сердца). У животных так же на страстях все фиксировано, от того, что они тупые, они не становятся просветленными. У любого просветленного остается мышление. Речь саморазотождествлении.
Начнем с того что просветленного как бы и нет. Если раньше было тело-ум, и в этой системе был некто, кто мог сказать что вот это тело-ум мои, это я, я существую.
То после просветления эта сущность, которая я-существую исчезает из тела-ума. Тело-ум просто действуют, живут, функционируют. Страдания прекращаются вместе с тем кто их испытывал.
Если изнутри, то для просветленного, если брать то что он может сказать, - для него все это просто есть. Тело есть, ум есть, мысли, небо, земля, дождь, ветер - всё есть равноценно. Ветер гнет деревья, тело моет посуду. Это происходит.
Размышляющий ум, в котором родилась отдельная сущность, - исчезает, замолкает. Остается тишина и инстинктивное интуитивное проживание, действование, без размышлений, сомнений, страхов, заблуждений. Нет в уме абсолютно ничего, он чист и пуст.
И этот режим я считаю подобен тому в котором живут животные.
>И как все это соотносится с тем, что просветление это не достижение чего-то, а понимание своей истинной природы, которая существует всегда независимо от того какая там у тебя энергетика и здоровье?
Согласно традиции йоги/даосизму таки есть каналы тонкие и есть места фиксации сознания, все движения в уме являются продуктом тонкого движения по каналам и соответственно, если каналы заблокированы, то и достичь нужного состояния сознания не удастся. Например, вхождение в джану связано с успокоением ветров и вхождением их в центральный канал. Соответственно есть и два подхода - через обездвиживание тела и волевого контроля ума тогда это происходит автоматически (практика самадхи у буддистов и раджа-йога), или практик типа хатха-йоги, когда специальными положениями тела, дыхания и т.п. управляют непосредственно тонким телом и специально направляют ветры в центральный канал достигая джаны. Поклоняясь божеству, так же можно снискать его благодать (у китайцев Дэ) и она прочистит тело. Соответственно, неудивительно, что кто-то очень быстро достигает нужных состояний, а кто-то десятилетиями дрочит самадхи и ничего особого не добивается, просто если тело пиздец как заблочено, то сиди хоть усрись это бесполезно. Даже в палийском каноне есть сутра, где умирающий монах говорил, что не может сосредотачиваться, потому что у него расстроены ветры в теле.
Да, соответственно, нужен наставник, который видит и обладает инструментами чтобы почистить тело, поддержит ученика так сказать материально. Сначала лечить - потом учить.
>Хорошая хата и много денег принесли спокойствие и свободу находиться где хочешь и когда хочешь одному. А много денег дали свободу от ежедневной работы, нервотрепок, заботе о хлебе насущном.
Для такого много денег не надо, если под хорошей хатой подразумевать простое достаточно удобное жилище. И что дальше?
Оп, а как ты этого достиг? Я тоже хочу.
Был в похожем состоянии, только вот мышление не отделилось от меня. Зато мир вокруг стал походить на ОС: все четко, красиво, ясно и иллюзорно, я ловил кайф от тупого смотрения на говно и прочее. Мне было вообще похуй, чем заняться, главное, людям вокруг нравился дичайше, они стали сами со мной заговаривать и приветливо общаться.
Спустя какое-то время вернул себя силой назад, о чем очень сильно сожалею.
Ну а повторить это состояние не можешь разве?
Лишь ненадолго, такого переклинивания больше не было. Хотя при таких минутных эффектах чувствуется сильнее, чем тогда.
Пытался достигать до этого, потом понял что это все уже достигнуто и с тех пор перестал дергаться - всё и так есть. Ищи то что неизменно всегда, держись этого. Мысли меняются, состояния меняются, тело меняется а что-то присутствует постоянно и даже сейчас когда ты читаешь эти слова. Что присутствует всегда не смотря на состояния, на суету или тишину в мыслях, не смотря на духовные переживания, скуку, радость, боль? Найдешь и будет первая мысль - это что, НАСТОЛЬКО просто?
Если это так просто, то почему так мало людей это понимают?
Напиши логическую цепочку, по которой ты дошёл до этого всего: "я понял, что... потом я понял, что..."
P.S. Как ты относишься к чакрам? По идее у тебя верхние 2 чакры должны отлично чувствоваться.
Экхарт Толле и его книги помогут, если я своим мозгом не дойду до всего этого?
Был очень сильный духовный поиск, настолько, что было все равно что будет со мной в будущем, как сложится жизнь и так далее, очень сильно хотел просветлиться, так сказать. Очень волновали вопросы - кто я? что такое реальность? Откуда возникают мысли - я ими управляю или они сами возникают? Как я вообще думаю? Почему когда употребляю наркотики - реальность меняется? Почему я не могу найти своё я? И так далее. Остальное волновало мало. Дошел до той точки что уже было на все наплевать в своей жизни и на себя.
Читал, смотрел, думал, искал, практиковал так или иначе много лет. Лет с 18. Были духовные переживания, опыты разные, но все никак не мог построить систему, понять что такое реальность и я.
Потом в какой то момент вечером понял что никакие мои усилия мне не помогут (так сказал просветленный с ютуба которому я верил, его я могу назвать своим гуру или мастером наверное, если придерживаться традиции, ну это так, к слову, вобщем он был для меня авторитетом). Понял что не смогу, и как бы сдался, понял что не получится. И полностью опустил руки.
И в этот момент "всё понял" (c) окончательно о жизни, себе, реальности и т.д. образно.
И дальше уже куча разных переживаний, но они уже были частью процесса как бы трансформации в свете этого понимания.
Чакрами никогда не интересовался, замечал особенно в первое время что как будто что-то поднимается из области таза вверх по позвоночнику, а затем как будто область в голове в районе макушке светится белым светом. И как будто макушку тянет вверх, как бы магнитит, и за ней сам позвоночник тянется. Осанка изменилась.
До этого не нужно доходить, это уже есть, ты сам являешь этим что хочешь достичь, найти понять - это ты сам. Это можно увидеть сейчас или потом, накопиво опыта, начитавшись, напрактиковавшись, в глубокой медитации или в суете - это всегда будет одинаково близко.
Спасибо тебе. Удивительно, тут в /mg есть чакротред, где как раз занимаются тем, что шарики крутят два с половиной человека и ведут бесконечные пустые споры, а ты просто взял и сделал то, что они пытаются сделать на протяжении десяти тредов. Мне нравится твой подход ,он какой простой, без нагромождения информации.
>что как будто что-то поднимается из области таза вверх по позвоночнику
>а затем как будто область в голове в районе макушке светится белым светом.
это всё от того, что ты ПРОСТО подумал, без всяких практик?
После переживания когда я осознал что я - само смотрение на мысли, чувства, на свой "внутренний" мир, на материальный мир и так далее.
Я смотрю на свое внутреннее пространство, где возникают, мысли, чувства и вся моя внутренняя жизнь, и абсолютно так же смотрю на внешний мир. И ты так же смотришь, только тебе кажется что внутренее это я, а внешнее это отдельный мир.
Например сейчас ты смотришь на свой духовный поиск, на мысли и желания или стремления постичь что-то, что сам не понимаешь, что-то увидеть. Сейчас ты смотришь на это, через пять минут на то как пьешь чай и так далее, если говорить образно.
Смотрение присутствует всегда. Любые попытки что-то понять, просветлиться, осознать - они будут, и ты на эти попытки будешь просто смотреть. Смотреть на суету мыслей, на отождествленность, или на тишину ума в медитации.
Так что ты можешь сделать в такой ситуации, и для чего? Что бы смотреть на что-то другое?
Наполнило ли это твою жизнь счастьем и радостью?
Если да, то откуда оно все идет? Из-за чего?
И еще - заметили ли знакомые, что ты изменился? Изменились ли твои реакции
другой кун
И еще вопрос: как считаешь, следует ли заниматься такими практиками как медитация, или развитие осознанности? Не для достижения просветления, а для того, чтобы успокоить/улучшить ум и тд?
> а ты просто взял и сделал
> твой подход ,он какой простой
Максима из /se не читал? Удивительно годные, полезные и простые для понимания штуки рассказывал, о том, что принято считать "реальностью". Хотя большинство читающих отсеялись из-за необычного, хм, способа изложения.
Чем то неземным, неописуемым в каждый момент времени от самого проживания самого бытия, от бытийствования.
В бытовом плане - удовлетворенность каждым моментом, успокоением, как будто отпустило - заботы, обязанности, долги, карьера, то что умру, то что будет больно, сложно, не получится, не смогу и так далее. Нет напряжения, глубинне расслабление.
Из-за того что я не то чем раньше себя считал.
Изменился по жизни, заметили, особенно близкие, родные. Изменилось отношение к жизни в корне.
Мне такие практики в свое времяникак не помогли и ничего не дали, но читаю тут пишут что кому-то помогают.
Доставь невподлец
Here you are. https://2ch.pm/se/res/3296.html
Забавно когда откровенно сумасшедшие люди набигают сюда циклами, как обострение, так они опять "просветлены". Это же как спираль безумия, или даже вечно катающийся колобок.
Куча установок и пустых слов, которыми просветленец пытается оправдать своё безумие, буддизм у него не получился, тренироваться тоже, зато как его накрыло первым же рандомным состоянием сознания отличным от бытия, как тут же "я прасвителн, учитись у мну!". Конечно смех смехом, но ведь кто-то реально мутирует в "оно" вместо нормальных тренировок и последовательного приобретения того о чём просветленец мечтает, не на словах, а на деле.
Куча установок и пустых слов, которыми просветленец пытается оправдать своё безумие, буддизм у него не получился, тренироваться тоже, зато как его накрыло первым же рандомным состоянием сознания отличным от бытия, как тут же "я прасвителн, учитись у мну!". Конечно смех смехом, но ведь кто-то реально мутирует в "оно" вместо нормальных тренировок и последовательного приобретения того о чём просветленец мечтает, не на словах, а на деле.
да ничего он не сделал. у меня тоже это понимание есть. это всего лишь понимание на уровне ума, теория в голове. а если ты не согласен, то чем по твоему отличается умственное постижение от просветления? смотри, это всего лишь теория я думаю, просто она построена на трансцендировании "я не это, я не то", "все уже есть", то есть по определению неопровергаема. если я понимаю эту теорию и верю в нее, то я такой же просветленный как ты (знаю, ты этого и не будешь отрицать). но разве не странно успокоиться, поняв это только умом? хотя если ты говоришь, что твоя жизнь изменилась, то конечно рад за тебя.
А что такое нибана? Чистота ума, свобода от идей, отношений, отсутствие загрязнений. Как можно получить отсуствие чего-либо. Если сам этот, кто хочет это получить - является загрязнением. Сама картинка Ниббаны в твоей голове является загрязнением.
Представь - ты практиковал всю жизнь и теперь твой ум чист, мыслей нет, ты достиг вот такого состояния ума, что дальше? В твоей жизни появилась гармония, нет отрицательных эмоций, и что дальше? Ты стал богом, абсолютном, у тебя нет желаний - просто представь, и что дальше? Это гонка и достигаторство не закончится никогда.
>чем по твоему отличается умственное постижение от просветления
Ты можешь найти прямо сейчас сидя на стуле то что не является идеей?
>А что такое
Ответит тебе гугл.
>Как можно получить отсуствие чего-либо.
Но Нибана не отсутствие, это истинная природа, лишенная омрачения. Когда человек наблюдает свою природу, со временем свет пробивается сквозь облака. И разглагольствования и софизм, они тут не уместны.
>Представь
Зачем мне представлять твою картину мира? Я и так вижу что она ущербная. А переносить её на себя? А зачем? Я не собираюсь примерять шкуру бомжа или сумасшедшего.
>Ты можешь найти прямо сейчас сидя на стуле то что не является идеей?
конечно могу ведь у меня есть эта идея, иначе не смог бы. оно всегда здесь, и не является идеей. это мое настоящее я.
> истинная природа
> свет пробивается сквозь облака.
И тут же
> И разглагольствования и софизм, они тут не уместны.
Ты только что совершил логическое самоубийство.
В основном это были посты человека, который всегда прав и ответный флейм с ним (и лото, лол). Продуктивных постов, попавших под горячую, оказалось не так много. https://arhivach.org/thread/99618/
Оп, ты говоришь, "держись того что всегда с тобой". Я правильно понимаю, что ты имеешь в виду вот это чувство "я есть"? Вот такое безотчётное ощущение, которое вне мыслей и на которое обычно не обращаешь внимания.
>просветления
Главное общение - Бог.
Главное общение - Бог.
Не чувства, чувство приходит и уходит, держись самой естьности, которая есть всегда. Сама естьность тебя и твоей жизни. Для того что бы ее держаться даже усилия не нужны - ты и так есть.
правильно. он об этом говорил. местный экхарт толле:)
но это не повод чтобы не прилагать усилия если считаешь их полезными. можно конечно сказать, типа "от тебя ничего не зависит ни не зависит, просто расслабься" но равным образом с этой же точки зрения можно и просто практиковать что-нибудь, нет ничего плохого.
Зачем же тогда говорить "держись самой естьности"? Это как столу говорить, что он должен держаться самой естьности! Глупо ведь.
Может тогда лучше заняться чем-то приятным? Например, изучать дебюты или играть на гитаре?
ну я думаю он хотел поделиться чтобы те у кого нет этого понимания, тоже могли понять, и держаться естьности осознанно а не неосознанно. и еще вопрос "зачем" не имеет смысла с этой перспективы, потому что всё просто происходит. происходит давание советов, но нет того кто их дает.
ну если все так и есть, то если кто-то видит для себя необходимость медитировать, например, все равно будут это делать, потому что не могут не делать. выбора нет.
а вот если вдруг практика может что-то дать, то тем более для кого-то это имеет смысл. или просто сидеть ради самого сидения. тоже неплохо.
Это я уже всё слышал. Ты лучше мне скажи, зачем придерживаться такой модели мира?
Предугадаю ответ: это просто случается, кто-то придерживается, кто-то не придерживается.
Так вот, это будет рекурсия. Меня же интересует обоснование модели.
> Это я уже всё слышал. Ты лучше мне скажи, зачем придерживаться свободы выбора?
Можно и по другому завернуть. А именно: зачем придерживаться перспективны, где вопрос "зачем" не имеет смысла? Не является ли такая перспективна деструктивной по своей сути (т.е. пресекающей разумный подход к проблеме, т.к. не допускает ставить критически направленные вопросы)?
Это и вправду из книги в книгу повторяется. И похоже на пресловутый "вирус мозга".
Т.к. это может придать сил, веры в себя и свои возможности. Даже если считать, что никакой свободы нет, то поведения существа, которое думает, что оно свободно -- будет сложнее. Тем более, мы ощущаем себя свободными, значит под это есть нейробазис и в этом есть адаптивное преимущество.
По мне, достаточно причин придерживаться свободы выбора.
А ещё свобода порождает ответственность и взывает к здравомыслию, ведь её необходимо реализовать и гораздо сложнее будет списать свои промахи на стечение обстоятельств.
Во-первых ты должен понять кто же такой "я" и почему он "есть".
Во-вторых есть ли что либо еще кроме этого "я".
В-третьих .
Это я к тому что делать ничего не нужно, потому что и достигать нечего - ты уже есть, уже достигнуто высшее состояние - само бытийствование, дальше уже некуда. Не к чему приходить и достигать, ты можешь получить просто другие состояния, мысли, чувства, переживания но они не сравнятся с тем что ты вот так просто есть прямо сейчас и всегда.
Ты как ребёнок, который считает, что раз ручки не видно, то она исчезла. Будем считать почтовые ящики пустыми только в силу того, что у нас нет ключа?
Если это единственное состояние, то называть его высшим дурной тон. Оно такое же высшее, как и низшее. Хотя я бы оспорил тезис про не сравнятся. Чтобы сравнивать, надо иметь аппарат сопоставления и разделения - УМ. Если нет ума, то нет сравнения, превосходства и всего прочего. Именно через наполнение возникает понимание о том, что вот так и так, что это такое несравненное состояние и т.д. Через противопоставление, пусть и на понятийном, а не онтологическом уровне. Простое -- это исходный материал, а не результат длительного развития. И раз уж я способен усмотреть разницу, то почему бы на этот короткий миг не обратиться к сложному?!
Ещё короче: чем плохо быть модельными монотеистами, фундаменталистами и механическими роботами с пассивным и механическим восприятием?
В отличие от модельных монотеистов и фундаменталистов, у меня нет гнозиса, этого абсолютного знания, этой внутренней уверенности. Я остаюсь а-гностиком, продолжаю всем интересоваться и задавать вопросы.
не знаю. я не оп. просто у меня тоже эта модель сильно укрепилась в уме. единственное, он делает акцент что ничего не нужно делать, но я хочу показать что это необязательный вывод. и даже не означает что выбора нет.
в дзен все таки продолжают практиковать несмотря на то, что там общеизвестно что достигать нечего. не для того, чтобы достичь. достичь допустим нельзя, это не значит что не надо стараться лучше осознать свою природу. "нечего достигать" это не абсолютная истина, а просто мысль.
Наверное потому, что даже земляной червь справится с этой задачей лучше, а человеку годами практик придётся подавлять свой ум. Если у меня есть преимущество перед земляным червяком, то я его реализую, будь так уверен.
>Ты как ребёнок, который считает, что раз ручки не видно, то она исчезла. Будем считать почтовые ящики пустыми только в силу того, что у нас нет ключа?
Щито?
> Если у меня есть преимущество перед земляным червяком
А если нет?
Тут обсуждать особо нечего, потому что мы никогда не сможем выйти за пределы ума. Я говорю о том, блягодаря чему сам ум может существовать прямо сейчас. Это - само существование прямо сейчас.
Существование не как философское понятие, а то что происходит с тобой прямо сейчас, как то что не описать, не потрогать и не постичь умом никогда.
Так это хобби у людей такое.
Если нет -- то и нет.
А если есть, то не хотелось бы это упускать в силу предубеждения.
> Если нет -- то и нет.
> А если есть, то не хотелось бы это упускать в силу предубеждения.
Я тебя люблю.
Тогда можно обратить свой ум к тому, что ему привычно, что он опишет, потрогает и постигнет. В этом большее соответствия и такова логика Природы (она толкает живое к тому, чтобы оно реализовывало свои способности в том, на что они сами лучше всего могут быть направленны; а что оказывается невосприимчивым, то погибает).
Ну а что ты можешь достичь?
Практиковать, медитировать, успокаивать ум и прочее нужно как раз для того что бы понять в конечном итоге это - что достигать все это время было нечего.
но ведь ты именно из своего ума все это говоришь, который привязался к этой философии. почувствовать все это ведь все равно невозможно.
Между прочим в распоряжение ума попадают не только идеи, но и то, куда направленно твоё внимание в настоящий момент. Ум охватывает, если быть точным, все внутренние движения. Хотя у него не всегда достаёт слов для их описания, он может знать, что они имело место и может их "припоминать".
не согласен. я уже постиг что постигать нечего. у меня есть эта же "модель" как тут назвали, что у тебя. не нужно за нее хвататься и считать окончательной.
>постиг что постигать нечего
Был бы ты роботом, уже б сдетанировал.
>почувствовать все это ведь все равно невозможно.
Ничего "всего этого" и нет где-то там, непонятно где и непонятно как это почувствовать.
>не нужно за нее хвататься и считать окончательной.
Я никуда и не иду, не перебираю модели или что-то другое что бы прийти к какому-то концу. Потому что нечего достигать, не к чему идти.
ну здесь ты прав, пожалуй
Нас тут человека четыре, кстати. Спокойная дискуссия получилась.
>не к чему идти
К холодильнику?
В контексте духовного поиска я имею ввиду, а так пожалуйста.
И в контексте духовного поиска можно найти для себя цель. Но я понимаю, что ты имеешь в виду. Должен ли я идти к холодильнику за едой, если голоден? Вздор. Должен ли я достигнуть чего-либо в духовном отношении? Похоже, что и это вздор. Но могу. Могу насытиться, могу себя успокоить, стать уравновешенным и сострадательным. Правильно ли я тебя понимаю?
Духовный поиск кончается тогда когда перестаешь искать, понимая что искать нечего. Ну нечего. Весь поиск происходит в уме, вся эта игра с состояниями, переживания, идеями, практиками или продолжается бесконечно или в какой-то момент откидывается и остается что? Только бытийствовать, существовать, вот так просто БЫТЬ - это и есть ТО.
Но ты и так уже есть.
> Весь поиск происходит в уме
Весь ощущаемый мир происходит в уме, вся экзистенциальная реальность нашей повседневной жизни, "реальность" нашего опыта, та "реальность", которая воспринимается нашими органами чувств. Все, что мы видим, находится в нашей голове.
Как и сама голова.
>Должен ли я идти к холодильнику за едой, если голоден?
Разумеется. Не надо впадать в крайности.
Вопрос к Опу и тем, у кого похожее состояние.
Почему-то представляется, что вы вообще ничего не делаете, так как если "я это не мой ум и тело" значит "желания ума и тела не мои", следовательно зачем эти желания выполнять и тратить время? К тому же, когда всегда есть ощущение радости и покоя.
Так ли это?
Почему-то представляется, что вы вообще ничего не делаете, так как если "я это не мой ум и тело" значит "желания ума и тела не мои", следовательно зачем эти желания выполнять и тратить время? К тому же, когда всегда есть ощущение радости и покоя.
Так ли это?
Если не существует никого, то кто же тогда перерождается? На кого действует карма? Кто попадает в нирвану?
У меня от тебя бесконечный регресс. Рассел, ты?
Он пересказывает установки из различных восточных религий, не понимания их, уже давно же обсуждалось.
У тебя бывают состояния когда ты полностью поглощен работой или игрой, при этом не осознавая себя и своих действий? Руки сами делают, решение приходят сами, все само, а тебя как Я нет. Наверное бывают.
У меня примерно так же, только это происходит 24/7 не зависимо ни от чего. Я сам себя не могу найти и увидеть, не могу сказать сам для себя что вот он - Я, что это я делаю, я думаю, я пишу.
И все это происходит в естьности, в самосуществовании, в самости, бытийствовании, предельной осознанности, которая не является чьей-то.
>зачем эти желания выполнять
Они так же выполняются сами. Ум-тело живут своей жизнью, а я являюсь просто самим фактом того что всё мир, жизнь, реальность существует.
>Руки сами делают, решение приходят сами, все само, а тебя как Я нет. Наверное бывают.
С чего бы.Такого нет.
>Они так же выполняются сами. Ум-тело живут своей жизнью, а я являюсь просто самим фактом того что всё мир, жизнь, реальность существует.
Ты просто пересказываешь то что не понимаешь. Но тебе так удобно.
Я имею ввиду состояние когда полностью отдаешься процессу. К примеру играешь в шахматы и для тебя перестает существовать всё - только доска и фигуры, нет того кто играет, кто думает. По окончанию игры ты возвращаешься в себя.
Для меня существует только сама жизнь, но без того кто ее живет, и я не могу вернутся в себя, потому что возвращаться некуда.
То, чем я считал себя раньше, оказалость просто мыслью, укоренившимся убеждением, кристаллизовавшейся мыслью.
>Я имею ввиду состояние когда полностью отдаешься процессу.
>и для тебя перестает существовать всё
Это громкие слова, по факту этого нет. А когда человек "выпадает", это банальный транс, могущий происходить из-за истощения нервной системы.
>То, чем я считал себя раньше, оказалость просто мыслью, укоренившимся убеждением, кристаллизовавшейся мыслью.
Ты просто шизик который после первого же пережитого ИСС поехал наглухо.
То, что ты описываешь у меня бывает, но это наоборот похоже на крайнюю Неосознанность. Разве осознанность это не противоположность действию на автомате?
Ооооо, поехавший сажецигунист который всегда спорит, он опять здесь.
> Ты просто шизик который после первого же пережитого ИСС поехал наглухо.
Сертифицированному никчемному лоху опять припекло? Найс.
>Если не существует никого, то кто же тогда перерождается?
Никто не перерождается. Одни явления(мысли, чувства, желания и пр.) обуславливают возникновение (после смерти в случае "перерождения") других явлений (мыслей, чувств, желаний).
Это как от одной свечи зажечь другую и затушить ее. Потом от этой новой свечи, зачем следующую и затушить ее. И т.д.
>Кто попадает в нирвану
Никто. Просто угасают жажда, злоба и невежество. Страдания прекращаются.
Спасибо за разъяснение, добрый тхеравадин
А что с точки зрения буддизма осознанность?
Относись к словам серьёзно. Там стоит слово должен, которое и задаёт тон всему предложению. Долженствования на том уровне нет и быть не может.
Нет. В состоянии глубокой осознанности бодрствование неотличимо от сна без сновидений. Ты ведь к этому стремишься, не так ли? (Кек, мог бы сперва поинтересоваться куда дрейфуешь.)
Обезболивающее для бедных. Боль остаётся, а тот, кому больно -- нет.
Наркоманы бля.
я думаю так же
поиск то может и прекращается. а практику можно продолжать делать по многим причинам - как выражение собственной природы, не ожидая ничего (просветления), не говоря уже о том что это может уменьшить страдания. потому что с пониманием что нечего искать они не обязательно сразу прекращаются.
опчанский
только вот подумал, что православие получается самой годной философией со своим смирением. самой эффективной.
что не делай-все только происходит. я сижу и набираю пост. я не могу сказать, что я делаю это осмысленно-просто набираю. делаю что должен и все. иногда врывается ум-я замираю, потом продолжаю печатать.
я не верю в просветление, я не верю, что можно стать кем-то, кроме себя самого. я не верю, что можно даже быть или перестать быть. но это только слова.
если ты стремишься к бессмертию, не означает ли это наличие омраченности?
Насколько я знаю, осознанность это памятование или бдительность по отношению к не благим действиям тела, речи и ума, ведущим к страданию. То есть например, испытывая гнев хочешь кого-то ударить или оскорбить, осознаешь это и не совершаешь этих действий, поскольку они являются не благими и ведут к страданию.
Плюс, так же, это видение тела как тела, ума как ума и пр., то есть тело - это тело, оно не постоянно, следовательно страдательно, следовательно - не-я.
Как-то так.
P.S. Поскольку я не оффициальный тхеравадин, а тхеравадин-по-книжкам, то все написанное мной соответственно только мое видение/понимание.
Что значит видение тела как тела, ума как ума?
>весь этот мир существует совсем не отдельно от меня
Стукнул мамкиного солипсиста бамбуковой палкой по голове. Дальше не читал.
Что-то вроде мыслить тело не как "я - тело" или "мое тело", а вот тело, оно непостоянно, следовательно страдательно, следовательно не-я, не-мое.
>кто же тогда перерождается
"Я"-наблюдатель. Но 1) не факт, 2) не факт, что причинность на это влияет. Гуглите пустой и открытый индивидуализм, короче.
>только вот подумал, что православие получается самой годной философией со своим смирением. самой эффективной.
А ты православные источники читал или где-то о самом смирении?
Другими словами: если моё Я и Я всех остальных - это одно и то же Я, то как тогда на него влияет причинность - не ясно. Будданы, поясните.
Спасибо, это внесло ясность.
то твое Я которое есть Я всех - на него причинность не влияет, и оно не перерождается. перерождается иллюзорное "я".
Ну это понятно.
>>>288464
>>только вот подумал, что православие получается самой годной философией со своим смирением. самой эффективной.
>А ты православные источники читал или где-то о самом смирении?
мои знания о православия почерпнуты отсюда
http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm
ОП,
1 видал ослепительный белый свет?
2 что делал с проявлениями Мары/Дьявола/Шайтана? Как они проявлялись и что ты делал? Если делал.
В чём смысл буддистских практик тогда? Освобождение в данной конкретной жизни?
> я - часть мира
> азаза, стукнул палкой салипсиста
Ты какой-то странный.
Избавится от "я".
Что не так? Если кто-то отрицает материальный мир, значит он несколько перепросветлился. Либо сумбурно выражает свои мысли, а я читаю жопой.
Он не отрицал мир. Так что
> Либо сумбурно выражает свои мысли, а я читаю жопой.
This.
Я по-другому просветлённый, у меня есть эгоизм, который говорит, что пожелает, и смирение, которого говорит, что пожелает, тем самым эгоизм говорит прямо и ясно свои желания, внутри моего тела - эгоизм, а окружение (то, что вижу, слышу) - смирение.
За пределами ума - безумие, свобода от ума т.е.
Дело в установленных умом рамках.
Из /psy пришел?
Из мамки твоей.
Спасибо, браток
Хотелось бы еще много вопросов обсудить, но не хочется засоряться тред. Можно с тобой связаться как-то?
БЛЯТЬ ДЕРЖИТЕ МЕНЯ НАХУЙ
ЭТО ПРОСВЕТЛЕННЫЙ ХАЧ
Маму твау просвэтлал блать
Мне чо пахану пазваныть чтаб он тэбэ за прасвэтление паясныл а?
> девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей.
Эй ОП, слушай.
Ученик Доко пришел к мастеру дзена и сказал: «Я ищу истину. До какого состояния я должен натренировать свои разум, чтобы ее найти?»
Мастер ответил: «Поскольку разума не существует, его невозможно привести ни в какое состояние. Поскольку истины не существует, невозможно натренировать себя для ее обретения.»
«Если нет ни разума, чтобы тренировать его, ни истины, чтобы ее искать, то зачем же вы каждый день собираете перед собой монахов для тренировки и изучения дзена?»
«Но у меня здесь нет ни дюйма места,» — сказал мастер, «как же здесь могут собираться монахи? У меня нет языка — как же я могу созывать или учить их?»
«Как вы можете так лгать?» — спросил Доко.
«У меня нет языка, чтобы разговаривать с другими - так как же я могу лгать тебе?» — спросил мастер.
Тогда Доко грустно заметил: «Я не могу уследить за вашей мыслью. Я вас не понимаю.»
«Я сам себя не понимаю».
Можешь объяснить почему этот диалог шел именно так?
Ученик Доко пришел к мастеру дзена и сказал: «Я ищу истину. До какого состояния я должен натренировать свои разум, чтобы ее найти?»
Мастер ответил: «Поскольку разума не существует, его невозможно привести ни в какое состояние. Поскольку истины не существует, невозможно натренировать себя для ее обретения.»
«Если нет ни разума, чтобы тренировать его, ни истины, чтобы ее искать, то зачем же вы каждый день собираете перед собой монахов для тренировки и изучения дзена?»
«Но у меня здесь нет ни дюйма места,» — сказал мастер, «как же здесь могут собираться монахи? У меня нет языка — как же я могу созывать или учить их?»
«Как вы можете так лгать?» — спросил Доко.
«У меня нет языка, чтобы разговаривать с другими - так как же я могу лгать тебе?» — спросил мастер.
Тогда Доко грустно заметил: «Я не могу уследить за вашей мыслью. Я вас не понимаю.»
«Я сам себя не понимаю».
Можешь объяснить почему этот диалог шел именно так?
Не могу, я его не понимаю.
Анон: Можешь объяснить почему этот диалог шел именно так?
неоп: как же я тебе объясню, если у меня нет рук, чтобы печатать?
Анон: откуда ж появляется текст?
неоп: я набираю его руками.
Анон: но ведь у тебя нет рук!
неоп: у меня и текста нет.
Анон: я не понимаю
неоп: я сам себя не понимаю
Получается, раз нет "я" то люди это по сути роботы? Только оче высокоразвитые?
Обзмеился.
Мастер перестал искать истину, и перестал обучать поиску Истины.
>Поскольку разума не существует, его невозможно привести ни в какое состояние.
Он отказался от поиска разума.
>Поскольку истины не существует, невозможно натренировать себя для ее обретения.
Он отказаться от поиска истины.
>У меня нет языка
О чём мне увещевать?
>У меня нет языка, чтобы разговаривать с другими - так как же я могу лгать тебе?
Мои слова - пусты.
>Я сам себя не понимаю
Абсолютная пустота.
От души браток, видео просто пуля
Жаль что я не понимаю суть вещей под травой
1. Потому что Доко был последователем школы виджняпарамита и это была упайя мастера чтобы указать ему на несостоятельность виджняны для постижения джняны.
2. Доко нарвался на очередного сумасшедшего сектанта, которого некоторые считали мастером, коих в мире религий полным-полно.
мимо-не ОП
"Мы учимся ничего не искать".
о, да этим мастером был Хуэйхай! только сегодня перечитывал его. только в другом переводе: http://esoserver.narod.ru/Budd/huei_hai.htm
оттуда же:
М: «Искать постоянного обитания в Правильной дхарме неправильно. Почему? Потому что „правильная” дхарма не является ни правильной, ни неправильной».
В: «Тогда как я смогу стать Буддой?»
М: «Вам не нужно отбрасывать мирской ум; просто удерживайте от загрязнения вашу собственную природу. Сутра говорит: „Ум, Будда и живые существа не отличаются друг от друга”
но он не отрицал пользу медитации, и поощрял удерживать ум незапятнанным
Тот диалог правда я тоже не понял
Хуйню сказал и сошел за просветленного, классика буддизма.
Че блядь? Нахуя?
Эй ОП, слушай.
Ученик Гοди пришел к сертифицированному мастеру даосизма и сказал: «Кудах.»
Мастер ответил: «Ясно.»
Гοди купил у мастера сертификат и обрел просветление.
Можешь объяснить почему этот диалог шел именно так?
Ученик Гοди пришел к сертифицированному мастеру даосизма и сказал: «Кудах.»
Мастер ответил: «Ясно.»
Гοди купил у мастера сертификат и обрел просветление.
Можешь объяснить почему этот диалог шел именно так?
Бля написал вам пасту о практике с развернутым описанием, для того, чтобы вы могли сами почувствовать то, что испытывают эти поехавшие простветленцы, но хром глюканул и все стер пидор.
Напиши снова, пожалуйста.
> хром
> пидор
Всё верно.
Сертифицированный проснулся.
Первое, что хочу сказать: меня этой технике научил психотерапевт, поэтому пояснять за какие-то там дхармы и прочую поебень я не могу и более того, считаю это полной хуйней. Все что описывают эти просветленцы, подходит под описания результатов данной практики, у всех у них можно выделить общие черты, это: ощущение единства, тишина в уме, безконфликтность реальности, легкость и спонтанность происходящего и твоих собственных действий, ощущение растворения твоей личности (убеждений, понятий, блоков и т.п.). Всего этого можно достичь достаточно легко, выполняя данную практику систематически на протяжение хотя-бы одного месяца. Даже если просто хотя-бы раз уловить суть и выполнить ее правильно, можно ощутить это самое просветление (ясность), которая станет естественным вашим состоянием, если выполнять практику регулярно. Практика это обычное - "самосознание", но с некоторыми нюансами. В ваших этих эзотериках она вроде называется Атма-Вичара, хотя хуй знает конечно, может просто похожи. Суть в том, что ваше внимание раздроблено и не видит всей картины целиком, оно как бы находится на периферии происходящего, из-за чего и появляется иллюзия конфликта и следовательно психические страдания. Все что нужно, это направить его в само начало, то есть на сам источник внимания, на себя. Но здесь есть некоторые нюансы. Первый состоит в том, что при медитации необходимо помнить, что вы направляете внимание именно на себя, то есть на того кто смотрит, но это не возможно, не возможно увидеть видящего, им можно только быть, поэтому вы скорее отпускаете (расслабляете) внимание, а не пытаетесь себя найти. Оно естественным образом стекает в сам источник. Поэтому важно помнить, что это практика расслабления, а не напряжения. Второй нюанс заключается в том, чтобы понимать, что "Я" это то, что всегда сейчас присутствует, то есть вы как бы остаетесь только присутствующий, тем кто есть, именно есть, не тем кто был или будет, а тем что есть сейчас. Если этого сейчас нет, то это не оно, вы просто опять пытаетесь разрешить конфликт, а не познать свою истинную природу. Третий нюанс, заключается в том, чтобы понимать что это присутствует постоянно, то есть этого не может не быть. "Я" на которое вы пытаетесь направить свое внимание, это не то к чему нужно прийти, а то что всегда с тобой, это то от чего убежать нельзя. То есть это самое близкое к вам, что только может быть. Четвертый нюанс об усилиях, важно понимать что присутствие это дело естественное, это не то что вы делаете, это то что всегда есть само по себе и любое усилие будет только уводить вас от осознания, поэтому вы вообще не пытаетесь совершить какое либо усилие, вы прост концентрируетесь на самом естественном моменте жизни, на вашем собственном присутствие. И пятый нюанс, вы это делаете продолжительно, присутствие это процесс, и он постоянно сейчас происходит, просто вы этого не замечаете, вы должны как бы попасть своим внимание в этот поток, а дальше все само по себе раскроется. Как только вы заметите себя, настоящего себя, свою истинную суть, все вопросы отпадут сами по себе. Но вы этом нет никакого секрета и никакой эзотерики, это обычное собирание внимания.
Короч, все что вам нужно это просто направить свое внимание на себя, на свое присутствие. Вот установки для медитации, которые важно помнить:
1. это не состояние, состояние приходит и уходит, а это всегда остается
2. это наша истинная природа, это Я
3. это всегда сейчас присутствует, если этого сейчас нет, то это не оно
4. это не то что нужно найти или приобрести, это то что нельзя потерять (поиск это единственное что отдаляет)
5. это не то к чему нужно прийти, это то что всегда с тобой, то от чего нельзя убежать
6. нельзя потерять самого себя
7. это самое естественное, что может быть, это единственная данность, усилия не нужны
8. это то что есть, не то что было или будет, а то что есть прямо сейчас, всегда
9. продолжительность, не просто точка куда нужно прийти, а поток, который всегда происходит
>из Буддизма
ну мне как-то похуй, религии мне вообще не интересны, разве только как философия
>отсутствие конкретной техники, тупые установки которые не дают абсолютно никакого результата
уж куда еще конкретней хуй знает, установки помогают не совершить ошибок
>психотерапевты таким не занимаются
тот с которым я проводил сессии, работает именно таким образом, интегральная психология вроде называется
Это значит, что сознание полностью детерминировано, а не управляется призраком. Точнее - то, что тебе кажется цельным сознанием это всего лишь awareness о некоторых психических процессах. Сравнение с роботами не совсем корректно, потому что робот иначе устроен.
>Ага, техника РАБОТАЕТ)))
ну пускай пробуют, может у кого и получится, мне лично только помогла и уже потом я узнал о всех этих буддийских просветленцах, которые описывают похожие состояния
>1)Не описана техника
я не знаю что у вас там у буддистов принято считать "техникой", хождение по стеклу, надрачивание хуйца и одновременное стояние на голове или еще что-то, я хуй знает, моя техника - это направить внимание на себя.
>Абсолютно ни в чём. Потому что нет практики к ним, и получены они не из практики.
пускай пробуют другие, ты здесь не один, похуй на буддийские практики, религия - хуйня
>Медитации и шизобред? Серьезно? Это не психотерапевт, это просто клоун.
хз, может он психолог или психиатр, я особо в терминах не шарю, в ДС2 довольно известный
>интегральная психология
Погуглил, какая-то слабо замаскированная ньюэйдж-хуета.
На самом деле далеко не факт, что Я-наблюдатель не является такой же иллюзией театра теней, как все остальные "Я".
Если сшить вместе два сознания, чей наблюдатель будет присутствовать? То-то же!
оба одновременно?
ну если наблюдатель это то же самое, что чувство "я есть":
"«Точно также, друзья, я не говорю, что форма – это «я». И я также не говорю, что «я» находится вне формы. Я не говорю, что чувство… восприятие… формации… сознание – это «я», или что «я» находится вне сознания. Друзья, хотя [идея] «Я есть» ещё не исчезла во мне в отношении этих пяти совокупностей, подверженных цеплянию, всё же, я не считаю [что-либо из них] таковым: «Это – [моё] я». "
в этой сутте http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_89-khemaka-sutta-sv.htm говориться, что по мере созерцания оно тоже исчезает
>оба одновременно?
Вероятно, они просто сольются вместе. В смысле внутренний наблюдатель тоже не является истинным Я, в отличие от того, что в треде многие полагают.
Язык он как паук, сука, всё запутывает.
Никто не пробовал расщепить наблюдателя, эксперимента ради?
Потому что тогда получается, что теоретическим можно стать богом, моделируя реальность в манямирке и выделяя из себя полноценные личности. Хватило бы вычислительных мощностей.
Лучше Лебедько читни.
Которого и зачем?
> Как только вы заметите себя, настоящего себя, свою истинную суть, все вопросы отпадут сами по себе. Но вы этом нет никакого секрета и никакой эзотерики, это обычное собирание внимания.
так буддизм не более чем групповая и индивидуальная психотерапия. технике, которую ты описал более 2к лет, называется шаматха-випашьяна(випассана). можно добавить дхьяну, но как по мне, так это все стороны одной медали, возникшие в разное время.
и ты совершенно прав, никакой эзотерики нет и не было. пожалуйста, не путайте восточные практики и буддизм в new age изложении.
Дхьяна в буддизме это состояние при практике самадхи. Випассана это уже другая практика относящаяся к различающей мудрости. Твой комментарий безграмотен.
В.Лебедько «Хроники российской саньясы» http://www.lebedko.su/knigi-dlya-skachivaniya
Чтоб прояснить для себя суть. Да и книжка годная.
>пьяное застолье, ненормативная лексика сочетаются с высочайшими Откровениями и потрясающими своей глубиной Прозрениями
>прояснить для себя суть
Суть чего? Объясни в двух предложениях, зачем тратить время на чтение этой кучи томов про пьянки незнакомых людей человеку, которому совершенно не интересна мистика.
Что значит "два наблюдателя"?
мимо просветлённый
Есть единый наблюдатель проявляющий себя во множестве тел.
Да и достаточно будет начала первого тома, тем более что я предлагаю прочитать, с позиции имха читавшего.
Каким местом читает просветлённый?
…и про практиков уровня ре/
мимочитал
Нижними полушариями.
Что значит "чей наблюдатель"?
Эй ОП, слушай.
О чём он вообще? Как это нужно воспринимать?
>Волк — это стая, то есть множество, сразу же постигаемая как таковая благодаря ее приближению или удалению от нуля — каждая дистанция неразложима. Ноль — это тело без органов Человека-волка. Если бессознательное не знает отрицания [la negation], то именно потому, что в нем нет ничего негативного, а есть только неопределенные приближения и удаления от нулевой точки, выражающей не отсутствие, а позитивность полного тела как поддержки и опоры (ибо «приток необходим, только чтобы означать отсутствие интенсивности»). Волки обозначают интенсивность, банду интенсивности, порог интенсивности на теле без органов Человека-волка. Дантист говорил Человеку-волку: «Ваши зубы выпадут из-за щелканья челюстями, вы слишком сильно ими щелкаете» — и в то же самое время его десны покрываются гнойничками и маленькими дырочками.[42] Челюсть как высшая интенсивность, зубы как низшая интенсивность, а гноящиеся десны как приближение к нулю. Волк — в качестве мгновенного восприятия множества в данном регионе — это не представитель или заместитель, а некое я чувствую. Я чувствую, что становлюсь волком, волком посреди волков, на краю волков; и крик тревоги — единственное, что услышал Фрейд: помогите мне не стать волком (или, напротив, помогите преуспеть в таком становлении). Речь идет не о представлении — не стоит думать, будто мы являемся волком, представляем себя как волка. Волк, волки — это интенсивности, скорости, температуры, вариабельные неразложимые дистанции. Это роение, волкование. И кто поверит, что у анальной машины не будет ничего общего с машиной волков или что обе они будут воссоединяться только благодаря эдипову аппарату, благодаря слишком человеческой фигуре Отца? Ибо, в конце концов, анус тоже выражает интенсивность; в данном случае он выражает приближение дистанции к нулю — дистанции, которая разлагается только так, что ее элементы изменяют природу. Поле анусов совсем как стая волков. И разве не благодаря анусу ребенок, на периферии, удерживает волков? Челюсти опускаются к анусу. Держитесь волков с помощью челюсти и ануса. Челюсть — это не челюсть волка, она не столь проста, но челюсть и волк образуют множество, которое модифицируется в глаз и в волка, в анус и в волка сообразно другим дистанциям, следуя другим скоростям, с другими множественностями в пределах порогов. Линии ускользания или детерриторизации, становление-волком, становление-нечеловеческим детерриторизованных интенсивностей — это и есть множество. Стать волком, стать дырой — значит детерриторизоваться согласно разным перепутанным линиям. Дыра не более негативна, чем волк. Кастрация, нехватка, заместитель — некая история, рассказанная слишком сознательным идиотом, ничего не понимающим в множествах как формациях бессознательного. Волк, а также дыра — это частицы бессознательного, не что иное, как частицы, производство частиц, траектории частиц как элементов молекулярных множеств. Недостаточно даже сказать, что интенсивные и подвижные частицы пройдут через дыры, дыра такая же частица, как и то, что проходит через нее. Физики говорят: дырки — это не отсутствие частиц, а частицы, движущиеся быстрее, чем свет. Летающие анусы, ускоряющиеся влагалища, кастрации нет.
О чём он вообще? Как это нужно воспринимать?
>Волк — это стая, то есть множество, сразу же постигаемая как таковая благодаря ее приближению или удалению от нуля — каждая дистанция неразложима. Ноль — это тело без органов Человека-волка. Если бессознательное не знает отрицания [la negation], то именно потому, что в нем нет ничего негативного, а есть только неопределенные приближения и удаления от нулевой точки, выражающей не отсутствие, а позитивность полного тела как поддержки и опоры (ибо «приток необходим, только чтобы означать отсутствие интенсивности»). Волки обозначают интенсивность, банду интенсивности, порог интенсивности на теле без органов Человека-волка. Дантист говорил Человеку-волку: «Ваши зубы выпадут из-за щелканья челюстями, вы слишком сильно ими щелкаете» — и в то же самое время его десны покрываются гнойничками и маленькими дырочками.[42] Челюсть как высшая интенсивность, зубы как низшая интенсивность, а гноящиеся десны как приближение к нулю. Волк — в качестве мгновенного восприятия множества в данном регионе — это не представитель или заместитель, а некое я чувствую. Я чувствую, что становлюсь волком, волком посреди волков, на краю волков; и крик тревоги — единственное, что услышал Фрейд: помогите мне не стать волком (или, напротив, помогите преуспеть в таком становлении). Речь идет не о представлении — не стоит думать, будто мы являемся волком, представляем себя как волка. Волк, волки — это интенсивности, скорости, температуры, вариабельные неразложимые дистанции. Это роение, волкование. И кто поверит, что у анальной машины не будет ничего общего с машиной волков или что обе они будут воссоединяться только благодаря эдипову аппарату, благодаря слишком человеческой фигуре Отца? Ибо, в конце концов, анус тоже выражает интенсивность; в данном случае он выражает приближение дистанции к нулю — дистанции, которая разлагается только так, что ее элементы изменяют природу. Поле анусов совсем как стая волков. И разве не благодаря анусу ребенок, на периферии, удерживает волков? Челюсти опускаются к анусу. Держитесь волков с помощью челюсти и ануса. Челюсть — это не челюсть волка, она не столь проста, но челюсть и волк образуют множество, которое модифицируется в глаз и в волка, в анус и в волка сообразно другим дистанциям, следуя другим скоростям, с другими множественностями в пределах порогов. Линии ускользания или детерриторизации, становление-волком, становление-нечеловеческим детерриторизованных интенсивностей — это и есть множество. Стать волком, стать дырой — значит детерриторизоваться согласно разным перепутанным линиям. Дыра не более негативна, чем волк. Кастрация, нехватка, заместитель — некая история, рассказанная слишком сознательным идиотом, ничего не понимающим в множествах как формациях бессознательного. Волк, а также дыра — это частицы бессознательного, не что иное, как частицы, производство частиц, траектории частиц как элементов молекулярных множеств. Недостаточно даже сказать, что интенсивные и подвижные частицы пройдут через дыры, дыра такая же частица, как и то, что проходит через нее. Физики говорят: дырки — это не отсутствие частиц, а частицы, движущиеся быстрее, чем свет. Летающие анусы, ускоряющиеся влагалища, кастрации нет.
Все описано подробно, но не описана сама техника.
-В какой позе это выполнять?
-В какое время дня?
-Где заниматься, обязательно дома, или на улице можно?
-КАК ИМЕННО заметить этого самого "наблюдателя", на что направлять внимание?
Ответы на вопросы, которые я перечислил и являются тем, что называется "техника упражнения"
Почему иначе-то?
Приборы робота регистрируют происходящие явления (а у человека их регистрируют анализаторы), эта инфа поступает в главный центр (у человека - мозг), там анализируется, и выдается какая-то реакция на нее
С обычным человеком отличия ясны - робот не верит в "Душу", свое назависимое бытие и тд, а человек верит.
Но если с просветленным сравнить, в чем разница?
другими словами, ты имеешь в виду "сферического робота в вакууме", эдакого философского зомби?
Дхьяна достигается как шаматхой так и випассаной.
На начальном этапе данная практика выполняется в уединение. Но после нескольких регулярных занятий ты учишься замечать себя во время любых действий. Со временем это состояние становится для тебя естественным, из количественного перетекает в качественное. Поза должна быть просто удобной, я выполнял сидя облокотившись спиной к стене, чтобы спина была прямая но при этом в ней не чувствовалось напряжение. Время может быть любое, сначала я выполнял ее три раза в день, после сна, после обеда и перед сном, но через некоторое время, как я уже сказал, я стал замечать себя постоянно, когда шел на работу, когда ел, когда мылся, я все время держал ощущение присутствия. С местом я думаю тоже все понятно, сначала ты учишься делать в условиях, где тебе не может ничего помешать, потом постепенно учишься замечать это и в шумной среде.
Как именно заметить этого наблюдателя, то бишь себя, невозможно описать. есть просто некие установки, понимая суть которых твое внимание направляется в нужную сторону. Точного ответа на вопрос кто я? нет, нельзя увидеть себя, но можно им быть, можно почувствовать себя им. И нет точно указателя на что смотреть, на лоб там или участок в груди, это работает не так, можно только сказать что нужно направить внимание на себя в настоящем, на себя как присутствующего сейчас.
Нет никакого я-наблюдателя, когда ты его замечаешь, ты просто понимаешь, что есть только один наблюдатель на всех, проявляемый во всем, есть только 1, нет 2. Поэтому и конфликта здесь нет и никогда не было, была просто иллюзия конфликта из-за иллюзии двойственности.
Это ты откуда высрал? Цитату из палийского канона, или из кодекса тибетского быстро. Для достижения дхьяны требуется абсолютная неподвижность тела. Это азы, бля.
Просветленный обладает собственной реальностью, робот нет.
Процесс просветления после осознания своей истинной природы представляет собой отдачу управления ума - уму, тела - телу.
К примеру сейчас твое тело работает на 90% само - сердце бьется само, гормоны выделяются сами, множество мышц сокращаются инстинктивно.
Ум тоже на 80-90% работает сам. Большая чась его движений в подсознании, ты их даже не осознаешь. Множество мыслей, чувств, переживаний приходят из ниоткуда. Множество решений и порывов рождаются сразу же и воплощаются в действия.
Отдача себя заключается в том что ты перестаешь управлять всем чем управлял. Теперь на 100% ум и тело работают сами, твоих усилий уже не нужно. Ты больше не управляешь умом и телом.
То что управляло подсознанием теперь берет на себя ту работу, которую делал ты. После этого все что ты можешь делать это быть, бытийствовать. Тебе больше не нужно делать ничего, даже управлять своим вниманием. И ты даже не свидетель, все что ты можешь это быть, это все что тебе остается, и это единственная твоя характеристика.
Спасибо браток, от души.
Расскажи, как изменилась твоя жизнь, когда ты овладел этой техникой?
Ну да, такой себе робот, которых еще не придумали. Теоретический
Работ работает по той же схеме какую ты описываешь. Он весь и его "Тело" и его "ум" (вычислительные операции) выполняются на автомате.
Но мне интересно другое.
Как улучшиться жизнь (в бытовом и социальном плане) когда после просветления тело и ум начнут работать сами?
>Как улучшиться жизнь (в бытовом и социальном плане) когда после просветления тело и ум начнут работать сами?
Происходит полная реализация истинного потенциала, если до этого человек был скован общественными убеждениями, например всегда хотел быть художником, но при этом стеснялся этим заниматься, теперь это просто реализуется само по себе, человек просто открывается реальности таким какой он есть.
>>>288631
>Дхьяна в буддизме это состояние при практике самадхи. Випассана это уже другая практика относящаяся к различающей мудрости. Твой комментарий безграмотен.
если бы ты был практиком, то знал бы, что нет никакой границы между состояниями, как и самих состояний.
именно поэтому одно драгоценной зерно знания, брошенное в унитаз человечества, возвращается волной дерьма. но больше то и заняться нечем, так что nevermind
>Ибо, в конце концов, анус тоже выражает интенсивность
>Поле анусов совсем как стая волков.
>Летающие анусы
Oh boy, aren't we on /b/ again
>робот, которых еще не придумали
Если каким-то образом создать искусственный мозг с сильным ИИ, то это будет скорее форма жизни, чем зомби или робот. Поэтому не надо слишком увлекаться компьютерной метафорой, чтобы не навыдумывать ерунды.
>начнут работать сами
Они и так работают сами. Будут реже сбоить, когда это поймут.
Нет, это называется посмодернизм. Клинический случай хуиты в философии.
Бывает, что монах развивает прозрение (випассана) после успокоения (саматха). По мере того, как он развивает прозрение после успокоения, рождается путь. Он идет по этому пути, развивает его, придерживается его. И когда он идет по этому пути, развивая его и придерживаясь его, – его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.
Кроме того, бывает, что монах развивает успокоение после прозрения. По мере того, как он развивает успокоение после прозрения, рождается путь. Он идет по этому пути … его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются.
И где же тут написано, что монах входит в джану, поехавший? Это различающая мудрость. Жду цитату.
За отрывок пояснять бессмысленно. Делез использует язык не так, как он обычно используется, все нужно интерпретировать и комментировать. Главное что нужно запомнить это НЕ ПЫТАЙСЯ БЛЯДЬ ПОНЯТЬ КАК ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ. Я серьезно. Это самое важное и это то что чаще всего всех тормозит. Не надо знать устройство машины чтобы водить ее. Стиль делеза это что то типа символизма в литературе в противоположность натурализму и реализму. Знаете эту сраную модную хуйню с референсами? Когда каждый додик чувствует себя удовлетворенным и "своим" в тот момент, когда замечает, что в сериале использовали отсылку к фильму, который часто смотрели герои другого сериала, о котором пел элтон джон? Вот с делезам нечто похожее. Нужно знать дохуя рандомных вещей от физики и математики до биологии для того чтобы при чтении делезовских высеров чувствовать себя этим самым додиком и в голове щелкало "ебаная баба фрося эти слова у меня ассоциируются с вот этой вот хуйней"впрочем на есть всякие путеводители по делезу и словари
Ну и не надо забывать что братан делеза гваттари последователь лакана(так что в психоанализе нужно шарить максимально много)
Еще нужно знать за марксизм, ницше, спинозу, юма, канта и прочих засранцев.
Из-за своего изьебистого стильца делез очень полюбился всяким мудакам(и телкам) которые за его наебывающими всех и вся книжками могут спокойно прятать свой долбоебизм и при этом слыть интеллектуалами, которые понимают. Все я заебался писать идите наху
Бля, придется ведь и что такое мудрость объяснять, ибо чую ньюфаню. Там описан случай практики випассаны с уже достигнутой джаной, т.е. монах получил опыт джаны и взялся за практику випассаны. Некоторыми даже считается, что практика випассаны недостижима, пока монах не получит опыт джаны, т.к. випассана не ведет к джане, а без джаны невозможно стать архатом. Были даже дебаты на эту тему.
Это значит, что тождественность наблюдателей не самоочевидна и требует как минимум мысленного эксперимента. Или даже сшить нескольких мозгов и посмотреть, что получится не мысленного.
>его пороки отбрасываются, его скрытые склонности устраняются
Объясни не в подлец разницу между виппасаной и саматхи с практической точки зрения
Это называется отбрасывание пороков и скрытых склонностей, к этому даже самоанализ ведет. Джана это конкретное явление, состояние тела-ума при практике саматхи, характеризующееся совокупностью признаков, которые описаны подробно, в том числе и неподвижностью тела, а на высших стадиях даже отсутствием дыхания. На этом с тобой закончил.
>Объясни не в подлец разницу между виппасаной и саматхи с практической точки зрения
Випассана это осознанность в каждом моменте с целью уловить непостоянство, страдательность, безличностность существования. Самадхи же это сосредоточение и очищение ума от загрязнений. Достигнув 4 джаны в самадхи, практикующий может направить свой ум на исследование непостоянства, страдательности, безличностности и освободиться совершенно. Сначала джана, потом випассана. Так же джана дает опыт наслаждения от отпускания проблем и личности, что ведет к легкому отказу от наслаждения материальным.
>Это называется отбрасывание пороков и скрытых склонностей, к этому даже самоанализ ведет
Ну так это и ведет к джхане. Речь изначально о том ведет ли випассана к джхане или нет.
Саматхи - полная концентрация на одном объекте, випассана - деконцентрация на чем бы то ни было.
>Ну так это и ведет к джхане.
Верно, как и випассана.
>Саматхи - полная концентрация на одном объекте, випассана - деконцентрация на чем бы то ни было.
Выдумки ньюэйджера.
есть также точка зрения, что самадхи и випассана развиваются параллельно. разве нельзя быть одновременно сконцентрированным на чем-то, и оставаться при этом осознанным ко всему, что появляется в поле зрения?
Самадхи дает новое состояние ума, которое позволяет эффективно практиковать випассану, это и есть параллельность.
«[Мудрость] «Основанная на размышлении» означает знание, которое человек получил за счёт собственного размышления, не услышав этого от других. «Основанная на обучении» означает знание, которое человек услышал от другого и таким образом обрёл его через обучение. «Основанная на медитации» означает знание, которое человек обрёл посредством медитативного развития ума тем или иным образом, достигнув этапа полного сосредоточения (аппана) [т.е. джханы]».
>Выдумки ньюэйджера.
Как скажешь.
Вышел казус. Я прочитал
>Ну так это и НЕ ведет к джхане.
Что полная чушь. Никакой психоанализ к джане не ведет, как и випассана.
В смысле, полная чушь что ведет.
Немного дополню
>отбрасывание пороков и скрытых склонностей
>очищение ума от загрязнений
>направление свого ума на исследование непостоянства, страдательности, безличностности
Происходит само после понимания.
Так сказать, все иллюзии, замутнения ума сгорают в огне осознанности.
После того как открывается своя природа - ты, вот ты, лично ты уже больше ничего не делаешь, и она открывается не для тебя а вне тебя. Она открывается вне ума, можно это назвать выходом за пределы ума. Но выходишь не ты, вот ты, который хочет выйти.
Потом то что находится за пределами ума (вечное и бесконечное) поглощает тебя (ум). Ум(ты) сливаешься с не-умом, растворяешься в нем и исчезаешь.
Например можно сосредоточиться на каком-нибудь предмете или идее. После того как перестаешь сосредотачиваться - возвращаешься в себя, внимание фиксируется на идее Я, и Моя жизнь и все ее аспекты. Представь что ты сосредоточился на скачущей кенгуру, а возвращаться тебя некуда. Идеи Я больше нет. Поэтому внимание и диалог просто затухают.
Кто же тогда помнит этот опыт? лол
> тот, кто задает этот вопрос
Ну, да, я индивидуальная сущность, я и не пишу бреда про "мы все одно".
Мы - Анонимус.
Я не анонимус, для меня это форум по интересам.
Чтобы развивать чувство всеобщей ответственности — во всех наших действиях во имя равного права всех на счастье, а не страдание, — надо, увидев возможность принести пользу другим, отдавать предпочтение этому побуждению, вместо того чтобы заботиться о собственных мелких интересах.
— Его Святейшество Далай-лама. «Этика нового тысячелетия»
— Его Святейшество Далай-лама. «Этика нового тысячелетия»
>Его Святейшество Далай-лама
>Бывший рабовладелец выгнанный из Тибета.
>ну мне как-то похуй, религии мне вообще не интересны
Ага.
>уж куда еще конкретней хуй знает, установки помогают не совершить ошибок
Отсутствие конкретной техники, тупые установки которые не дают абсолютно никакого результата. Пример конкретной техники? Столб Изначального из Дао.
>тот с которым я проводил сессии, работает именно таким образом, интегральная психология
Но он не психотерапевт, он просто сектант.
>ну пускай пробуют, может
Кто-то ебнится например, ответственности то всё равно никакой.
>я не знаю что у вас там у буддистов принято считать "техникой", хождение по стеклу, надрачивание хуйца и одновременное стояние на голове или еще что-то, я хуй знает, моя техника - это направить внимание на себя.
Мань, ты содрал установки из Буддизма, "мая техника" начнется там где будет описание техники, и собственных установок к ней.
>пускай пробуют другие, ты здесь не один, похуй на буддийские практики, религия - хуйня
>я хуй знает
>буддисткие
>хз
>хуйня
Маня говно какое-то толкает. Видимо очередной торговец.
https://www.youtube.com/watch?v=9aCYS3xE4rQ
Анон, почему ему явились эти Богини? Что он практиковал? В чем секрет? Или это просто судьба?
Ведь есть же практики и так далее, но это всё сокрыто от глаз обывателя. От этого и печаль, что к настоящему знанию прекоснуться невозможно и приходится довольствоватсья лишь ошметками.
Анон, почему ему явились эти Богини? Что он практиковал? В чем секрет? Или это просто судьба?
Ведь есть же практики и так далее, но это всё сокрыто от глаз обывателя. От этого и печаль, что к настоящему знанию прекоснуться невозможно и приходится довольствоватсья лишь ошметками.
>Почему ему явились эти Богини?
Потому что феномены, многим практикам Будды являлись, вот только они не поехали, и продолжили дальше практиковать, а этот судя по всему так колпак и не заклеил.
>всё сокрыто от глаз обывателя.
Дхьяна от тебя сокрыта, или монастыри? А чтобы глюков словить и крышей поехать даже нью эйджа достаточно.
>Дхьяна от тебя сокрыта, или монастыри? А чтобы глюков словить и крышей поехать даже нью эйджа достаточно.
Да бля, просто смотришь на эти бесконечные течения всяких йог и так далее. Потом смотришь на всяких левитаторов, которые стулья под жопу клеят. И понимаешь, что у всех одна цель - тебя наебать на даллары. Эти бесконечные разоблачения и так далее. Вот и щас читаю, что этот дед вовсе не праноед, а какой-то шарлотан. Если даже на уровне министерства обороны Индии обманывают, то где искать правду?
Лично мне индия и все ведические вещи очень близки, я проникаюсь в них, находу реальные подтверждения. Но приходит один атеист типа Невзоров и все разрушает понимаешь? Говорит, что вы стада овц и так далее. И человек умный это говорит, неглупый. Хотя я понимаю, что люди могут существенно в чем-то ошибаться, тем более в таких серьёзных вопросах, по сути на которых нет ответа, только теории. Различные теории. Вот и я хочу чем-то упораться. Упороться какой-то жизневажной йогой. Не искуственной, а реальной. И вот где ее взять, что выбрать? Очень много мусора. Я хочу реальных подтверждений на практике, понимаешь? Не просто слепо во что-то верить. Хотя, да, верю. Но я хочу чего-то большего. Я просто смотрю на этих несчастных людей, которые по 30 лет занимаются йогой. И выглядят на свой физический возраст. Тогда блять в чём смысл? Где все чудеса, которые описываются в учениях? Где воскрещение? Где видения? Где погружение в прошлую жизнь? Где общение с богинями? Где хоть что-то?? Почему одним это доступно (или нет), а другие просто как буддийские рабы слепо следуют чему-то всю жизнь. Я ХОЧУ РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ. Я хочу хоть что-то испытать на себе.
>Да бля, просто смотришь на эти бесконечные течения всяких йог и так далее. Потом смотришь на всяких левитаторов, которые стулья под жопу клеят. И понимаешь, что у всех одна цель - тебя наебать на даллары
В нормальных школах нет такой цели, тренируйся и всё будет ОК.
>то где искать правду?
Какую еще правду?
>Лично мне индия и все ведические вещи очень близки, я проникаюсь в них, находу реальные подтверждения. Но приходит один атеист типа Невзоров и все разрушает понимаешь?
Нет не понимаю, ибо никто еще из "атеистов" ни кукарекнул ничего против практик востока.
>понимаешь?
>понимаешь?
>понимаешь?
>хочу
>я хочу
Мань, мне не шибко это интересно, ты либо практикуешь, либо требуешь что-то, но для меня требования это как кукареканье, я их даже на слух не различаю.
>В нормальных школах нет такой цели, тренируйся и всё будет ОК.
Не знаю, что за школы ты имеешь в виду. Я просто интересуюсь, тем, что мне интересно. Не люблю социум. Но таки если есть бесплатные годные школы, то я бы рассмотрел. В противном случае - они для материального обогащения по определению.
>Какую еще правду?
Истину.
>Нет не понимаю, ибо никто еще из "атеистов" ни кукарекнул ничего против практик востока.
Тот же Невзоров кукарекает вообще против любых религий в целом, так получилось, что в нашей стране наиболее развито христианство и РПЦ, так что вся борьба уходит на них.
Но я, верующий, таки кукарекну. В восточных религиях неработающих практик, куда больше, чем в любых других. В этом то я и хочу разобраться: почему они нерабочие? Должны прийти богини, а они не приходят. Должен жить вечно, а не живешь. Должен левитировать, а не леветируешь. Ни одно из чудес еще не произошло, лично для меня. И я просто пытаюсь понять почему. У тебя есть ответ на этот вопрос?
>Мань, мне не шибко это интересно, ты либо практикуешь, либо требуешь что-то, но для меня требования это как кукареканье, я их даже на слух не различаю.
Слепо что-то практиковать - это не для меня. Меня на долго не хватит - это 100%. Вот есть та же аюрведа. Просто мне одну ее хватит на всю жизню для обучения. Ты ее реально ощущаешь на практике, понимаешь? Изучаешь болезни, их происхождения, составы лекарственных средств, травы, минералы, терапию, хирургию. И все это подтверждено на практике - сотни школ, в том числе и ВУЗы в индии. И развиваться всегда есть куда.
>У тебя есть ответ на этот вопрос?
Откуда ты берешь всю эту дичь?
Буддийские практики работают, но они не направлены на получение такой хуерги как приход богини и левитации?
Ты что, мультиков пересмотрел? Какие богини, блять? Ты ебанутый?
> Не знаю, что за школы ты имеешь в виду.
Ты споришь с, цитирую, мастером третьей ступени чюц
>пок
Вот и я про это.
>есть бесплатные годные
В общем суть в том что ты нищеброд, я правильно понимаю? Ну а вообще часть монашества бесплатное.
>Истину.
Истины не существует, у всех своя.
>Тот же Невзоров кукарекает вообще против любых религий в целом
Но на практику пока кукарекнуть не смог.
>дай мне
>покажи
>пок-пок
Прости, анализатор сбоит, так всегда, уже тебе говорил.
>сказал мастер-пиздабол одной главы книги нью эйджера.
>В общем суть в том что ты нищеброд, я правильно понимаю? Ну а вообще часть монашества бесплатное.
Нет, я не нищеброд, просто не люблю, когда меня наебывают.
Да и из мухосранска я, вряд ли тут что-то есть мне подходящее. Разве что кришнаиты.
И монахом я быть НЕ хочу.
>Но на практику пока кукарекнуть не смог.
На какую практику? Покажи мне ее. Я пока еще ни одну не нашел. Вот, к примеру, что-нибудь отсюда работает?
http://shantira.narod.ru/text/tantra/damara_tantra.htm
Разве что это:
Вызывание отвращения (этот раздел содержит 8 методов из которых переведено 2 первых)
1) В ночь вторника, одевшись в черную одежду, взять кусок угля из погребального костра в месте кремации. Перевязать его красной ниткой и поместить его в дом врага. Это вызовет абсолютное отвращение к нему. В этом нет никакого сомнения.
2) Взять на пять пальцев древесины дерева Читрака[скорее всего опечатка в тексте, надо Читтарка] в лунный месяц Пунарвасу и семь раз освятить его с мантрой:
Aum lohitamukhe svāhā
Тот человек, в дом которого будет помещен этот освященный корень, будет страдать от абсолютного отвращения членов своей семьи. Однако перед тем как использовать эту мантру необходимо в течение ночи совершить 1008 джап.
На ком можно проверить? А вообще печально всё это, колдовство какое-то, нитки и так далее. Забью я наверное на духовный рост скоро.
>Нет, я не нищеброд, просто не люблю, когда меня наебывают.
>вы должны бисплатна миня садиржать и триниравать!
>я хочу
>я сказал
>кудааааааааааааааах
Ясненько.
>Покажи мне
>дай мне
>кудаааааааааааах
Говорю же, у меня проблемы с восприятием приказов.
>Забью я наверное на духовный рост
Пока не начал, можешь уйти, ты такой не нужен.
а вообще, мне эти мантры напоминают читы в компьютерных играх. Вспоминаю сразу, как я пиздюком в гта ебашил и вводил коды на танк, бессмертие и так далее.
Гашение огня (этот раздел содержит 2 метода из которых переведены оба)
1) Мантра для этого колдовства (этих чар) такова:
Aum hŗim Mahiśamardinī laha laha hala hala kaţha kaţha stambhaya agnim svāhā.
После совершения 10 000 джап этой Махишамардини мантры, садхак не обожжется, даже если войдет в огонь, или пройдет по тлеющим углям дерева Кхадира.
А вообще, забавно всё это.
Да нет никакие приказов, что ты злой то такой? Я вообще без понятия, кто ты. Я просто общаюсь на анонимном форуме. И если вдруг кто разбирается в этом вопросе, то я думаю он ответит.
Я поставил конкретные вопросы. Я не думаю, что они интересуют меня одного. И я просто хочу увидеть эти ответы со ссылками на первоисточники. Не от тебя, не от кого-либо, а от того кто знает (или думает что знает).
>После совершения 10 000 джап этой Махишамардини мантры, садхак не обожжется, даже если войдет в огонь
В эту хуйню еще кто-то верит?
>Я просто общаюсь
>Покажи мне
>дай мне
>вы должны
>я хочу
Прикольный стиль общения.
>Я поставил
>Я не думаю
>И я просто хочу
>кудаааааааааааах
У тебя слишком много требований.
Хотя чего это я, даже новые мантры сочиняют:
http://www.simoron.ru/forum/index.php?/topic/163-%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%85%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page-3#entry6673
"Волшебница Каська, Kulta Lintu, и ЛюбовноКрылая Тирлибумса своими стихами творят чудеса. И это может каждый Волшебник.
И стихи эти -сбываются, что удивительно.
Лично мне стихотворение, которое написала Тирлибумса очень помогло. :-)
Поможем друг другу, и сотворится чудо!
У кого какие желания, друзья? "
"Дорогие волшебницы! Совсем недавно в рядах ваших. Очень прошу помочь в устройстве личной жизни. Нужен рядом человек надежный и любящий. Чтоб мог семью достойно содержать и моему сыночку папой хорошим стать. Заранее благодарна
P.S.
Необычная просьба - чтоб ростом был не ниже 185 см - сама я высокая, а так охота на каблуках ходить :rolleyes: "
"ЧудеснЯЯ
Лови!
Надеваю каблуки
И шаги мои легки.
Появился точно в срок
Муж мой: строен и высок.
Стал он мне любимым, нужным
С моим сыном очень дружным
Он ко мне так ласков, нежен
И в любви ко мне безбрежен.
в свое сердце загляну.
И скажу ему: люблю....
PS
желание Волшебницы -закон! "
"Sister!!!
Спасибо огромное.Буду теперь читать их постоянно!!!! Супер!!! Спасибоза поддержку!!! Да будет ТАК тринадцать раз! "
Кто новые мантры сочиняет? Ты о чём?
Дамара-Тантра - одна из древнейших тантр Кашмирского шиваизма, которая была написана более 5000 лет назад.
Вот и я о том же. Очевидно, что это не работает.
Толи это никогда не работало и это всё выдумки, я значит и учения полное говно;
Либо это не работает, потому что сейчас другое время (если это так, то хотелось бы увидеть ссылки на первоисточники, где это объясняется);
Либо просто это знание каким-то дополнительным образом сокрыто (опять же, если так, то где об этом конкретно связано).
>>вы должны
Где я написал, что мне кто-то что-то должен? Кого ты цитируешь?
>>дай мне
Тебя обидело что я слово ПОЖАЛУЙСТА не написал?
>>я хочу
И что плохого в том, что "я хочу разрабраться"? Да, Я ХОЧУ разобраться.
>У тебя слишком много требований.
Еще раз. У меня конкретно к тебе нет никаких требований, успокойся уже, выпей чаю и иди спать.
ШИВАМБУКАЛЬПАВИДХИ
(как она описана в «Дамар-тантре»)
Стих 1-4
О Парвати! (Бог Шива обращается к своей жене Парвати.) Хочу изложить для тебя образ действий и ритуалы Шивамбукальпы, дабы те, кто применяет ее, собирали богатый урожай. Для этого должно собственную урину собирать в сосуды, изготовленные из золота, серебра, меди, бронзы, железа, глины, стекла, слоновой кости, древесины священных деревьев, кости, кожи или листьев. Лучше всего использовать при этом сосуды из глины или меди.
Стих 5
Кто занимается таковым лечением, тому я советую избегать соленой либо острой пищи, не переутомлять себя и следовать уравновешенной и легкой диете. Лучше всего, чтобы он спал на земле и управлял своими мыслями.
Стих 6
Усвоивший эти наставления человек поднимается рано утром, едва минует три четверти ночи. После того он мочится, обратив лицо на восток.
Стих 7
Мудрец не приемлет первой и последней частей струи урины и собирает лишь среднюю. Это наилучший способ.
Стих 8
Должно собирать свою собственную урину, именуемую Шивамбудхарой. Как голова и хвост змеи содержат яд, о Парвати, так начало и конец струи нездоровы.
Стих 9
Шивамбу — это божественный нектар! Она обладает свойством преграждать путь старости, любым недугам и болезням. Употребляющий урину должен сначала выпить собственную мочу, прежде чем приняться за медитацию или йогу.
Стих 10
Пробудившись ото сна, сразу омой рот твой и лицо твое, а после проводи прочие утренние ритуалы твои. Потом выпей собственную, свежую и чистую урину с благодарностью и радостью. Все болезни, каковыми страдает человек от рожденья, исцеляются ею.
Стих 11
Ежели применять этот способ месяц, тело изнутри очистится. Через два месяца все чувства обретут большую жизненность и энергию.
Стих 12
Кто применяет это лечение три месяца, у того исчезнут все болезни и придет конец всякому страданию. Через пять месяцев человек обретает совершенное здоровье и божественную ясность мысли.
Стих 13
Через шесть месяцев станешь исключительно умен; через семь месяцев — необычайно силен и крепок.
Стих 14
Через восемь месяцев человеческое тело навсегда обретает божественный блеск, подобный мерцанию золота; а после девяти месяцев применения проходят туберкулез и проказа.
Стих 15
Через десять месяцев человек воплощает собою сияние и ясность. Одиннадцать месяцев — и очистишься изнутри, как снаррки.
Стих 16
После года применения обретаешь сияние, равное солнечному; через два же года можно овладеть Стихией земли.
Стих 17
Три года позволят любому покорить Стихию воды. Безусловно, через четыре года ты победишь Стихию света.
Стих 18
Через пять лет приходит способность властвовать над Стихией воздуха. Семилетнее применение поможет одолеть свое Я.
Стих 19
После восьмилетней практики в этом лечении можно стать господином пяти главных Стихий Вселенной. Через девять лет разрывается круг смертей и рождений.
Стих 20
Через десять лет можно без труда парить в воздухе. А после одиннадцатилетней практики ты сможешь слышать движения своих внутренних органов.
Стих 21
Кто занимается уринотерапией двенадцать лет, будет жить столь же долго, как Луна и звезды. Опасные животные, как змеи и прочие, не смогут ничего ему сделать, и никакой яд его не убьет. Огонь не причинит ему вреда, а по воде он станет плавать, как кусок дерева, и никогда не утонет.
Стих 22-23
О Богиня, теперь я поведаю тебе нечто о других видах этого лечения. Слушай как следует! Кто порошок амриты (тиноспора сердцелистная, Tinospora cordifolia) смешает с собственной уриной и будет принимать эту смесь шесть месяцев, избавится от всех болезней и обретет подлинное счастье.
Стих 24
Порошок харитаки (миробалан хебула, Terminalia chebula), регулярно принимаемый с Шивамбу, позволяет не стареть и не болеть. Применяющий эту смесь год станет необычайно сильным и здоровым.
Стих 25
Если три года принимать каждое утро Шивамбу с одним граммом серы, будешь жить столь же долго, сколько существуют Луна и планеты. Урина и испражнения такого человека могут стать белы, как золото.
Стих 26
Тщательно смешай с уриной порошок плода кошта (джут длинноплодный — Corchoras olitorius или джут круглоплодный — Corchorus capsularis) и принимай двенадцать лет. Это устраняет все признаки старости, такие, как морщины на коже и седые волосы. Человек обретает силу тысячи слонов и живет так же долго, как Луна и звезды.
Стих 27
Смесь перца и трифалачурны (смесь порошков миробалана беллерического — Terminalia bellerica, миробала на хебула — Terminalia chebula и эмцлики лекарственной — Phillanthus emblica), принимаемая в соединении с Шивамбу, дает божественное излучение и ясность.
Стих 28-29
Смешай вытяжку из мики и серу и принимай с Шивамбу и небольшим количеством воды. Это исцеляет как водянку и ревматизм, так и недуги органов пищеварения. Человек делается сильным, обретает божественный блеск и возвышается над временем.
Стих 30
Кто ежедневно пьет свою урину и воздерживается от соленой, кислой и горькой пищи, уже скоро увидит благие результаты лечения и медитации.
Стих 31
Он избавится от людских недугов и обретет божественно сияющее тело, сравнимое с телом Шивы; он сможет идти по Вселенной творцом, как сами Боги.
Стих 32
Кто регулярно пьет сок листьев дерева ним (азадирахта индийская — Azadirachta indica), чистый или смешанный с уриной, становится настоящим йогом. Он приобретает сияние Бога.
Стих 33
Всякий, кто будет год регулярно принимать в себя Шивамбу, смешанную с порошком из коры нима и тыкв, может избавиться от всех телесных недугов.
Стих 34
Шивамбу можно смешать с несколькими семенами лотоса, горчичными зернышками и медом. Это делает тело легким и исполненным энергии.
Стих 35
Ежели ежедневно принимать с Шивамбу равные доли плода мадуки и трифалачурны, отступят любые проявления старости и любые болезни.
Стих 36
Кто ежеутренне принимает равные доли минеральной соли и меда и потом пьет собственную урину, придает телу божественные качества.
Стих 37
Если принимать ежедневно смесь серы, сушеных плодов амласа (эмблика лекарственная, Phillanthus emblica) и мускатного ореха и после пить Шивамбу, исчезнут все боли и заболевания.
Стих 38
Если семь лет непрерывно выпивать порцию молока и после этого свою урину, не только пропадут все болезни, но тело станет хорошо упитанным, сильным и крепким.
Стих 39
Кто пьет Шивамбу с порошком амритаки (спондиас перистая, Spondias mangifera), обязательно победит смерть.
Стих 40
А кто подслащивает Шивамбу медом или сахаром, уже через шесть месяцев избавится от всех болезней. Он обретет ясность мыслей, а голос его будет приятен и мелодичен.
Стих 41
Если принимать сначала несколько кусочков или немного порошка сушеного имбиря, а потом пить Шивамбу, без труда вынесешь любую болезнь.
Стих 42
Если каждое утро пить Шивамбу и жевать после этого листья ниргунди (прутняк негундо — Vitex negundo), обретешь силу, острое зрение и успех во всех начинаниях.
Стих 43
В урине можно растворить пудру маншила. Если нанести эту пасту на все тело, тело станет здоровым, а седые волосы обретут первоначальный цвет.
Стих 44
А теперь, о Парвати, я объясню тебе, как производится массаж уриною. Кто проводит массаж как указано, тому сопутствует успех в лечении и в духовном росте.
Стих 45
Шивамбу собирают в глиняную чашу и кипятят урину, пока не останется четверть от начального количества. Теперь охлажденный концентрат можно использовать для массажа.
Стих 46
Применяя уринотерапию, должно повторять определенные мантры. При сборе урины в чашу: «Кум аим хрим клим бхайравайя намаха». При питье урины: «Кум шрим клим уддамарешбарайя намаха».
Стих 47
А мантра, которую произносят, когда урина течет через тело, гласит: «Аум сарвашристи прабхаве рудрайя намаха».
Стих 48
Потом Шивамбу наносится на все тело. Она чрезвычайно питательна и может излечивать все болезни.
Стих 49
Применяя урину таким образом, обретают божественную силу. Йог может таким образом стать царем Богов. Его движения плавны и безграничны; он получает силу десяти тысяч слонов и может переварить все, что съест.
Стих 50
Урину, когда она не упарена, для массажа тела лучше не использовать. Иначе она может сделать тело вялым и восприимчивым к болезням.
(как она описана в «Дамар-тантре»)
Стих 1-4
О Парвати! (Бог Шива обращается к своей жене Парвати.) Хочу изложить для тебя образ действий и ритуалы Шивамбукальпы, дабы те, кто применяет ее, собирали богатый урожай. Для этого должно собственную урину собирать в сосуды, изготовленные из золота, серебра, меди, бронзы, железа, глины, стекла, слоновой кости, древесины священных деревьев, кости, кожи или листьев. Лучше всего использовать при этом сосуды из глины или меди.
Стих 5
Кто занимается таковым лечением, тому я советую избегать соленой либо острой пищи, не переутомлять себя и следовать уравновешенной и легкой диете. Лучше всего, чтобы он спал на земле и управлял своими мыслями.
Стих 6
Усвоивший эти наставления человек поднимается рано утром, едва минует три четверти ночи. После того он мочится, обратив лицо на восток.
Стих 7
Мудрец не приемлет первой и последней частей струи урины и собирает лишь среднюю. Это наилучший способ.
Стих 8
Должно собирать свою собственную урину, именуемую Шивамбудхарой. Как голова и хвост змеи содержат яд, о Парвати, так начало и конец струи нездоровы.
Стих 9
Шивамбу — это божественный нектар! Она обладает свойством преграждать путь старости, любым недугам и болезням. Употребляющий урину должен сначала выпить собственную мочу, прежде чем приняться за медитацию или йогу.
Стих 10
Пробудившись ото сна, сразу омой рот твой и лицо твое, а после проводи прочие утренние ритуалы твои. Потом выпей собственную, свежую и чистую урину с благодарностью и радостью. Все болезни, каковыми страдает человек от рожденья, исцеляются ею.
Стих 11
Ежели применять этот способ месяц, тело изнутри очистится. Через два месяца все чувства обретут большую жизненность и энергию.
Стих 12
Кто применяет это лечение три месяца, у того исчезнут все болезни и придет конец всякому страданию. Через пять месяцев человек обретает совершенное здоровье и божественную ясность мысли.
Стих 13
Через шесть месяцев станешь исключительно умен; через семь месяцев — необычайно силен и крепок.
Стих 14
Через восемь месяцев человеческое тело навсегда обретает божественный блеск, подобный мерцанию золота; а после девяти месяцев применения проходят туберкулез и проказа.
Стих 15
Через десять месяцев человек воплощает собою сияние и ясность. Одиннадцать месяцев — и очистишься изнутри, как снаррки.
Стих 16
После года применения обретаешь сияние, равное солнечному; через два же года можно овладеть Стихией земли.
Стих 17
Три года позволят любому покорить Стихию воды. Безусловно, через четыре года ты победишь Стихию света.
Стих 18
Через пять лет приходит способность властвовать над Стихией воздуха. Семилетнее применение поможет одолеть свое Я.
Стих 19
После восьмилетней практики в этом лечении можно стать господином пяти главных Стихий Вселенной. Через девять лет разрывается круг смертей и рождений.
Стих 20
Через десять лет можно без труда парить в воздухе. А после одиннадцатилетней практики ты сможешь слышать движения своих внутренних органов.
Стих 21
Кто занимается уринотерапией двенадцать лет, будет жить столь же долго, как Луна и звезды. Опасные животные, как змеи и прочие, не смогут ничего ему сделать, и никакой яд его не убьет. Огонь не причинит ему вреда, а по воде он станет плавать, как кусок дерева, и никогда не утонет.
Стих 22-23
О Богиня, теперь я поведаю тебе нечто о других видах этого лечения. Слушай как следует! Кто порошок амриты (тиноспора сердцелистная, Tinospora cordifolia) смешает с собственной уриной и будет принимать эту смесь шесть месяцев, избавится от всех болезней и обретет подлинное счастье.
Стих 24
Порошок харитаки (миробалан хебула, Terminalia chebula), регулярно принимаемый с Шивамбу, позволяет не стареть и не болеть. Применяющий эту смесь год станет необычайно сильным и здоровым.
Стих 25
Если три года принимать каждое утро Шивамбу с одним граммом серы, будешь жить столь же долго, сколько существуют Луна и планеты. Урина и испражнения такого человека могут стать белы, как золото.
Стих 26
Тщательно смешай с уриной порошок плода кошта (джут длинноплодный — Corchoras olitorius или джут круглоплодный — Corchorus capsularis) и принимай двенадцать лет. Это устраняет все признаки старости, такие, как морщины на коже и седые волосы. Человек обретает силу тысячи слонов и живет так же долго, как Луна и звезды.
Стих 27
Смесь перца и трифалачурны (смесь порошков миробалана беллерического — Terminalia bellerica, миробала на хебула — Terminalia chebula и эмцлики лекарственной — Phillanthus emblica), принимаемая в соединении с Шивамбу, дает божественное излучение и ясность.
Стих 28-29
Смешай вытяжку из мики и серу и принимай с Шивамбу и небольшим количеством воды. Это исцеляет как водянку и ревматизм, так и недуги органов пищеварения. Человек делается сильным, обретает божественный блеск и возвышается над временем.
Стих 30
Кто ежедневно пьет свою урину и воздерживается от соленой, кислой и горькой пищи, уже скоро увидит благие результаты лечения и медитации.
Стих 31
Он избавится от людских недугов и обретет божественно сияющее тело, сравнимое с телом Шивы; он сможет идти по Вселенной творцом, как сами Боги.
Стих 32
Кто регулярно пьет сок листьев дерева ним (азадирахта индийская — Azadirachta indica), чистый или смешанный с уриной, становится настоящим йогом. Он приобретает сияние Бога.
Стих 33
Всякий, кто будет год регулярно принимать в себя Шивамбу, смешанную с порошком из коры нима и тыкв, может избавиться от всех телесных недугов.
Стих 34
Шивамбу можно смешать с несколькими семенами лотоса, горчичными зернышками и медом. Это делает тело легким и исполненным энергии.
Стих 35
Ежели ежедневно принимать с Шивамбу равные доли плода мадуки и трифалачурны, отступят любые проявления старости и любые болезни.
Стих 36
Кто ежеутренне принимает равные доли минеральной соли и меда и потом пьет собственную урину, придает телу божественные качества.
Стих 37
Если принимать ежедневно смесь серы, сушеных плодов амласа (эмблика лекарственная, Phillanthus emblica) и мускатного ореха и после пить Шивамбу, исчезнут все боли и заболевания.
Стих 38
Если семь лет непрерывно выпивать порцию молока и после этого свою урину, не только пропадут все болезни, но тело станет хорошо упитанным, сильным и крепким.
Стих 39
Кто пьет Шивамбу с порошком амритаки (спондиас перистая, Spondias mangifera), обязательно победит смерть.
Стих 40
А кто подслащивает Шивамбу медом или сахаром, уже через шесть месяцев избавится от всех болезней. Он обретет ясность мыслей, а голос его будет приятен и мелодичен.
Стих 41
Если принимать сначала несколько кусочков или немного порошка сушеного имбиря, а потом пить Шивамбу, без труда вынесешь любую болезнь.
Стих 42
Если каждое утро пить Шивамбу и жевать после этого листья ниргунди (прутняк негундо — Vitex negundo), обретешь силу, острое зрение и успех во всех начинаниях.
Стих 43
В урине можно растворить пудру маншила. Если нанести эту пасту на все тело, тело станет здоровым, а седые волосы обретут первоначальный цвет.
Стих 44
А теперь, о Парвати, я объясню тебе, как производится массаж уриною. Кто проводит массаж как указано, тому сопутствует успех в лечении и в духовном росте.
Стих 45
Шивамбу собирают в глиняную чашу и кипятят урину, пока не останется четверть от начального количества. Теперь охлажденный концентрат можно использовать для массажа.
Стих 46
Применяя уринотерапию, должно повторять определенные мантры. При сборе урины в чашу: «Кум аим хрим клим бхайравайя намаха». При питье урины: «Кум шрим клим уддамарешбарайя намаха».
Стих 47
А мантра, которую произносят, когда урина течет через тело, гласит: «Аум сарвашристи прабхаве рудрайя намаха».
Стих 48
Потом Шивамбу наносится на все тело. Она чрезвычайно питательна и может излечивать все болезни.
Стих 49
Применяя урину таким образом, обретают божественную силу. Йог может таким образом стать царем Богов. Его движения плавны и безграничны; он получает силу десяти тысяч слонов и может переварить все, что съест.
Стих 50
Урину, когда она не упарена, для массажа тела лучше не использовать. Иначе она может сделать тело вялым и восприимчивым к болезням.
Стих 51
Потому неупаренную урину следует употреблять не для массажа. О Богиня, пусть же используется упаренный концентрат урины — это очень полезно для тела. Таким способом можно достичь многого.
Стих 52
Если пить Шивамбу и растирать ею тело — это избавит от старости и смерти.
Стих 53
Урина и выделения тех, кто регулярно пьет Шивамбу, могут содержать золото белого цвета. Кто использует для растирания тела смесь широ-амрита, утренней росы и урины, тело того становится сильным, и он исцеляется от всех болезней.
Стих 54
Кто три года ежеутренне пьет свою урину и избегает в еде острых, горьких и соленых блюд, одолеет свою похоть и станет хозяином своего вожделения.
Стих 55-56
О возлюбленная! Кто без устали шесть месяцев принимает смесь жареного нута и сахара-сырца и запивает ее уриной, достигнет способности зоркого и острого зрения, даже на дальние расстояния. Он будет чувствовать далекие запахи. Он будет здоровым, а его тело — легким и подвижным.
Стих 57
О супруга всевышнего Бога! Кто принимает грамм черного перца и грамм перца длинного вместе с Шивамбу, обретет за месяц красивый мелодичный голос, а его болезни исчезнут.
Стих 58
Прими прежде сушеного имбиря в порошке, после — Шивамбу; это действует необыкновенно сильно. Человек становится силен, как десять тысяч слонов. Он обретает юность, привлекающую даже женщин божественного происхождения.
Стих 59
О жена Шивы! Кто пьет Шивамбу, приняв прежде растертый в порошок жареный миробалан хебула, очищает свое тело и придает ему божественное излучение. Он обретает также радостный нрав.
Стих 60
А кто пьет свою урину после приема смеси из равных долей амриты, трйфалы (трифалачурны), каду (тыквы-горлянки — Lagenaria vulgaris), сушеного имбиря, тмина и корня длинного перца (все в порошке) и следует притом рисово-молочной диете, за год познает письмена.
Стих 61
Кто применяет эту терапию три года, делается сильным и мужественным. Он станет жить на земле как настоящий Бог. Он будет великим изрекателем мудрости; и вся Вселенная сделается обозрима для него.
Стих 62
Тот, кто пьет Шивамбу с порошком из пяти долей растения шарапункха (девнал), становится мастером медитации. Он будет жить в величайшей радости и духовном экстазе.
Стих 63-64
О великая Богиня! Пусть же после Шивамбу принимается имбирь в порошке, сахар, масло га (топленое буйволиное масло), мед и сок листьев ниргунди. За месяц тело станет крепким и здоровым. Через год можно насладиться всеми преимуществами этого лечения и медитации.
Стих 65
Сперва принимают столько же семян черного и белого кунжута, сколько семян каранджи (понгамия голая, Pongamia glabra) с соком из листьев нима; после пьют Шивамбу. Действие такого образа жизни и медитации вскоре скажется. Через четырнадцать дней тело станет совершенно здоровым.
Стих 66-67
На открытом огне поджаривают семена опия и тридцать вторую часть смешивают с Шивамбу. Кто пьет эту смесь, обретает полную власть над своим семенем. Он станет неотразим в общении с другим полом; он станет полным хозяином своего дыхания и столь сильных страстей, как сладострастие или ярость. Он сможет насладиться долгой жизнью и объехать весь мир.
Стих 68
О Богиня! Принимая три месяца с уриной трифалачур ну, ниргунди и сушеный корень куркумы длинной, человек обретет исключительно острое зрение, божественный блеск тела и станет первым среди ученых.
Стих 69
Кто регулярно принимает пасту из бхрингараджа (вер безины стелющейся — Verbesina prostrata) и меда и после пьет урину, через месяц перестанет стареть; его зрение станет острым.
Стих 70
Смешай с Шивамбу порошок коры дерева ним, корня читраки (свинчатки цейлонской — Plumbago zeylancia) и корня перца длинного. Кто пьет эту смесь регулярно, через три месяца станет обладать божественной силой; его будут почитать даже Боги.
Стих 71
Выпей с соком нима порошок из корня красного апа марга (соломоцвет шероховатый, Achyranthes aspera ) и корня чакрамарды (марь белая, Chenopodium albium ), а потом урину.
Стих 72
При регулярном применении защищает от всех болезней и признаков старости, таких как морщины и седые волосы. Человек сможет без труда пройти расстояние в десять йоджан (около 125 км).
Стих 73
Он сможет зорко видеть на несколько километров и хорошо слышать с такого расстояния; он сумеет читать мысли других людей; и, о Богиня, даже прекраснейшие юные жены царской крови, чьи лица прекраснее луны, станут испытывать к нему влечение.
Стих 74
С Шивамбу можно смешать немного канхери (олеандр душистый, Nerium odorum). Эта смесь излечит за год эпилепсию и другие душевные расстройства.
Стих 75
Возьми равные доли сока семян белой гунджи (четочник, Abrus precatorius), сока листьев шарапункхи (дев нал), порошка из семян чакрамарды (Chenopodium album ) и порошка из корня матулунга (махалунга).
Стих 76-77
Раствори эту смесь в урине и перемешай, чтобы получилась паста. Из нее делают шарики размером с горошину. Принимай ежедневно шарик и пей затем Шивамбу. Если это делать месяц, то тело столь основательно очистится, что исчезнут все болезни.
Стих 78
Смолу дерева баньян (Ficus behgalensis) смешивают с порошком из семян каранджи и добавляют немного опия. Это принимают рано поутру и затем пьют урину.
Стих 79
Тот, кто это делает шесть месяцев, обретает бодрость шестнадцатилетнего юноши; он может по желанию становиться невидимым и снова видимым.
Стих 80
Сок листьев кавали (стеркулии жгучей — Sterculia urens) и сок листьев бхрингараджа смешивают с медом, сахаром и маслом ги и получают твердую пасту, которую можно лизать. Если регулярно употреблять ее, она избавит от примет старости.
Стих 81
Зерна белой горчицы и сушеный корень куркумы длинной, смешанные с двумя видами тмина и растертые в порошок, также помогают от старения.
Стих 82
Черное хренное дерево (Moringa pterygosperma), джа таманси (нард индийский — Nardostachys jatamansii) и зерна белой горчицы смешай с медом и маслом ги. При регулярном приеме эта смесь делает тело столь же красивым, как у полубога Гандхарвы.
Стих 83
Приготовь пасту из каланемивиш, или гуггула (ватика мощная — Vatica robusta), и корня бхаргики (клеродендрон сжатый, Clerodendron serratum), растворенных в сливочном масле. Принимай ее регулярно с Шивамбу, и обретешь прекрасное излучение.
Стих 84
Станет светиться подобно знаменитому царю Удаяне, повелителю Вайшали, и не состарится тот, кто принимает порошок джалакесармуса и семена трехлистного мыльного дерева (Sapindus laurifolius), смешанные с Шивамбу.
Стих 85
О Богиня, кто каждое утро промывает нос уриной, тот исцелится от всех болезней, происходящих от избытка одной из трех Стихий — капхи (слизь/вода), ваты (воздух) или питты (огонь/желчь). У него будет здоровый аппетит, сильное и могучее тело.
Стих 86
Кто свое тело трижды в день и трижды ночью растирает Шивамбу, тому обеспечена долгая жизнь.
Стих 87
Кто трижды за день и ночью втирает в тело Шивамбу, о Парвати, — тело и мышцы того делаются сильными и крепкими; он постоянно пребывает в экстазе; он обретает доброе и здоровое сердце, а его тело — радостное излучение.
Стих 88
О Парвати! Кто хоть раз в день растирает свое тело уриной, обретает сильное и крепкое тело.
Стих 89
Через три года тело обретает красивый блеск, и становишься знатоком всех искусств и всех премудростей. Станешь красноречив и приобретешь приятный голос; будешь жить столь же долго, как звезды и Луна.
Стих 90
О Богиня, теперь я разъясню, как применять этот способ все шесть времен года. Кто станет так поступать, тому будут не страшны болезни.
Стих 91
О Парвати! Весной следует принимать порошок харитаки ( Terminalia chebula ) с медом и одновременно сушеный имбирь в порошке, с медом, а после урину.
Стих 92
Этот метод избавляет от двадцати различных болезней, происходящих от избытка капхи (слизь/вода), сорока болезней от избытка питты (желчь/огонь) и восьмидесяти болезней от избытка ваты (воздух).
Стих 93
О великая Богиня, весной следует избегать горькой и острой пищи. Тогда конечности станут хорошо развитыми и должным образом напитанными.
Стих 94-95
Великая Богиня! Летом принимают равные доли порошка харитаки и перца длинного (Piper longutti) с сахаром-сырцом и Шивамбу. Это изгоняет все недуги и делает тело легким. А равно обостряет зрение и приносит большую пользу. Кто упражняется таким образом, обретает способность парить в воздухе.
Потому неупаренную урину следует употреблять не для массажа. О Богиня, пусть же используется упаренный концентрат урины — это очень полезно для тела. Таким способом можно достичь многого.
Стих 52
Если пить Шивамбу и растирать ею тело — это избавит от старости и смерти.
Стих 53
Урина и выделения тех, кто регулярно пьет Шивамбу, могут содержать золото белого цвета. Кто использует для растирания тела смесь широ-амрита, утренней росы и урины, тело того становится сильным, и он исцеляется от всех болезней.
Стих 54
Кто три года ежеутренне пьет свою урину и избегает в еде острых, горьких и соленых блюд, одолеет свою похоть и станет хозяином своего вожделения.
Стих 55-56
О возлюбленная! Кто без устали шесть месяцев принимает смесь жареного нута и сахара-сырца и запивает ее уриной, достигнет способности зоркого и острого зрения, даже на дальние расстояния. Он будет чувствовать далекие запахи. Он будет здоровым, а его тело — легким и подвижным.
Стих 57
О супруга всевышнего Бога! Кто принимает грамм черного перца и грамм перца длинного вместе с Шивамбу, обретет за месяц красивый мелодичный голос, а его болезни исчезнут.
Стих 58
Прими прежде сушеного имбиря в порошке, после — Шивамбу; это действует необыкновенно сильно. Человек становится силен, как десять тысяч слонов. Он обретает юность, привлекающую даже женщин божественного происхождения.
Стих 59
О жена Шивы! Кто пьет Шивамбу, приняв прежде растертый в порошок жареный миробалан хебула, очищает свое тело и придает ему божественное излучение. Он обретает также радостный нрав.
Стих 60
А кто пьет свою урину после приема смеси из равных долей амриты, трйфалы (трифалачурны), каду (тыквы-горлянки — Lagenaria vulgaris), сушеного имбиря, тмина и корня длинного перца (все в порошке) и следует притом рисово-молочной диете, за год познает письмена.
Стих 61
Кто применяет эту терапию три года, делается сильным и мужественным. Он станет жить на земле как настоящий Бог. Он будет великим изрекателем мудрости; и вся Вселенная сделается обозрима для него.
Стих 62
Тот, кто пьет Шивамбу с порошком из пяти долей растения шарапункха (девнал), становится мастером медитации. Он будет жить в величайшей радости и духовном экстазе.
Стих 63-64
О великая Богиня! Пусть же после Шивамбу принимается имбирь в порошке, сахар, масло га (топленое буйволиное масло), мед и сок листьев ниргунди. За месяц тело станет крепким и здоровым. Через год можно насладиться всеми преимуществами этого лечения и медитации.
Стих 65
Сперва принимают столько же семян черного и белого кунжута, сколько семян каранджи (понгамия голая, Pongamia glabra) с соком из листьев нима; после пьют Шивамбу. Действие такого образа жизни и медитации вскоре скажется. Через четырнадцать дней тело станет совершенно здоровым.
Стих 66-67
На открытом огне поджаривают семена опия и тридцать вторую часть смешивают с Шивамбу. Кто пьет эту смесь, обретает полную власть над своим семенем. Он станет неотразим в общении с другим полом; он станет полным хозяином своего дыхания и столь сильных страстей, как сладострастие или ярость. Он сможет насладиться долгой жизнью и объехать весь мир.
Стих 68
О Богиня! Принимая три месяца с уриной трифалачур ну, ниргунди и сушеный корень куркумы длинной, человек обретет исключительно острое зрение, божественный блеск тела и станет первым среди ученых.
Стих 69
Кто регулярно принимает пасту из бхрингараджа (вер безины стелющейся — Verbesina prostrata) и меда и после пьет урину, через месяц перестанет стареть; его зрение станет острым.
Стих 70
Смешай с Шивамбу порошок коры дерева ним, корня читраки (свинчатки цейлонской — Plumbago zeylancia) и корня перца длинного. Кто пьет эту смесь регулярно, через три месяца станет обладать божественной силой; его будут почитать даже Боги.
Стих 71
Выпей с соком нима порошок из корня красного апа марга (соломоцвет шероховатый, Achyranthes aspera ) и корня чакрамарды (марь белая, Chenopodium albium ), а потом урину.
Стих 72
При регулярном применении защищает от всех болезней и признаков старости, таких как морщины и седые волосы. Человек сможет без труда пройти расстояние в десять йоджан (около 125 км).
Стих 73
Он сможет зорко видеть на несколько километров и хорошо слышать с такого расстояния; он сумеет читать мысли других людей; и, о Богиня, даже прекраснейшие юные жены царской крови, чьи лица прекраснее луны, станут испытывать к нему влечение.
Стих 74
С Шивамбу можно смешать немного канхери (олеандр душистый, Nerium odorum). Эта смесь излечит за год эпилепсию и другие душевные расстройства.
Стих 75
Возьми равные доли сока семян белой гунджи (четочник, Abrus precatorius), сока листьев шарапункхи (дев нал), порошка из семян чакрамарды (Chenopodium album ) и порошка из корня матулунга (махалунга).
Стих 76-77
Раствори эту смесь в урине и перемешай, чтобы получилась паста. Из нее делают шарики размером с горошину. Принимай ежедневно шарик и пей затем Шивамбу. Если это делать месяц, то тело столь основательно очистится, что исчезнут все болезни.
Стих 78
Смолу дерева баньян (Ficus behgalensis) смешивают с порошком из семян каранджи и добавляют немного опия. Это принимают рано поутру и затем пьют урину.
Стих 79
Тот, кто это делает шесть месяцев, обретает бодрость шестнадцатилетнего юноши; он может по желанию становиться невидимым и снова видимым.
Стих 80
Сок листьев кавали (стеркулии жгучей — Sterculia urens) и сок листьев бхрингараджа смешивают с медом, сахаром и маслом ги и получают твердую пасту, которую можно лизать. Если регулярно употреблять ее, она избавит от примет старости.
Стих 81
Зерна белой горчицы и сушеный корень куркумы длинной, смешанные с двумя видами тмина и растертые в порошок, также помогают от старения.
Стих 82
Черное хренное дерево (Moringa pterygosperma), джа таманси (нард индийский — Nardostachys jatamansii) и зерна белой горчицы смешай с медом и маслом ги. При регулярном приеме эта смесь делает тело столь же красивым, как у полубога Гандхарвы.
Стих 83
Приготовь пасту из каланемивиш, или гуггула (ватика мощная — Vatica robusta), и корня бхаргики (клеродендрон сжатый, Clerodendron serratum), растворенных в сливочном масле. Принимай ее регулярно с Шивамбу, и обретешь прекрасное излучение.
Стих 84
Станет светиться подобно знаменитому царю Удаяне, повелителю Вайшали, и не состарится тот, кто принимает порошок джалакесармуса и семена трехлистного мыльного дерева (Sapindus laurifolius), смешанные с Шивамбу.
Стих 85
О Богиня, кто каждое утро промывает нос уриной, тот исцелится от всех болезней, происходящих от избытка одной из трех Стихий — капхи (слизь/вода), ваты (воздух) или питты (огонь/желчь). У него будет здоровый аппетит, сильное и могучее тело.
Стих 86
Кто свое тело трижды в день и трижды ночью растирает Шивамбу, тому обеспечена долгая жизнь.
Стих 87
Кто трижды за день и ночью втирает в тело Шивамбу, о Парвати, — тело и мышцы того делаются сильными и крепкими; он постоянно пребывает в экстазе; он обретает доброе и здоровое сердце, а его тело — радостное излучение.
Стих 88
О Парвати! Кто хоть раз в день растирает свое тело уриной, обретает сильное и крепкое тело.
Стих 89
Через три года тело обретает красивый блеск, и становишься знатоком всех искусств и всех премудростей. Станешь красноречив и приобретешь приятный голос; будешь жить столь же долго, как звезды и Луна.
Стих 90
О Богиня, теперь я разъясню, как применять этот способ все шесть времен года. Кто станет так поступать, тому будут не страшны болезни.
Стих 91
О Парвати! Весной следует принимать порошок харитаки ( Terminalia chebula ) с медом и одновременно сушеный имбирь в порошке, с медом, а после урину.
Стих 92
Этот метод избавляет от двадцати различных болезней, происходящих от избытка капхи (слизь/вода), сорока болезней от избытка питты (желчь/огонь) и восьмидесяти болезней от избытка ваты (воздух).
Стих 93
О великая Богиня, весной следует избегать горькой и острой пищи. Тогда конечности станут хорошо развитыми и должным образом напитанными.
Стих 94-95
Великая Богиня! Летом принимают равные доли порошка харитаки и перца длинного (Piper longutti) с сахаром-сырцом и Шивамбу. Это изгоняет все недуги и делает тело легким. А равно обостряет зрение и приносит большую пользу. Кто упражняется таким образом, обретает способность парить в воздухе.
Стих 98-99
В сезон шарад (сентябрь — октябрь) перед питьем урины принимают смесь порошка харитаки, плодов Terminalia chebula в порошке и сахара. Это очищает тело, избавляет его от болезней и дает быстроту движений. И, о супруга царя Богов, делающий это человек станет выдающимся йогом.
Стих 100-101
В сезон хеманта (ноябрь — декабрь) перед питьем урины принимают порошкообразный сушеный имбирь, анвлу (эмблику) и порошок харитаки. Используя этот рецепт, можно освободиться от болезней; придет в равновесие содержание минеральных солей и жидкостей в теле; улучшится зрение, и без труда обретешь знание и плавную речь.
Стих 102-103
В сезон шишир (январь — февраль) перед питьем Шивамбу принимают смесь перца, Terminalia chebula и сушеного имбиря. Это очищает тело, делает человека сильным, как сто слонов, и предотвращает наступление старости. Кто практикует этот способ, станет всеведущим и будет жить в согласии со всеми живыми существами.
Стих 104, 105, 106
О Богиня, во время приема Шивамбу я советую избегать следующих вещей: овощей в виде листьев, цветов, а равно бобовых вроде кодры (паспалума ямчатого — Paspalum scrobiculatum), чечевицы, черных бобов; злаков, что вызывают вздутие; очень пряной, острой, горькой, соленой и кисловатой пищи; половых контактов. Если избегать этого, легче будет овладевать йогой. Нарушение этих предписаний может повлечь неожиданные последствия.
Стих 107
О моя возлюбленная Парвати! Я рассказал тебе все подробности о Шивамбукальпа. Сие знание секретно и должно как следует оберегаться. Потому прошу тебя никому не говорить об этом!
Здесь заканчивается глава «Шивамбукальпавидхи», как она записана в «Дамар-тантре».
В сезон шарад (сентябрь — октябрь) перед питьем урины принимают смесь порошка харитаки, плодов Terminalia chebula в порошке и сахара. Это очищает тело, избавляет его от болезней и дает быстроту движений. И, о супруга царя Богов, делающий это человек станет выдающимся йогом.
Стих 100-101
В сезон хеманта (ноябрь — декабрь) перед питьем урины принимают порошкообразный сушеный имбирь, анвлу (эмблику) и порошок харитаки. Используя этот рецепт, можно освободиться от болезней; придет в равновесие содержание минеральных солей и жидкостей в теле; улучшится зрение, и без труда обретешь знание и плавную речь.
Стих 102-103
В сезон шишир (январь — февраль) перед питьем Шивамбу принимают смесь перца, Terminalia chebula и сушеного имбиря. Это очищает тело, делает человека сильным, как сто слонов, и предотвращает наступление старости. Кто практикует этот способ, станет всеведущим и будет жить в согласии со всеми живыми существами.
Стих 104, 105, 106
О Богиня, во время приема Шивамбу я советую избегать следующих вещей: овощей в виде листьев, цветов, а равно бобовых вроде кодры (паспалума ямчатого — Paspalum scrobiculatum), чечевицы, черных бобов; злаков, что вызывают вздутие; очень пряной, острой, горькой, соленой и кисловатой пищи; половых контактов. Если избегать этого, легче будет овладевать йогой. Нарушение этих предписаний может повлечь неожиданные последствия.
Стих 107
О моя возлюбленная Парвати! Я рассказал тебе все подробности о Шивамбукальпа. Сие знание секретно и должно как следует оберегаться. Потому прошу тебя никому не говорить об этом!
Здесь заканчивается глава «Шивамбукальпавидхи», как она записана в «Дамар-тантре».
В продолжении темы. Здесь Шива тоже много каких чудес обещает, но, даже при правильном исполнении практик, ничего из этого в нашем реальном мире еще не наблюдалось. Да и здравый разум подсказывает, что это невозможно. Невозможно сейчас. Только сейчас? Для обывателя? Или невозможно вообще?
> Сие знание секретно и должно как следует оберегаться.
Хоть знание и секретное, но с появлением интернетов все секретное рано или поздно становится явным.
>Через девять лет разрывается круг смертей и рождений.
мечта любого буддиста, лол
>но, даже при правильном исполнении практик
>сказал тот кто не посвящен ни в одну традицию
Ясно.
Судя из текста, можно понять, что эта практика будет работать на всех, кто хочет достичь тех или иных успехов. Иначе зачем просить сделать это знание секретным и как следует оберегать его?
Ты посвящен? Какие успехи? Я про успехи, которые недоступны другим или даже которые можно сравнить с чудесами.
При чём тут ниверю вообще? Это ты к чему?
>судя по тексту
>жирный вброс про урину который в Индии не катит
Что там судя по тексту?
>оберегать его?
>Ты посвящен? Какие успехи?
>При чём тут ниверю вообще? Это ты к чему?
Ты задаешь слишком много вопросов, как для одного сообщения, тебе не кажется?
>Что там судя по тексту?
Какой вброс? Тебе оригиналы на санскрите дать?
И что конкретно не кактит в Индии? Про полезные свойства урины есть инфа и в других источниках, в том числе и аюрведических.
Отрой ту же Риг-Веду, там одни ритуалы, ни один из которых сейчас не работает. Хотя если для тебя это не авторите, то я вообще не знаю, что тебе нужно.
>Ты задаешь слишком много вопросов, как для одного сообщения, тебе не кажется?
Ты троллишь или что, я не пойму? Я иду по порядку и отвечаю на твои сообщения. Т.к. тебе не слишком много отвечать, а мне слишком много. Ок.
"Как уже говорилось, многие эликсиры даосов были весьма ядовитыми. Надо сказать, что даосские алхимики (а среди них были такие выдающиеся и даже гениальные медики Древнего Китая, как Гэ Хун, Тао Хунцзин и Сунь Сымяо) прекрасно знали это и рекомендовали принимать эликсиры буквально гомеопатическими дозами, что задерживало мучительные симптомы отравления тяжелыми металлами. Легкие же симптомы (ощущение легкости тела, озноб, чувство бегающих по телу насекомых) описаны в даосских текстах как показатели того, что эликсир изготовлен правильно и начал действовать. Интересно, что труп Сунь Сымяо, прожившего, кстати, около ста лет, не начинал разлагаться в течение двух недель с момента смерти этого алхимика, что, возможно, было следствием консервирующего воздействия накопившейся в организме ртути и других веществ. Тем не менее, алхимические опыты, особенно, если их проводили не подлинные даосские алхимики и медики, а шарлатаны от алхимии, каковых было немало, порой кончались трагически. Так, в 9 в. жертвами отравлений эликсирами стало несколько правивших друг за другом императоров, увлекавшихся даосизмом. Шарлатаны-алхимики буквально кормили их киноварью, что приводило их к безвременной и мучительной кончине. Новый император казнил алхимиков своего предшественника, но сразу набирал точно таких же новых, после чего все повторялось. Это не могло не сказаться на престиже алхимии, постепенно начавшейся склоняться к упадку и окончательно исчезнувшей в Китае к 13 в."
>Какой вброс? Тебе оригиналы на санскрите дать?
>В Индии считается практикой низших каст
>делает вид что не понимает
Ясно.
>Ты троллишь или что, я не пойму? Я иду по порядку
Если бы ты шел по порядку ты бы не заваливал вопросами и требованиями, а последовательно раскрывал для себя тему. Или даже просто мыслить для тебя трудная задача?
>а последовательно раскрывал для себя тему
Раскрытие темы для меня, на данный момент, не идет ни в каком виде, т.к. ночью здесь нет специалистов в данном вопросе, оно и понятно - все нормальные люди уже давно спят.
Ганди.
>Раскрытие темы для меня, на данный момент, не идет ни в каком виде
Потому что ты не в с состоянии это сделать. Ты просто заваливаешь вопросами и требованиями, но как уже сказано - мимо.
>т.к. ночью
Многие работают ночью, многие находятся в других временных промежутках, пора привыкать к мирозданию, материалист.
>Потому что феномены, многим практикам Будды являлись, вот только они не поехали, и продолжили дальше практиковать, а этот судя по всему так колпак и не заклеил.
Почему ты его оскорбляешь? Он не побоялся и пруфанул хотя бы свои способности. И да, не совсем понял "феномены". Боги живые существа и ему явились, потому что просто мимо может пролетала.
>шарлатан
Бездоказательные кукарекания скептиков. Я прочитал про него все и скептики говорят лишь о том, что "ему позволяли выходить во двор". Но он там был на виду у людей и ему делали тесты многочисленные, т.ч. жрать он никак не мог. Т.ч. скептикам либо обвинить обе клиники которые проводили исследование в подставе/подкупе (на что у них кишка тонка), либо соснуть хуйца.
>пруфанул хотя бы свои способности.
Пока он ничего не пруфанул.
>Боги живые существа и ему явились
В его манямирке.
Не слушай пиздюков "истины не существует, практики не для чудес". Все годные практики либо работают объективно, либо простое самовнушение, так же работающие практики разделяются по эффективности. Прежде всего нужно найти того, кто сам реализовал практики, я советую ориентироваться прежде всего на телесное состояние, если практики эффективные и рабочие, то они всегда связаны с телом и первоочередное чем занимается учитель это лечит ученика, либо сам лично, либо дает практики нацеленные на очищение тела. Причем, ориентироваться на "древность традиции" не обязательно, т.к. ты сам видишь, что такие древние традиции как чань/дзен и т.п. выродились и не имеют эффективных подходов к обучению, но есть традиции которые еще не выродились, а есть современные авторские методики которые очень эффективны и вообще не имеют аналогов.
>Пока он ничего не пруфанул.
Было два исследования в клиниках, оба не смогли уличить его в обмане. Ты слился.
>Пока он ничего не пруфанул.
Было два исследования в клиниках, оба не смогли уличить его в обмане. Ты слился.
>такие древние традиции как чань/дзен и т.п. выродились и не имеют эффективных подходов к обучению
Мань, плиз.
>есть современные авторские методики которые очень эффективны
Началось.
Что-то тебя слишком сильно разорвало, то есть он, показал Богов? Пруфани ка. Нет? Что-то другое? Пруфани и это. Раз говоришь что пруфы есть, слившийся.
Он пруфанул, что может не жрать и не пить, не испытывая при этом симптомов истощения и изменений во внутренних органах и крови.
А зачем вы спорите с троллём с знаниями из интернета?
>он пруфанул
На словах только. Этих "праноедов" как говна. И никто еще нормально не пруфанул. Мало того, это не относится к теме МНЕ БОГИ ЯВИЛИСЬ.
>На словах только
лол, блядь, отрицалово во все поля. Два раза проводили нормальные клинические исследования, второй раз даже широкомасштабные, военные оплатили все и пресса на ушах стояла, но когда объявили, что "разоблачить не удалось", все как-то утихли и побыстрее забыть постарались. вся суть петушков-скептиков в этом примере. А потом спрашивают "почему никто не покажет ничего чудесного?". потмоу чо даже если хуярить из двух рук огнем, то завтра же все забудут, а как пройдет неделя будут писать типа "да там все мутно было, никто ничего не доказал".
И насчет праноедов не надо пиздеть, у всех праноедов четко отслеживается патофизиология голодания (потеря в весе, химические изменения крови), чего у прахлада джани обнаружено не было.
>лол, блядь, отрицалово во все поля. Два раза проводили нормальные клинические исследования
Пруфы где?
Еще раз, давай пруфы. Было видео наблюдение? Брались анализы? Кем, где можно найти подробные отчеты? Кто из официальных учёных в этом участвовал?
Ты как-то всё виляешь и виляешь.
http://drdo.gov.in/drdo/labs/DIPAS/English/index.jsp?pg=homebody.jsp&labhits=710
http://www.sterlinghospitals.com/
Отчеты запрашивай тут. раньше они в пдфке висели на сайте, теперь только по запросу.
> Было видео наблюдение? Брались анализы?
Само собой, пиздец, ты думаешь ты умный самый что ли?
Лол, блядь, а если я буду ссылаться в исследовании на книгу, то должен буду тебе ее покупать? Жопа не треснет? Если тебе не интересно исследование, то пройди нахуй.
>Лол, блядь
Если ты кидаешься информацией, будь добр её пруфовать и в доступном виде, или иди нахуй, к исследователям, там что-то обсуждать.
В доступном виде тебе на википедии есть и на ютубе.
Ага, всемирный заговор, чтобы обмануть анона, никакого прахлада джани не существует, никаких фильмов не снимали и клиник не существует, как и газет, которые писали и каналов которые показывали. Галоперидольчику? А лучше пройди нахер.
>всемирный заговор
>2.5 кукаретника
Не тянет на заговор.
Галоперидольчику? А лучше пройди нахер.
>Зарепортил флудераста
>пок
Ясно. Ну как обычно, слился на пруфах и начал просить его защищать от оскорбления чувств веруюших.
Ты про эти?
http://rghost.ru/66x24jCfg
http://rghost.ru/8NFMcYTls
http://www.drdo.gov.in/drdo/whatsnew/DIPAS-UPDATE.pdf
http://www.sudhirneuro.org/files/press_release.pdf
Сырна доставляет, глупый тролль уходи!
https://www.youtube.com/watch?v=6bMLrA_0O5I
> Срд 22:08:14
> Чтв 10:28:44
Надеюсь у него топливо в реакторах закончилось.
> Срд 22:08:14
> Чтв 10:28:44
Надеюсь у него топливо в реакторах закончилось.
Делать ничего не нужно, никакие усилия не нужны для этого. Смысл в неделании. Когда перестаешь что-либо делать с мыслями, чувствами, иллюзиями, состояниями - тогда и происходит отпускание всего. Все начинает уходить, растворяться, начинает появляться чистота сознания, тишина ума.
Просветление не достигается потому, что усилий для этого не нужно, это происходит само, просто не нужно этому мешать.
Как перестать что-то делать? Никак. Это невозможно сделать никаким способом. Абсолютно никаким. Ни практики, ни чтения, никакая информация в этом не поможет.
Смысл в том что бы прийти к пониманию что я ничего не могу сделать для этого, а все что могу - бесполезно.
Даже если есть попытки что-то сделать - пусть будут.
Есть желание просветления - пусть будет.
Если есть ожидание чего-либо - пусть будет.
Если что-либо есть - пусть будет. Нет - пусть не будет.
Ничего не нужно менять совершенно. Достаточно понимать что всё для этого бесполезно. Даже достижение этого понимания бесполезно.
Просветление не достигается потому, что усилий для этого не нужно, это происходит само, просто не нужно этому мешать.
Как перестать что-то делать? Никак. Это невозможно сделать никаким способом. Абсолютно никаким. Ни практики, ни чтения, никакая информация в этом не поможет.
Смысл в том что бы прийти к пониманию что я ничего не могу сделать для этого, а все что могу - бесполезно.
Даже если есть попытки что-то сделать - пусть будут.
Есть желание просветления - пусть будет.
Если есть ожидание чего-либо - пусть будет.
Если что-либо есть - пусть будет. Нет - пусть не будет.
Ничего не нужно менять совершенно. Достаточно понимать что всё для этого бесполезно. Даже достижение этого понимания бесполезно.
Гуру Брахма, Гуру Вишну, Гуру Дэва Махешвара, Гуру Сакшат, Парамбрахма, тасмай Шри Гураве намах
Не могу найти источник этой мантры, хоть убей. Бред какой-то. Или это новодел?
Не могу найти источник этой мантры, хоть убей. Бред какой-то. Или это новодел?
>чистота сознания, тишина ума
Тихим и чистым ум очень хорошо делает деревянная палка, да посильнее.
Анон, это все очевидно и легко понять. Но во-первых ты сам понимаешь, что сначала это нужно понять, иначе в плане прекращения страданий смысла от того, что все уже просветлены, нет. Даже если есть понимание что достигать нечего, оно не влияет ни на что, и чтобы перестать страдать необходимо развить достаточную силу присутствия в настоящем, мудрость.
"Ничего не нужно делать" это такое же ограничение как и "что-то нужно делать". Для достижения просветления - да, ничего не нужно. Но оно не освобождает ни от чего. Для достижения внутренней гармонии - может и придется постараться и делать что в твоих силах.
Это я написал тоже самое что и ты, только другими словами. Чтобы с другой стороны тоже прояснить.
Это вы про просветление/нирвану, как я понимаю.
А что насчет постоянного присутствия/осознанности можете сказать? Вот как этот пишет
Что скажете?
1. Это книга о том, как открыть Глаз Гора. Символ этого действия — глаз в пирамиде, значение — Просветление.
2. Кто читает, не видит; кто ищет, не находит; кто думает, что понимает, ничего не понимает. Ибо понимание приходит только тогда, когда ты — это не ты, когда ты — ничто.
3. Жил-был монах, ученик Гаутамы, великого Мага нашего Ордена. Люди дали Гаутаме имя «Будда», или «Тот, Кто Пробудился». Ибо однажды они спросили его: ты бог? Он ответил: нет. Тогда они спросили его: ты святой? Он снова ответил: нет. И тогда они спросили его: кто же ты? И он ответил: я тот, кто пробудился. Поэтому его назвали Буддой, или Пробудившимся.
4. Стремясь пробудиться, монах занимался медитацией так, как учил Будда. Изначальная суть медитации, которая впоследствии была искажена ложными теориями и домыслами теологов, проста: Наблюдая за тем, что происходит вокруг, говорить себе: «Все проходит».
5. Монах наблюдал за тем, что происходило вокруг, и постоянно говорил себе: «Все проходит».
6. И приблизился монах к Пробуждению, а потому подвергся великой опасности. Ибо Демон Галлюцинаций, которого буддисты называют Марой, набрасывается на того, кто приближается к Пробуждению, и старается вернуть его в пределы Сна Дураков, то есть обычного сознания Человека.
7. Мара жестоко наказал монаха смертью его детей, безумием тех, кого он любил, болью в глазах, клеветой, злобой, великим проклятием Судебных Исков и прочими страданиями. Но, что бы ни происходило, монах повторял «Все проходит» и неуклонно приближался к Пробуждению.
8. И тогда Мара, Демон Галлюцинаций, убил монаха и возродил к жизни снова, но уже в теле глупого попугая, который порхал с ветки на ветку в глубине джунглей. Сделав так; подумал Мара: теперь не сможет он пробудиться.
9. Но однажды в джунгли забрел буддийский монах, который повторял вслух буддийские изречения. Попугай услышал одно изречение, и стал повторять его снова и снова: «Все проходит».
10. В конце концов ум попугая ожил, он вспомнил свою прошлую жизнь и смысл этого изречения. Мара ужасно разгневался, убил попугая и возродил его к жизни уже в теле слона. Слон этот жил в самом сердце джунглей, где никогда не звучала человеческая речь.
11. Прошло много лет и казалось, что эта душа уже никогда не пробудится. Но хорошая карма, как и плохая, действует вечно, поэтому случилось так, что и в эту часть джунглей забрел человек. Он поймал слона и продал его великому радже.
12. Слон жил при дворе раджи, и так прошло много лет.
13. Однажды пришел к радже странствующий буддийский монах и поведал ему свое учение: «Все проходит». И тогда слон вспомнил свои предыдущие жизни, вспомнил значение этих слов и еще больше приблизился к Пробуждению.
14. Мара разгневался и убил слона. На этот раз он решил сделать все возможное для того, чтобы душа монаха не пробудилась, поэтому вселил ее в тело американского проповедника-евангелиста.
15. Проповедник путешествовал по всей Америке, убеждая людей, что их ждет пламя ада и что Единственный Путь к Спасению — верить во все, что Он Сказал, и делать все, что Он Требует.
16. И превратил он многих людей в бездумные автоматы, которые ходили и кричали: «Аллилуйя, мы спасены!»
17. Мара возликовал, ибо теперь душа монаха была как никогда далека от Просветления. Прежде он был субъективно безнадежным невеждой — то есть тем, кто знает, что ничего не знает; теперь же он стал объективно безнадежным невеждой — то есть тем, кто думает, что знает все, хотя на самом деле не знает ничего.
18. Однажды этот проповедник встретился с другими проповедниками, и решили они отправить миссионеров к язычникам в восточные страны. Кто-то заговорил о восточных учениях и произнес буддийское изречение: «Все проходит».
19. В тот же миг ум проповедника ожил, он вспомнил свои прошлые жизни. Мара разгневался еще сильнее и прибег к Последнему Средству. Он сделал проповедника Махабрахмой, Верховным Повелителем, Богом всех возможных миров.
20. Махабрахма пребывал в Божественном Блаженстве миллиарды лет, создавая множество Брахм, которые создавали свои миры и становились в них Богами. Махабрахма созерцал всю эту деятельность с Высшим Безразличием, ибо он был Сознанием Без Желаний.
21. И казалось, что монаху уже никогда не пробудиться.
22. Но в конце концов Махабрахма, который видел, как боги и миры возникают из пустоты и растворяются в ней, понял, что есть только один Великий Закон: Все проходит.
23. И понял Махабрахма, что и он преходящ.
24. И тогда он достиг Просветления.
25. Сразу же после этого Махабрахма вернулся в обычное сознание в теле буддийского монаха, который созерцал мир и говорил себе: «Все проходит».
26. И монах не знал — то ли ему приснилось, что он был Махабрахмой, то ли Махабрахме приснилось, что он был монахом. Так он достиг абсолютного Просветления.
Еще не плохо бы было понять, что вариантов нет, есть только одна реальность здесь и сейчас. У вас есть только настоящее и в нем уже все дано, любые попытки достичь чего-либо это просто неприятие настоящего, недовольство им и попытка убежать в будущее или вернуть прошлое, которых не существует, это и есть суть конфликта. Поэтому все что вам остаться это просто быть естественным, быть собой.
Есть только один путь - это тот, которым ты уже следуешь
мимо-другой-просветленец
Расскажи, как изменилась твоя жизнь, когда ты просветлел
Теперь все изи для меня. Больше нет правильно или неправильно, плохого или хорошего, справедливого или не справедливого. Больше нет преград и вариантов. Есть только одно, одно целое бытие. Это нескончаемая радость. Само просветление было похоже на то, что я нашел себя, как будто бы все это время я и искал только себя. Вместе с этим я нашел свободу, истинную свободу, не свободу выбора а скорее свободу от выбора. Если говорить о самой жизни, то теперь все складывается наилучшим образом для меня, словно все само по себе раскрывается.
присутствие как тот анон описал это замечательно. и вполне в духе буддизма.
мне больше всего на тему осознанности Экхарт Толле нравится.
Когда оно произошло (просветление)? И опиши пожалуйста процесс после этого переживания, это похоже на то что описано в оп-посте? Сколько длится процесс и как бы ты его мог описать? Были ли возвраты в свое старое я, так сказать откаты, и так далее.
Возвраты в старое бывают только с ложными просветлениями.
Где-то три года назад. Процесс действительно похож на тот, о котором говорит ОП. То есть все становится предельно ясно, происходит как бы очищение от блоков и убеждений, появляется ощущение свободы от чего либо вообще. Процесс этот видится бесконечным, это сама жизнь, жизнь проявляет себя в виде форм, но иногда форме удается осознать свою истинную суть, осознать что она сама жизнь, что она в своем начале это все, и это просто понимание. Все становится на свои места. Это ясность. происходит полная реализация, ты как бы отпускаешь все и остаешься только собой, только таким какой ты действительно есть, при этом все меняется, здесь нет ничего постоянного. результат это иллюзия, здесь все процесс, и это бесконечно, нет ни начала ни конца. Вернуться в свое Я не возможно, так как нет и не было никогда никакого своего Я, это была просто иллюзия, но теперь ты понимаешь что это иллюзия.
Но если НИЧЕГО не нужно делать, почему же с теми, кто не стремиться к просветлению (назовем их обывателями) оно не случается?
Значит все таки что-то НУЖНО?
Потому что они стремятся, может не осознано но стремятся, они цепляются за что-то, за общественное мнение, за материальные ценности, они все время не довольны настоящим, они хотят либо что-то прибавить либо что-то отнять от настоящего, либо что-то удержать. Они боятся быть собой и поэтому все время притворяются, лгут себе, говорят что вот завтра или через 1 час они все таки начнут жить, но никогда не начинают делать это прямо сейчас, ихнее расслабление принимает форму практики и перестает быть расслаблением. Ихнее отношение к жизни это вечная попытка удержать собственную личность, даже если они заражаются темой просветления, то делают это они только для того чтобы прибавить это к своей личности, думаю вот теперь то они будут круче или лучше других, то есть даже просветление для них становится чем-то личным. А истинное просветление происходит когда ты сдаешься, когда ты всем своим существом понимаешь, что у тебя нет никакого выбора, что ты не можешь свернуть со своего пути, ты и вовсе не личность, и реальность здесь только одно здесь и сейчас.
Просветление чаще всего случается с теми, кто перестает стримиться к мирским вещам, понимая, что ими нельзя заполнить пустоту внутри/достичь состояния счастья и начинает стремиться к одной вещи - просветлению. Потом, понимая, что и его невозможно достичь усилиями - отпускают всё. Смиряются что счастья не будет, а если будет то ненадолго. И от страданий не уйти. И с этого момента они уже ничего не делают и ничего не преследуют. Отпускают все.
но это не что-то, что может случиться. просто некоторые осознают это в себе, что они не являются формой. суть всех форм одна, разница в том, осознается она или нет. обыватели просто никогда не задумываются об этом, не обращают внимание внутрь себя, отождествляются со своим умом, еще не настрадались до конца.
После переживания, после которого началось очищение, были еще какие нибудь явные скачки, переживания, открытия. Или с того времени, за эти три года, все становилось яснее яснее и яснее постепенно и все?
никогда не понимал эту хуйню. Если у меня были духовные поиски три года, а потом я забил на них хуй, просветлённым я от этого не стану.
А с чего ты взял, что с такими людьми оно не случается, есть куча людей которые не бояться быть собой, открыты миру и занимаются тем, что действительно любят. Такие люди не меньше каких-нибудь буддистов ощущают это. Оно им также просто открывается.
Все эти духовные поиски это ничто иное как попытки убежать от самого себя. Умом этого не понять, здесь важно целостное восприятие, но оно случается только с тем кто останавливается.
может ты просто переключился на какие-то другие поиски, и/или продолжаешь сопротивляться настоящему моменту, вот и не становишься
На самом деле не заебывать себя всякой хуйней - это здоровая психика взрослого человека, что даже и этого у многих не случается за всю жизнь. В нашем мире сказать, что у меня нет проблем - это уже сумасшествие считается. А как же смысел жизни? А за квартиру ты чем платишь? А как с противоположным полом общаешься? Что было - то прошло, что будет - не знаю. Просто делаешь то, что делаешь. Комплексы и неврозы исходят из того, что не переварены прошлые обиды и огорчения в прошлом. А путь к просветлению как раз и идёт через адекватное мировоззрение. Происходит процесс взращивания души. Это чистая энергия. Поэтому была такая стори, когда одного мудреца хотели отпиздить целым войском, но когда войско пришло, то оно ахуело от безмятежности и покоя мудреца, уселись рядом с ним и сами стали спокойными, да и трогать его не стали, выразили респект и уважуху. Поглядите фильм про Раману Махарши на ютубе, его чувство "яестьности" было развито до такой степени, что физически влияло на других в благоприятную сторону. Если обычный человек может почувствовать себя в сердце или направить внимание только на свой большой палец правой руки, то развитая душа может ощущать себя даже вне тела. Есть даже такие фичи, как чувствовать энергию жизни, видеть, где у человека боль возникает, может появляться дар целительства. Вполне конкретно можно ощущать уровень набожности храмов по этой энергии.
Взрослому адекватному человеку порой часто именно такое просветление и не нужно, потому что его пердак не подгарает от насущных проблем и бежать ему куда-то в другие миры нет необходимости. Поэтому путь к просветлению это удел не многих, они готовы даже пожертвовать своим чувством блаженства и ништяка ради других существ. Мало того, даже обретя просветление - начинается другой виток пути. Всё или движется, или идет в откат.
Взрослому адекватному человеку порой часто именно такое просветление и не нужно, потому что его пердак не подгарает от насущных проблем и бежать ему куда-то в другие миры нет необходимости. Поэтому путь к просветлению это удел не многих, они готовы даже пожертвовать своим чувством блаженства и ништяка ради других существ. Мало того, даже обретя просветление - начинается другой виток пути. Всё или движется, или идет в откат.
удваиваю вопрос
Просветление не представить и не достичь.
Ребят, а как вся та дичь, которую вы тут пишете, соотносится с научными воззрениями?
Читал несколько статей о том, что буддизм во многим сходится с той же квантовой физикой в некоторых вопросах, еще в чем-то. А что по поводу отсутствия "я" ?
Читал несколько статей о том, что буддизм во многим сходится с той же квантовой физикой в некоторых вопросах, еще в чем-то. А что по поводу отсутствия "я" ?
>соотносится с научными воззрениями?
С материалистическими — никак. А другой науки пока не завезли.
>буддизм во многим сходится с той же квантовой физикой
басни самих буддистов.
Теория восьми нейрологических контуров Лири, например.
Вроде того, что материя первична? Но ведь что-либо может вести себя и как частица и как волна. Какой же это материализм?
Сразу видно, как ты понимаешь в буддизме и квантовой физике.
Рекомендую ещё http://www.alleng.ru/d/psy/psy096.htm
Вселенная детерминирована, ничего отдельного друг от друга нет, пустоты тоже нет, это вполне соответствует тому, что нет отдельного Я.
даже если кое-где случайна, то все равно соответствует
Есть только твоё восприятие, и часть своего восприятия ты отделяешь, говоришь - эта часть Я, а другая - остальной мир, внешный, независимый, живущий своей жизнью. Тут же очевидная ошибка. Нет ни внутреннего ни внешнего, есть целостностное восприятие.
Никак, мало того это не соотносится даже с Буддизмом. Это просто вчерашние Васяны, которых либо затянуло одно состояние и они поехали головушкой, либо личности успешно косящие под просветленцев, с целью "поедания" внимания, денег или еще чего либо. У просветленных есть конкретные атрибуты, которых нет ни у одного из присутствующих в треде.
Если человек цепляется за какие либо атрибуты, и без этих атрибутов он уже не просветленный, то все это не просветление, а какая-то ебанина.
Просто он неудачник не получивший результат, но решивший оправдать себя отсутствием результата.
>Если человек цепляется
Человеку, и даже Будде, свойственно оперировать фактами и реальностью, а у реальности есть показатели, в том числе и у реальности духовной, отрицание фактов, отрицание атрибутов, отрицание мира, гораздо хуже чем привязанность к нему. Особенно бездумное отрицание. Одно дело когда монаха донимает мысль а он себя гипнотизирует установкой всё есть тлен, или применяет её чтобы выйти в какое-то состояние, другое дело сидящий у мамки на шее Васян которого палкой гонят на работу. Они не равны. Хотя второй может омрачить свою карму и разум, пытаясь понта ради применять установки первого.
>это не просветление
А кому какое дело что там толкает нью эйджер, его мнение, это не мнение, это какое-то еботина дурачка.
Все твои посты - еботина дурачка, претендующего на адекватность и знания.
>пок
Ну примерно этого и стоило ожидать, такой типичный просветленец.
Я не знаю, что такое нью-эйдж, видимо какое-то новое направление, я больше доверяю канону и аутентичному учению. Но ты ведь всех, с кем не согласен записываешь в нью-йджеры, так что это не важно.
Я согласен с тобой, что у реальности есть показатели, а вбиваение себе в голову "все тлен" или "все пустота" - это херовое дело.
Но ты рассуждаешь о просветлении, словно это такая же цель, как и пойти заработать денег/накачаться/найти тян и тд. То есть есть какие-то средства, пути, методы, факты которыми надо оперировать.
Нет, здесь совсем другой подход. И пока ты этого не поймешь, так и будешь кукарекать с сажей и батхертить
>ты ведь всех, с кем не согласен записываешь в нью-йджеры
Отнюдь. Но конкретно ты нью эйджер.
>Но ты рассуждаешь о просветлении, словно это такая же цель
В том то и дело что это цель, и даже описаны этапы достижения этой цели и способы, в нормальных школах, и цель нормального буддиста, стать буддой. А эфемерные поиски нью эйджеров, ни к какому просветлению не относятся.
>здесь совсем другой подход. И пока ты этого не поймешь, так и будешь кукарекать с сажей и батхертить
А это уже кукареканья и проецирования нью эйджера.
>Но конкретно ты нью эйджер.
Согласно твоей модели реальных фактов опиши ка мне по каким признаком ты решил что - это нью эйджер
>том то и дело что это цель, и даже описаны этапы достижения этой цели и способы
Я так понимаю, что читать канон или сутры, заниматься практиками не входит в эти способы? А рассуждения о том кто нью-эйджер, а кто нет - входит? Сколько нью-эйджеров надо задетектить, чтобы просветлеть?
>Согласно твоей модели
При чём здесь моя модель если ты нью эйджер?
>Я так понимаю, что читать канон или сутры, заниматься практиками не входит в эти способы?
Какие такие сутры где описывается что просветление не цель, у него нет этапов и способов достижения? Это какие-то очень странные сутры, определенно не буддисткие. Далее, как я понимаю твоя практика это софизм, утрирования, оскорбления, разжигание раздоров, а так же споры и тд? Отличный из тебя буддист.
> Далее, как я понимаю твоя практика это софизм, утрирования, оскорбления, разжигание раздоров, а так же споры и тд?
О, проецирования, ахаха, наканецта!
Но ведь это ты начинаешь раздоры, а не я или другой человек в треде.
И этот спор не прекратится, пока я его не прекращу.
Напоследок скажу, что самый главный просветленец-нью-эйджер в этом треде ты, и пусть никто даже не думает пытатсья оспорить это звание - более отбитого просветленца найти невозможно. Удачно практики, братуха-просветлуха)
>пок
Он продолжил.
>обвинили в том что сеет раздоры
>Но ведь это ты
>обвинили в том что нью эйджер
>ты нью эйджер
Что это? Неужели мои любимые проецирования?
Напоследок скажу ты дегенерат, большего дегенерата найти сложно, а если ты еще и прикрываешься при этом буддизмом, то ты просто пробил дно, и место тебе под шконкой в самом хреновой тантрическом аду.
>я его не прекращу.
Ты вскукарекнул, тебе и прекращать.
Ему просто плохо, плохое настроение и поэтому такая реакция на всё что не совпадает с его мнением. Его всё бесит. Нет желания дискутировать, выслушивать мнения и возможно узнавать что-то новое, просто все - нью-эйджеры, просветленцы - шизофренники, все не правы, и вообще всё плохо и не так.
И занимается он духовными практиками что бы всё это изменить, что бы было больше гармонии и спокойствия.
Ему я бы посоветовал обратить вообще внимание на свою немного неадекватную реакцию на посты и сделать усилие скорректировать поведение хотя бы для того что бы не засорять пустыми сообщениями с обвинениями и негативом треды - это из разряда иметь уважение к другим людям.
>вы должны принимать моё мнение
>вы должны принимать мои оскорбления
>иначе вам плохо и всё не так.
А давай я разберу твою жизнь. По пунктикам:
1)Ты не можешь в общение с нормальными людьми, ввиду этого ты обитаешься на бордах.
2)Ты не можешь отстаивать свою позицию, но так как нормальные люди не приемлют её, ты ищешь в поддержку себе бордоскам, конфоскам, трапов, нариков и прочее днище, с которыми ты можешь свободно общаться и иметь хоть какое-то чувство локтя по отношению к нормальным людям.
3)У тебя не полноценная семья и ты понимаешь что ты не можешь решить свои проблемы, тянущиеся из детства, поэтому ты пытаешься в диванные психоанализы навеяны проецированиями твоей не полноценной жизни.
И не занимаешься ты духовными практиками что бы всё это не изменить, что бы манямир продолжил сохраняться.
Я бы посоветовал тебе обратить вообще внимание на свою немного неадекватную реакцию на посты и сделать усилие, скорректировать поведение хотя бы для того что бы не засорять пустыми сообщениями с обвинениями и негативом треды - это из разряда иметь уважение к другим людям.
Я попытался сделать о тебе выводы потому что ты тут оставляешь негативные посты и разводишь срач, который я каждый день читаю. Сделал тебе замечание и обосновал его - в таком твоем поведении нет смысла, кроме как ты даешь выход своей агрессии. Может стоит перестать это делать? Просто обрати внимание на свое поведение.
>Я попытался сделать о тебе выводы
А я о тебе сделал.
>ты тут оставляешь негативные посты и разводишь срач
С моими старыми знакомыми. Ты тут каким боком, и какого хуя ты катишь бочку на меня, но не катишь на них? На всяких подпездышей из кoнфы магача например? Которые нажираются дешовой сивуху, обкалываются амфом и сидят на досках 24/7, переодически вбрасывая в /mg/ типо вот этот похож на godи, гоу травить. Объясни ка мне, объективный ты, как же ты этот момент проебал?
>Сделал тебе замечание
Давай я сделаю тебе замечание
1)Займись своей жизнью - она полное говно, у бомжей и то лучше.
2)Не делай другим замечаний.
>обосновал
С каких пор высказывание предположений неким обсоском, является обоснованием чего бы то ни было?
В твоем поведении нет смысла, кроме как ты даешь выход своей тупости. Может стоит перестать это делать? Просто обрати внимание на свое поведение.
>обратить вообще внимание на свою немного неадекватную реакцию на посты и сделать усилие скорректировать поведение
>кроме как ты даешь выход своей агрессии.
Кстати, у меня к тебе вопрос, ты когда свою шизофрению вылечишь? Или это такой прикол, что ты, будучи Ирл шизофреником, играешь в доктора?
На мой взгляд тут идет своим ходом обсуждение, но тут врываешься ты, называешь всех даунами, и говоришь что все не правы, причем в жесткой форме. Ты как бы выделяешься из общей массы всем этим. Подумал что стоит тебе об этом сообщить.
Систематичные практики еще как помогают.
>и чтобы перестать страдать необходимо развить достаточную силу присутствия в настоящем
-) Хотя может и работает, но мне всегда было чуждо. Есть немного иной способ, или лучше сказать иное понимание этого вопроса.
>Просветление чаще всего случается с теми, кто перестает стримиться к мирским вещам, понимая, что ими нельзя заполнить пустоту внутри/достичь состояния счастья и начинает стремиться к одной вещи - просветлению.
А вот это близко. Вечное чувство что ничто из того что может дать человечество никогда не удовлетворит эту странную жажду в каких бы количествах оно не было бы получено.
> Потом, понимая, что и его невозможно достичь усилиями - отпускают всё.
Возможно.
>Смиряются что счастья не будет, а если будет то ненадолго.
Неа. Хотя тут возможны варианты. Я с таким положением не смирился в свое время.
>И от страданий не уйти.
Да было бы желание.
>И с этого момента они уже ничего не делают и ничего не преследуют. Отпускают все.
Может быть это тоже работает, но я избрал путь трансформации себя и пока в целом не пожалел.
Вот уж действительно ->
А вот это в точку. И из этого следуют довольно интересные вещи, в том числе приносящие профит.
>Но ты рассуждаешь о просветлении, словно это такая же цель, как и пойти заработать денег/накачаться/найти тян и тд.
Но это такая же цель.
>То есть есть какие-то средства, пути, методы, факты которыми надо оперировать.
И они есть.
Приветствую обитателей соседней доски.
Вот например кoнфoблядок. Врал всем в /mg/ что нэйгунист, выяснилось что нью эйджер прочитавший одну главу из книжки, часто пишет "я тибя проработал", при вибрации, 24/7 онлайн в конфах, в 4 часа ночи например любит поговорить.
>называешь всех
Ты ответь мне на вопрос про свою шизофрению и ангажированность.
А я напоминаю, кто срывается за сажей.
> http://www.fayloobmennik.net/4379595
вот времён конф, залитое им же, ещё не цельноцигуническим.
> https://app.box.com/s/4mtsxpu9lp2nyoi7pxnu7htsk8pm4r53
вот срач, на который все забили, хвастливо именующийся 'битвой'
> http://rghost.ru/7hJkXzfjy,
> http://rghost.ru/7g5SL9kQP
вот "лекции", где судя по пикрелейтед, он уделывает профана, который открыл чужой эффект
> http://www.fayloobmennik.net/4379595
вот времён конф, залитое им же, ещё не цельноцигуническим.
> https://app.box.com/s/4mtsxpu9lp2nyoi7pxnu7htsk8pm4r53
вот срач, на который все забили, хвастливо именующийся 'битвой'
> http://rghost.ru/7hJkXzfjy,
> http://rghost.ru/7g5SL9kQP
вот "лекции", где судя по пикрелейтед, он уделывает профана, который открыл чужой эффект
>Вечное чувство что ничто из того что может дать человечество никогда не удовлетворит эту странную жажду в каких бы количествах оно не было бы получено.
Буддизм и все эти практики тебе не человечество дало разве? Оно. Почему ты сперва обобщаешь (ничто из того), а потом как бы разделяешь - не ну вот буддизм/практики/просветление - это да.
Ты ничего не достигнешь пока не будешь видеть сути.
Чтобы понять, видишь ли ты ее, вот тебе два утверждения. Если ты видишь в них разницу (и между теми, кто их сказал), то у меня для тебя плохие новости.
-Сейчас в моей жизни все не оч, но вот поставлю себе новый глушак на свою пятеру ебать, вот тогда и заживу, еще и яжкой отмечу
-Сейчас моя жизнь не удовлетворяет меня, но вот достигну просветления, вот тогда и заживу полноценной, гармоничной жизнью
>А я напоминаю, кто срывается за сажей.
Кто? Ты? Трап буддист который рассказываешь за дхарму,(в том числе и здесь) бухает, упарывает, выглядит как говно и в голосаче рассказывает ночью о страпонах и о том как он будет вудуиста в жопу ебать? https://2ch.hk/mg/res/201928.html#206044 (и ниже еще скрины интересны с Истом). Или Алан(пикрилейтед), шизофреник и пиздабол, а может ты коллективная личность?
Кстати, полная переписка есть https://app.box.com/s/4mtsxpu9lp2nyoi7pxnu7htsk8pm4r53/1/3546806447/30147809005/1 здесь. И там всё не так радужно. ლ(＾ω＾ლ)
Конечно-конечно. Алан перестал быть шизофреником. Выдавать посты мол он гуру, где любой видящий его в /mg/ заметит тотальный пиздежь, мнить себя великим магом, рассказывать о проработках и копированиях людей, призывать вайпать неугодных, перестал говорить что цель его нахождения на дваче это унижать людей и тд? А потом молчать в тряпочку когда его называют петухом? А Ист в переписке той не обсирался в незнании буддизма? И Ист каждый день не обсуждает гомоеблю и goдей, не рассказывает о том какой он охуенный буддист?
Я бы тебе поверил, но слишком красочно звучит. Ведь как бы вы не занимались травлей goдей, самоподдувом, это не оправдает то что основной ваш состав это трап с уехавшей наглухо крышей, пускающий амфетамин по вене магистр, шизофреник думающий что он тралль, и бомж открывающий уже третий год бизнес. Никакой реваншизм вас не спасёт.
Во мне кое что было изначально. Некоторые практики конечно ускорили мое развитие, но главнейший навык был всегда во мне.
Сложные какие то утверждения. Но по второму я частично прошел и сейчас счастлив большинство времени. А раньше это была пара дней в году. Вообще я не просветленец, я ваши навыки модифицировал так что бы получать конкретные результаты прямо завтра, буквально.
> Кстати, полная переписка есть
> Я бы тебе поверил, но слишком красочно звучит
>ускорили мое развитие
Лол. И ускорением твоего развития, стали конфосрачи 24/4, полное отсутсвие практики и посвящений, пиздеж в наглую и не краснея, разговоры о том что твоя цель это унижение кого-то?
>сейчас счастлив
Ага, поэтому бомбишь и аватаркофажишь в надежде что кто-то зарепортит тебя?
>получать конкретные результаты
А как так получилось что ты модифицировал техники, которые должны были сделать из тебя человека, а сделали говно и отброса по всем параметрам? Это какая-то спец модификация?
>полная переписка
>в которой выебоны алана
>подтверждение того что он шизик
>призывы вайпать
>эти картиночки
Ясно. И как это отрицает то что:
>это не оправдает то что основной ваш состав это трап с уехавшей наглухо крышей, пускающий амфетамин по вене магистр, шизофреник думающий что он тралль, и бомж открывающий уже третий год бизнес.
>А как так получилось что ты модифицировал техники, которые должны были сделать из тебя человека, а сделали говно и отброса по всем параметрам? Это какая-то спец модификация?
Как же я с этого проиграл. Аж прессуху прокачал.
Сегодня в контактике урвал, а позже, когда кто-то запостил то самое лото в наш раздел, решил что этому треду они отлично подойдут.
Положение рук на пикче символизирует принятие/отпускание?
>Во мне кое что было
>мое развитие
>всегда во мне
>я частично прошел
>я не просветленец
>я ваши навыки модифицировал
Что-нибудь кроме твоего я, тебя интересует?
> то самое лото
У тебя 5х5 не сохранилось? Тут кажется уже бинго набралось.
Я понятия не имею.
А тебя? Я то не буддист, мне иметь свое "Я" не возбраняется.
Я сам хотел попросить у вас, потому что чую пора бы уже заполнять и выигрывать.
А вы странные, я яяяяяя -), горящие от одного местоимения буддисты это нечто новое для меня, лол бы попытался узнать чего интересного может предложить собеседник, а вам не интересно. Видать все уже познали.
> сам хотел попросить
не успел сохранить, а дядюшка ушёл в секцию 13 и не вернулся
Зачем магачерские выблядки начинают свой чатик с неймфажеством в других разделах?
Затем же, зачем печально известный магачерский выблядок ходит с сажей в другие разделы и строит из себя знатока в вещах, о которых имеет смутное представление.
Хз, кто из ваших к нам протек и написал об этом треде. Ну и лото запостил, куда ж без него.
Почти все уже закрашенное, надо переделывать.
https://2ch.hk/mg/src/184479/14396406403360.jpg
https://2ch.hk/mg/src/184479/14396691701770.jpg
https://2ch.hk/mg/src/184479/14395552476581.jpg
https://2ch.hk/mg/src/184479/14395539598491.jpg
Да хз, я бы поговорил за просветление, но мне от чего-то кажется что тут кроме изучения текстов ничего особого не практикуется. Может я конечно не прав, но пока как-то так.
Правда? http://arhivach.org/thread/99618 и внимательно посмотри на удалённые посты
Вот это описание мне нравится куда больше: http://www.lief.ru/blog/2006/06/urovni-soznaniya/
Сам начинал с позора-вины, сейчас могла бы быть гордость, но за счет некоторых скиллов я теперь не могу принадлежать уровню ниже храбрости. Любые чувства и эмоции могут быть поглощены в довольно короткий срок, от того и стабильно хорошее настроение. А поглощение дает еще больше профитов.
У ОПа какое-то интересное смирение.
Действительно смирение. А я это не осилил и пошел по пути обретения знаний и силы через изменение самого себя. И вполне успешно, впрочем.
Хм, начало вроде по мне. А вот конец мне не подходит. Я за время практик стремился стать кем-то другим и по итогам стал совершенно другим человеком.
>Для твоего Ума это не понятно, он все время пытается что-то домыслить, пытается побудить тебя чего-либо достичь, устремить тебя куда-то, ему кажется что если принять своё несовершенство то ты так и останешься несовершенным, но ты не есть этот ум, ты не есть личность, ты уже само совершенство, в целом ты уже един со всем сущим, и тебе нечего достигать, все уже существует одномоментно прямо сейчас и нигде больше.
Моя сущность никогда с этим не согласится, она всегда будет требовать обретения все большего могущества.
>Это напрямую связано с... ...исчезнет сам спрашивающий.
Я кажется понимаю в чем мое с ним отличие. Его жизнь в целом была сносной. А я выбирался из ада. Как-то даже с языка слетело: "да даже смерть лучше чем моя прошлая жизнь".
Тут согласен за необходимость практиковать, инерцию и грабли.
А вот это важный пост.
>Понял что не могу ничего сделать, просто ничего. Как бы я не наблюдал ум, не медитировал, не пытался что-то сделать в своей голове, сознании, с мыслями - ничего не получается, я не могу контролировать мысли, я даже не знаю - я их вызываю, или они сами появляются.
Действительно, отличия наши в том что я не перестал бороться, а он просто отпустил свою жизнь. И по итогам научился влиять и на мысли и на эмоции.
Нет, серьезно. Этот пост наверно важнейший за весь тред. Надо будет его осмыслить, несмотря на то что мною был избран совершенно иной путь.
Чувак местами пизданул как господь, но лишь местами. Шары конечно не помогают, но вот познание своей сущности через некоторые практики очень даже помогает.
Местами я ему завидую, даже не смотря на то что он сдался и все отпустил. А может и поэтому. Я так не могу.
>Почему бы допустим не попробовать что-то новое. Например написать такой пост, что бы человек с которым, ты обмениваешься негативом - наоборот получил позитив. В ответ допустим кинуть не негатив а позитив. Это как эксперимент будет - а что будет?
Это описывается в трансерфинге реальности. Но я так то знаю по себе что будет. Если искоренить в себе эту ненависть, то окружающие действительно будут не в силах ненавидеть тебя. Чисто физически не смогут и все.
Пост от практика, ну надо же. Одобряю.
Еще один годный пост.
>Был очень сильный духовный поиск, настолько, что было все равно что будет со мной в будущем, как сложится жизнь и так далее, очень сильно хотел просветлиться, так сказать. Очень волновали вопросы - кто я? что такое реальность? Откуда возникают мысли - я ими управляю или они сами возникают? Как я вообще думаю?
А в нем тоже "это" было изначально похоже. Эта вечная жажда поиска ответов на свои вопросы.
>это всё от того, что ты ПРОСТО подумал, без всяких практик?
Ахахаха, да. Это именно что чертово размышление и ПОНИМАНИЕ того кем ты являешься на самом деле. Правда есть уровни этого понимания. Т.е. у меня инсайтов было довольно много, а не один.
Захватывает. Мнение о ОПе постоянно корректируется. Впрочем пост переписывать не буду, так даже интереснее.
>потому что мы никогда не сможем выйти за пределы ума.
Не так уж и сложно это.
>За пределами ума - безумие, свобода от ума т.е.
Оно может выглядеть как безумие, но лишь потому что совершенно выходит за пределы обычной логики.
Проиграл. Кто-то копирнул сюда мой традиционный пост для проверки уровня собеседника. Почитаем-с ответы.
...
Верных ответов нет. Даже близко. Что-то после таких ответов интерес к вашему треду у меня критически поугас.
Да и картиночка последняя осталась.
>я это не осилил
>начало вроде по мне. А вот конец мне не подходит. Я
>Моя сущность никогда с этим не согласится
>Я кажется понимаю в чем мое с ним отличие
>отличия наши в том что я
>Я так не могу.
>Но я так то знаю
Ну ты и вниманияблядок. Может еще создашь тут тред и будешь там оставлять посты типа "посмотрел фильм" "попрактиковал" "посрал"? Один такой тред уже есть.
Два чая тебе, бро.
Это вниманиеблядствование в чистом виде
Кому какая разница как ты к чему относишься, что ты о чем либо думаешь? Зачем ты тут все это пишешь и засоряешь годный тред?
Есть вопрос - кратко опиши проблему и спроси.
>Кому какая разница как ты к чему относишься, что ты о чем либо думаешь? Зачем ты тут все это пишешь и засоряешь годный тред?
Потому что он лицемерный кусок говна, пять минут назад он писал как ему важно унижать людей, шпарил матом, нихуя не практиковал, призывал вайпать, и лежал в дурке, а теперь вдруг стал просветленцем, пройдет еще 5 минут, это опять повторится.
Задал этот вопрос в медитация-треде, но на всякий случай спрошу и тут:
Очень нужен совет практикующих.
Предисловие
Практиковал, изучал. Старался быть осознанным. Сперва получалось хорошо, был даже некий восторг простого созерцания когда был осознанн. Но удерживать это было с каждым днем все тяжелее и потом стало получаться совсем плохо. Постоянно "проваливался" в мысли иногда на пол-дня, как бы "вылетал" из реальности.
Недавно пришла мысль "для достижения мне не нужно цепляться за что-либо в том числе за осознанность". Вскоре после этого я вроде как понял/осознал/заметил, что осознавание (или лучше сказать восприятие) присутствует во мне всегда и всегда это было, есть и будет. За это не нужно держаться, прилагать усилия, это просто есть. Что я "осознан, даже тогда, когда не осознан" как бы глупо это не звучало. Ведь даже когда я "проваливаюсь" в мысли, когда не осознан, есть то, что воспринимает мысли/ощущения и тд.
Но несмотря на это, я как бы не всегда то - что воспринимает, иногда я улетаю в мысли/вовлекаюсь и тд, хотя это восприятие существует всегда.
Сам понимаю, что звучит очень путанно.
Вопрос
Объясните пожалуйста что это все значит, а то я запутался уже в этих "я/не я" и скажите - что дальше делать?
Очень нужен совет практикующих.
Предисловие
Практиковал, изучал. Старался быть осознанным. Сперва получалось хорошо, был даже некий восторг простого созерцания когда был осознанн. Но удерживать это было с каждым днем все тяжелее и потом стало получаться совсем плохо. Постоянно "проваливался" в мысли иногда на пол-дня, как бы "вылетал" из реальности.
Недавно пришла мысль "для достижения мне не нужно цепляться за что-либо в том числе за осознанность". Вскоре после этого я вроде как понял/осознал/заметил, что осознавание (или лучше сказать восприятие) присутствует во мне всегда и всегда это было, есть и будет. За это не нужно держаться, прилагать усилия, это просто есть. Что я "осознан, даже тогда, когда не осознан" как бы глупо это не звучало. Ведь даже когда я "проваливаюсь" в мысли, когда не осознан, есть то, что воспринимает мысли/ощущения и тд.
Но несмотря на это, я как бы не всегда то - что воспринимает, иногда я улетаю в мысли/вовлекаюсь и тд, хотя это восприятие существует всегда.
Сам понимаю, что звучит очень путанно.
Вопрос
Объясните пожалуйста что это все значит, а то я запутался уже в этих "я/не я" и скажите - что дальше делать?
>Объясните пожалуйста что это все значит
Это значит что в отсутствии нормальной практики, но при большом "хочу" твой мозг начал порождать те еще выверты, каждый второй просветленец/сумасшедший примерно такой, некоторые например с паразитами воюют или с тёмными богами, всё от отсутствия внятной практики и теории к ней.
Тебе недолго осталось.
Всё привильно расписал.
Ты у нас тут ебанат-образовательный?
>Это значит что в отсутствии нормальной практики
Практикую сидячую медитацию на дыхании
Стараюсь концентрироваться на нем ни на что не отвлекаясь. Технику этой медитации прочитал в книги "Простыми словами о внимательности"
Если эта практика не нормальна, посоветуй мне пожалуйста другую.
Что ты имеешь в виду?
>Если эта практика не нормальна, посоветуй мне пожалуйста другую.
Это сложно сделать учитывая что практики не должны идти в отрыве от традиций, а в голове новичка, даже для того чтобы что-то попробовать, слишком много мусора порожденного нью эйджем и всей этой какофонией просветленцев. Вот даже посмотрим слово медитация, там и размышление и концентрация, и какое это отношение имеет к дхьяне не понятно, а главное что делать новичку который просто теряется в размытой и мейстнримовой терминологии, где каждый идиот толкает что-то своё. Я не могу что-то взять и просто посоветовать, учитывая сотни и тысячи нюансов, а так же серьезный риск приобретения психических заболеваний при использовании неправильных психопрактик. Даже книжку какую-нибудь посоветуешь, а там перевод жопой сделанный и половина написана для "своих". По моему всё максимально сделано для того чтобы новичок самостоятельно не мог приобрести ни каких навыков, тут что называется захочешь напортачить - лучше не сумеешь, как уже получилось просто и естественно.
Давай ты лучше ответишь на вопрос, а что ты хочешь от практик? Что тебе нужно, здоровье может быть, спокойствие, внимание или еще что-то? Например цигун носит мощнейший оздоравливающий эффект, а буддисткая шаматха с использованием статуй развивает "внешнее" наблюдение. Я понимаю что ты хочешь прикоснуться к чему-то и решить для себя, но ты скажи хотя бы примерно чего надо.
Сперва я хотел избавиться от страданий, потом - чтобы то состояние (радость, весь мир яркий, красивый, блаженство без причины) которые у меня были после первых медитаций и ушли - вернулись и были постоянно со мной.
Теперь же я бы хотел отпустить все, ни к чему не стремиться, ни за что не цепляться, освободиться от желаний и стремлений как завещал Будда в одной из благородных истин. Состояния, радости, тревоги, все это приходит, уходит. Я бы хотел просто жить, и не переживать радость и покой, а быть ими.
Я уже воспринимаю все чувства/эмоции/желания не как себя, и даже не как свои, а просто как они есть. Но вот радостью и покоем себя не ощущаю. Скорее чем-то, что просто воспринимает внешнее - деревья, людей, чувства, эмоции.
Ты же понимаешь что это не тянет на конкретику? Какие-то достаточно размытые описания, мутные установки, и тд. Если тебя интересует буддизм, начни с получасовой практики по книги http://geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/SHAMATHA.pdf
>ни к чему не стремиться, ни за что не цепляться, освободиться от желаний и стремлений как завещал Будда
Я не думаю что это слова Будды, и я так же не думаю что Будда хотел сделать из тебя овоща, ибо и сам он таковым не был.
Спасибо, я ознакомлюсь.
А в чем ты видишь смысл всех этих практик? Для чего они?
>А в чем ты видишь смысл всех этих практик? Для чего они?
У каждого свои цели, восток не однороден, и даже буддизм не однороден, кто-то хочет стать Бодхисатвой, а кто-то Пратьекабуддой, кто-то вот к Амитабхе ломится, цель буддизма стать Буддой, вот только Будда это не какой-то один парень, там их целый список.
Скоро сам узнаешь.
>цель буддизма стать Буддой
Это и есть моя цель. Отпустить все стремления, желания, осознать свою природу, бытийствовать. Раз я уже воспринимаю мысли/состояния не как себя, и даже не как свои, а просто по факту, со стороны, мне кажется, это определенный успех.
Почему же мне говорят, что это не так?
>Это и есть моя цель.
Вот с утра у меня была цель пойти покушать,(лол), я пошел в магазин и купил себе еду на несколько дней, потому что в холодильнике её мало осталось. Если у тебя есть цель - ты идешь и делаешь. У тебя цели нет, у тебя есть пиздеж какой-то не внятный. Это нужно понимать, ну а принимать или не принимать, это уж от манямирка зависит.
>Раз я уже воспринимаю мысли/состояния не как себя, и даже не как свои
То это всего лишь значит что ты шизофреник. Не стоит путать состояние наблюдателя, понимающего однородность наблюдаемого и то что приоритеты расставляет он сам, и состояния отрицателя, у которого кровь из ноги ебашит, а он говорит это не моя нога и подыхает.
>мне говорят
Пусть говорят.
>Раз я уже воспринимаю мысли/состояния не как себя, и даже не как свои, а просто по факту, со стороны, мне кажется, это определенный успех.
У меня абсолютно так же было, я оп. У тебя будет примерно такой же процесс очищения ума до полной пустоты. Так происходит у всех - наводил справки, искал людей. Все пишут все тоже самое примерно.
>Все пишут все тоже самое
>Так происходит у всех
Нет, так не происходит у людей которые занимаются буддизмом, отрицание происходит на фоне глубочайшей депрессии и психических расстройств, не нужно обобщать.
Ты слишком цепляешься за свой буддизм, браток.
Почему человеку должно становится хорошо только через буддийский путь, по буддийским канонам, в такой же последовательности как и у буддистов?
>Ты слишком цепляешься
Так речь о буддизме по умолчанию, или у тебя расширенная версия, индуизм какой-нить?
>Почему человеку должно становится хорошо
Состояние овоща и отрицание реальности, это ни разу не хорошо, многие и перенапряжение от дхьяны(кое и было частично описано), воспринимают за хорошо, такой-то эндорфиновый бум, как от героина, только потом когда организм и психика совсем идут по пизде, становится не оч хорошо.
>Так речь о буддизме по умолчанию
Где в Оп-посте или заголовке темы слово "буддизм"?
>Состояние овоща и отрицание реальности
При чем тут состояние овоща? Тело-ум живут активной жизни, я это восприятие, которое воспринимает это
Я не обобщаю, пишу факты. Вел переписку с 10ю людьми и все писали тоже самое. Сейчас приведу небольшой отрывок.
>Происходит ускоренная проработка оставшихся напряжений и отождествлений, быстро отваливаются опоры, происходит экзистенциальный кризис. Еще забавный эффект - начинаешь видеть, что делаешь фигню, но ничего не можешь с этим поделать.
>Да, волны эти будут приходить и уходить, пока сильны васаны - склонности ума, привычки, отождествления. Основа - мысль "я" - выбита, потому искренне вовлечься в былое не получится. Будет так вот болтать в полуосознанности, когда какие-"то образы и критерии мира людей продолжают казаться важными
>Где в Оп-посте или
Просветление, осознание, характеристики именно буддизма, по умолчанию.
>При чем тут состояние овоща?
При том что это состояние овоща и отрицания.
>Тело-ум
Это ты.
>я
Это то как ты себя идентефицируешь.
>воспринимает
Наблюдатель, у него нет ни я, ни тела, ни ума, он самоосознающие, и когда он увидит себя, это и будет обретение просветления и становление Буддой.
>Я не обобщаю, пишу факты.
Ну какие факты? Я например общался с настоятелем монастыря в Бурятии, никакого подобного просветленческого бреда и установок я не слышал.
>приведу небольшой отрывок.
>начинаешь видеть, что делаешь фигню, но ничего не можешь с этим поделать.
>Основа - мысль "я" - выбита, потому искренне вовлечься в былое не получится. Будет так вот болтать в полуосознанности, когда какие-"то образы и критерии мира людей продолжают казаться важными
Наркоман трип описывает. При чём здесь?
>я уже воспринимаю мысли/состояния не как себя, и даже не как свои
Это же блядь чистая шизофрения, а летуны ему там в мозг не насрали? А то они могут. Завтра голову кому-нибудь отрежешь, говори что это не ты. 100% прокатит.
Ну расскажи тогда, как же должен происходить этот самый процесс просветления с точки зрения буддийских традиций
>Как?
Зависит от традиции. Традиционно в большинстве трактатов путём развития доминантной наблюдателя. То есть через дхьяну, наиболее круто считается созерцать свою природу, а не внешние составляющие(хотя их нет, всё часть мира), однако такой метод называют тантрой и он считается вместе со всем своим преимуществом наиболее опасным, и он же запрещен для мирян, так же необходимо следовать побочным методам, для достижения результат,а потому что если нюхать клей и бухать, то бицуха расти не будет, и сознание тоже не будет очищаться если вместе с дхьяной еще героином становится, надеюсь так наиболее понятно, можешь обеты и запреты погуглить.
>результата
> через дхьяну
Не только.
Традиционно через созерцание, что там потом наплодили это уже какой-то адовый пиздец, они там и рабство запили и рай будды зафигачили, и если им еще кокаинчика в келью подвезут то можно ожидать в ближайшее время каких-нить шапочек из фольги.
Не бомби шизофазией, я говорил только о техниках.
>Традиционно в большинстве трактатов путём развития доминантной наблюдателя
Где ты такое прочитал про буддизм?
Кстати шапочки уже в процессе, просто общество там малость медлительное и несколько отстает, но это даже хорошо, будет время продумать дизайн и предысторию очередного металлического будды, какого а, посеребренный будда, будет очень модно и молодежно.
>шизофазией
Шизик, давай без инверсий.
Тантра? Ваджраяна что ли?
Понятно. Они там иконы рисуют и поклоняются им, в Калачакру верят и прочей ересью занимаются.
Если бы Будда увидел бы все это, он бы первым от буддизма открестился
Просто методы опасные, внутреннего характера, йидамы в том числе там есть и отождествление себя с картинками, с одной стороны эффективно, с другой можно ебануться наглухо.
На диване, как обычно.
> с другой можно ебануться наглухо.
Ты успешен.
>уиииииииииииии
Я чего-то подобного ожидал. Вообще буддизма тред хорош тем что в нём весело, по крайне мере мне.
>шизотролль говорит сам с собой
>шизик проецирует
Наверное ты думаешь что просветление это так сложно, нужно пройти все ступени в буддизме, делать много практик, постепенно что-то достигать, преобретать, а потом вконце ты получишь просветление.
Но на деле все проще. В какой то момент, не важно каким способом или по каким причинам, вдруг перестаешь делать что-либо, к чему то стремиться, чего-то желать, и тебе открывается.
И с этого момента от тебя уже ничего уже не зависит, делай ты что-то или не делай, думай о чем хочешь, строй новые иллюзии, заблуждайся - не важно - ум опустошается от всего, в том числе и от Я.
Многие описывают эту сдачу, или отпускание всего, или принятие. И последующий скачок сознания после которого уже ВСЁ.
>просветление это так сложно, нужно пройти все ступени в буддизме, делать много практик
Ага, и уходить в Нирвану.
>Но на деле
А на самом деле тебе нужно просто пруфануть парочку сиддх, как делал будда чтобы доказать что он просветленный, и всё. А пока под шконарь, своим просто, но это временно, уверен не сегодня так завтра ты всем покажешь истину.
>вдруг перестаешь делать что-либо, к чему то стремиться, чего-то желать
Это значит что ты в депрессии и твоя психика всё, исчерпала свой ресурс.
>Многие описывают
Как им шапочка из фольги помогла, не дашь совет людям где лучше покупать? А еще многие описывают как они в другой мир переместились, к Капитану Шепарду например, фанфики называется.
Лол, представил
-Ты кто по жизни?
-Будда
-Ох, нихуя себе, ебать. Есть ты пацан, то в ответе за свои слова. Докажи ка нахуй
Будда делает пару сидх
-О, ну от души вообще, ебать, уважуха
Как ты можешь объяснить то, что многие люди которые считаются просветленными/гуру/мастерами, и являются авторитетами для многих - шри рамана махарши, муджи, экхарт толле, ну и так далее - не обладают супер-способностями, и примерно говорят одно и тоже.
Поехали все одинаково?
>А на самом деле тебе нужно просто пруфануть парочку сиддх
Суть трубуддизма - почтение к фокусам.
Вот тебе пример ответа.
>хейтерок годiii и всех не нью эйджеров которых он всех дружно записывает в годiii вылез из под параши
Мань, напомнить аудиозаписью что твой буддизм это угрозы отстрапонить "жреца" вуду в 4 часа ночи, или пойдешь дальше плакать и стучать зубами?
Ну вот норм же. Зато никаких лишних вещей.
>Как ты можешь объяснить то, что многие люди которые считаются
Кем считаются?
>шри рамана махарши
Так он нью эйджер.
>Поехали все одинаково?
Оши, Рам Дасы, вот это вот всё? Да они ебанутые на 100%, хотя многие придуриваются и тупо рубят бабло.
Напомню, что ты обосрался с детектом своих друзяшек-имбелилов.
>имбецилов
Прогресс. Сидхо-пок-кукарек начал таки писать "сиддхи" с двумя "д". Раньше оставлял хоть какой-то маркер, что зеленит вовсю.
Хотя один фиг требование сиддх выдает купившегося на чужие буддо-россказни фантазера. Тут религач, тут не возбраняется, но вот эта тянущаяся за пок-кукареком тема: "ваши фантазии не влажные! только мои фантазии по-настоящему влажные" - это уже что-то с чем-то.
мимо-ридонли-забеженец-из-psy
Хотя один фиг требование сиддх выдает купившегося на чужие буддо-россказни фантазера. Тут религач, тут не возбраняется, но вот эта тянущаяся за пок-кукареком тема: "ваши фантазии не влажные! только мои фантазии по-настоящему влажные" - это уже что-то с чем-то.
мимо-ридонли-забеженец-из-psy
Ясно.
Долбоебы, хватит засирать годный тред. Идите остасывайте друг другу в другом месте, законтаченные
Есть пару вопрос, оп (ну или кто еще может объяснить)
Сперва ты пишешь:
>Мне открылось то что весь этот мир существует совсем не отдельно от меня. Всё есть мое восприятие, абсолютно всё
Все это похоже на целостное восприятие без личности.
Но потом:
>И я встал до своей личности, до своего я, и всего вообще что есть, и оттуда как бы смотрю на всё. Я как бы за пределами всего этого.
То есть ты противопоставляешь себя миру? Но это ведь получается то самое эго, которое есть у каждого, от которого все проблемы. Есть ты (это эго) и ты смотришь на все остальное (свое тело, мысли, других людей и тд)
Как так?
- то, что ты ищешь, находится намного ближе к тебе, чем ты можешь себе представить, ты ищешь самого себя.
- это не то, что нужной найти, это то, что нельзя потерять.
- восприятие это единственное, что никогда не выключается.
- есть только одна реальность, один путь и один вариант.
- лучшее, что ты можешь сделать, это быть таким какой ты есть, то какой ты есть тебе уже дано.
- чтобы быть кем-то - всегда что-то нужно, чтобы быть собой - не нужно ничего.
- это не то, что нужной найти, это то, что нельзя потерять.
- восприятие это единственное, что никогда не выключается.
- есть только одна реальность, один путь и один вариант.
- лучшее, что ты можешь сделать, это быть таким какой ты есть, то какой ты есть тебе уже дано.
- чтобы быть кем-то - всегда что-то нужно, чтобы быть собой - не нужно ничего.
>Как так?
А вот посмотри сюда:
Куча противоречивого дерьма. Это называется установки, просветленцы хватают их аки пахом какишки, и пытаются предложить уже нормальным людям. Выбор за тобой, братишка.
>Куча противоречивого дерьма. Это называется установки
У меня от тебя КОТ ШРЁДИНГЕРА
Но так и есть, к сожалению, они их просто бездумно сваливают в кучу.
Если человек тебя не понимает, то считает дураком не себя, а тебя. (с)
,
Прекратите, разосрались аки малые дети.
Прекратите, разосрались аки малые дети.
А если не бездумно, ты изменишь мнение? Вопрос риторический.
Не бездумно можно прийти к самым разным установкам. Почему? Потому как даже простые вещи, собранные вместе в огромном количестве, начинают жить жизнью сложных вещей. И нужно приложить усилие для того, чтобы перестать подмечать эту сложность, то внутреннее соответствие между мыслью и той действительностью, которая её порождает.
Я просто вижу вот в этом квинтессенцию взрослого мещанина, коих полон двач. Их истории похожи как капли воды. Все их объединяет несколько общих черт: невежество с полным нежеланием слушать, неудовлетворенность, косность мышления с серьезной степенью неспособности к восприятию иной точки зрения и парадоксальная уверенность в правильности жизненной позиции, приносящей неудовлетворенность.
А ты точно на то сообщение ссылку вставил?
Точно
Вот это надо было
Я - есть, это факт, это мысль но она подтветждается тем что бытиё вообще ЕСТЬ. Это не требует доказательства. Существование присутствует.
Но я ничто из того что я воспринимаю. Я не тело, не мысли, не чувства. Не что-то. Я просто есть, я сама естьность, то, благодаря чему может быть всё.
Много противоречий, потому что это не выразить, это не что-то, не какое-то состояние, или особое позиционирование себя, это не новое Я, и так далее. По-этому нельзя сложить объяснение в систему или модель. Это само бытие, само существование, его не постичь умом в полной мере, да и не нужно это делать. Мы уже существуем, мы бытийствуем - это высшее состояние и достижение. Это и есть нирвана, блаженство, чем не назови.
Пока ты стремишься куда то дальше, выше, что-то ищешь - ты не понимаешь этой просто истины что ты уже на вершине. Однажды перестанешь играть в игру в голове понимая ее бессмысленность и тебе откроется то что всегда было перед глазами.
Просто поймите, что все что есть - это ваше восприятие. Нет ни будущего ни прошлого, есть только восприятие, которое всегда сейчас происходит. Прошлое и будущее это просто иллюзии, которые вы также наблюдаете (воспринимаете) прямо сейчас, как и все остальное. Абсолютно все является воспринимаемым, а следовательно является вторичным, первичен только воспринимающий. Вы и есть этот воспринимающий, но воспринимающего нельзя никак описать, так как любое описание также будет просто воспринимаемым. Воспринимаемое не существует без воспринимающего, поэтому вы есть ничто и одновременно все.
>Просто
Ладно.
это действительно очень просто, когда это замечаешь хочется смеяться, ведь это всегда было прямо перед тобой
>но воспринимающего нельзя никак описать
Поэтому воспринимающий - такая же иллюзия - просто мысль о воспринимающем и не более.
нет, воспринимающий более реален чем все остальное, просто его нельзя описать, должен быть живой опыт его проживания, тогда все станет ясно
>просто его нельзя описать, должен быть живой опыт его проживания
Раз его нельзя описать, значит он трансцендентен - то есть вне опыта. Следовательно никакого опыта его проживания быть не может в принципе.
Если есть какой-то опыт - значит это не воспринимающий, а все тоже "воспринимаемое", потому что он вне его по определению.
Может, его нельзя увидеть но им можно быть, у него нет границ и поэтому он не может быть чем-то конкретным, восприятие происходит через само воспринимаемое, оно словно зеркало его отражает, оно вообще по сути не отделимо (воспринимающий от воспринимаемого), поэтому я и говорю что ты ничто и одновременно все, появляется такой опыт, такое ощущения, ты проживаешь опыт, когда есть только одно, больше нет двойственности, ты даже не можешь сказать про себя Я, потому что Я подразумевает существование НЕ Я, остается только бытие, жизнь схлопывается сама в себе. Ты выходишь за границы опыта, ты ощущаешь себя больше чем опыт, но это нельзя назвать даже ощущением или опытом, просто способы описания остаются прежними, таков язык ума и придираться к этому просто глупо. Ты пытаешься частью познать целое, это не возможно, логика здесь не работает. Поэтому и говорят что "высказанная вслух истина перестаёт быть таковой..."
>его нельзя увидеть но им можно быть
К сожалению им и быть тоже нельзя, потому что бытие - это опыт, а кто-то "воспринимающий опыт" - это не-бытие.
>Ты выходишь за границы опыта, ты ощущаешь себя больше чем опыт
Нельзя выйти за границы опыта, потому что кроме опыта ничего нет. Некуда выходить. И некому.
>ощущаешь себя больше чем опыт
Ощущения - и есть (часть) опыт.
>что ты ничто и одновременно все
"Я" это просто концепция - мысль, такая же часть опыта как и все остальное, оно не может кем-то быть или не быть.
>таков язык ума и придираться к этому просто глупо
>логика здесь не работает
Так можно ответить абсолютно на любой вопрос и объяснить что угодно. И обсуждение становиться бессмысленным.
>Ты выходишь за границы опыта, ты ощущаешь себя больше чем опыт
А кто выходит и кто ощущает? если:
>больше нет двойственности
>не можешь сказать про себя Я
>остается только бытие
И про какого "себя" если Я - нет?
>И обсуждение становиться бессмысленным.
Смысла вообще нет, и уже тем более обсуждать это. Мы с тобой говорим об одном и том же по сути, просто я хочу сказать что ум так устроен, что он все описывает и всему пытается дать название. Язык и логика это часть ума, поэтому говорить об этом вообще бессмысленно, нужно живое проживание. Хотя и сейчас ты до меня докапываешься и скажешь, раз есть проживание значит это также внешнее, но я не виноват в том, что нет такой терминологии, которая бы означала как бы и опыт и в тоже время не опыт (переживание которое нельзя назвать переживанием), мне приходится так говорить, и мне приходится использовать местоимения вроде Я и ТЫ, хотя по сути есть только одно.
>А кто выходит и кто ощущает? если:
ответа нет, есть только переживание естьности, если хочешь то это НИЧТО которое точно есть, и из которого все состоит, которое является сутью и основой для всего. Жизнь проживает саму себя, больше я это никак назвать не могу.
У меня было два, скажем так, переживания, какое из них ближе к тому, о чем ты говоришь?
1 - я есть восприятие. Я отдельно от всего и воспринимаю (смотрю, наблюдаю) за внешним - людьми, деревьями, руками-ногами (условно - своими), мыслями и тд как бы со стороны. Происходит разделение - вот это "я" (восприятие), вот это все остальное. Раз я могу только воспринимать - то и повлиять ни на что не могу, ведь тело/ум само работает. В таком состоянии я как правило вообще почти ничего не делаю. Я наблюдаю за отдельными частями своей лиричности, в том числе и за "я".
2 - я это все, и одновременно ничто. С одной стороны я это и тело и ум и мысли, и желания. С другой - я не являюсь чем-то конкретным из этого, являюсь как бы совокупностью всего этого. Но в то же время, если что-то отнять (руку, ногу, мысли) то я не исчезну.
Я не могу это "я" увидеть со стороны или воспринять как что-то отдельное, ведь я - это и есть то, что воспринимает.
Второе ближе, чувства разделения нет, есть только непрерывное единение, которое никак нельзя нарушить, я как бы есть воспринимающий, но при этом и воспринимаемое является частью меня, и все это является одной сутью, непрерывной, вечной и безграничной естьностью.
Да, да, вот это вот все.
По ощущениям - то оно самое. Но видимо, все же не оно, так как насколько я знаю это все появляется и не уходит. А у меня было минут 5 и ушло.
Теперь я знаю, что чувствую люди которые прозрели (хоть это и словами не описать) но увы, я снова вернулся в прежнее состояние, где есть "я" которое недовольно всем или довольно но не долго. Хотя на самом деле оно иллюзия, и все же.
ОП, я - просто бытие?
да
расскажи, как они у тебя случились, эти переживания?
ОП, ты еще здесь? Хочу обсудить с кем-то свою теорию просветления.
1.) Когда говорят что просветление это просто бытие и все уже просветлены - верно, но отчасти. Хороший пример приводят тибетские буддисты с солнцем скрытым за облаками. Независимо от того есть ли тучи (омрачения ума) или нет - солнце за ними светит всегда. Но если человек этого не осознает - он страдает и глупо просто отрицать страдания.
2.) Когда говорят, что для просветления ничего не нужно делать - тоже верно, но тоже отчасти. Просветление - это прекращение цепляния за постоянно возникающие и исчезающие феномены (в том числе и феномен "Я"). Но привычка цепляния/привязанности просто так не отпустит по щучьему велению. Для этого и создано куча самых разнообразных практик. И хоть в конечном счете желание просветления станет тем что только отдаляет от него и от этого желания придется отказаться, (насколько я понял у тебя все так и было), я думаю что без упорной длительной практики ничего не выйдет.
Кстати можно провести параллели с обычным физическим расслаблением тела - для этого тоже теоретически не нужно делать ничего, но на практике мало кто может по настоящему лишить тело привычного тонуса просто по щелчку пальцев.
Похожая фигня бро. Запилю свою кулстори - курил шишки, один раз пробило на паранойю, такое всепоглощающее чувство страха было, и я просто разотождествился с ним. То есть типа "это все меня не касается, я просто восприятие, есть страх - пусть будет страх, есть боль - пусть будет боль". После этого ничего не упарывал и ходил полгода улыбался. Просто похуй все стало, но по хорошему похуй - можно ничего не делать и будет хорошо, можно на гитаре играть, с людьми общаться, в походы ходить, в игоры играть. Все было очень приятно, но по своему. Потом обычное состояние сознания вернулось, и хоть я помню все то что со мной произошло и умом вроде понимаю, но ничего с этим поделать не могу. Остается только строить охуительные теории (тоже кстати привязанность) и медитировать.
Что значит "как" ? При каких обстоятельствах?
Так по этой концепции выходит, что ты вообще никто и звать тебя никак. Настоящий ты - просто экран восприятия, свойство мозга, которыми пользуются ум и сознание(как и тело, действующие на автомате). Всё, что реальный ты можешь - только наблюдать, как это гнилое тело пытается выжить.
По сути, не ты паразит в этом мире, а скорее вселенная паразитирует на тебе, ибо без наблюдения, без свидетельствования её как бы не существует.
Ты - глаза мира, а тело человеческое - лишь то, посредством чего они реализовались.
По сути, не ты паразит в этом мире, а скорее вселенная паразитирует на тебе, ибо без наблюдения, без свидетельствования её как бы не существует.
Ты - глаза мира, а тело человеческое - лишь то, посредством чего они реализовались.
Нет, это ошибочная концепция.
Считать себе чем-то конкретным (личностью, душой, восприятием) - ошибка.
Нет никакого отдельно взятого тебя. Ты это и тело и ум и восприятие и руки и ноги и все вот это вот. Но не что-либо конкретное из этого.
Это как автомобиль - если ее разобрать до винтика и разложить все эти детали на полу - перед нами не будет автомобиля. Будет груда деталей.
Если собрать вместе - будет машина. Что именно является машиной? Карбюратор, колеса, фары? Нет. Некая совокупность.
Так и тут. Ты - есть, ты существуешь и сейчас читаешь этот пост. Но нет никакого отдельного от всех остальных твоих "частей" тебя.
Ты как бы "разлит" по всем частям тела/ума.
На более высоких уровнях познания, даже эта концепция отпадает, но она ближе к истине, чем обычная
Если говорить что "Ты это и тело и ум и восприятие и руки и ноги и все вот это вот", то начнешь отождествлять себя с с этой совокупностью, а любое отождествление себя с чем-то переходящим порождает страдание. По моему "никто и звать тебя никак" гораздо ближе к истине, так как за пустоту нельзя уцепиться (хотя за "концепцию пустоты" уцепиться можно).
>Ты это и тело и ум и восприятие и руки и ноги и все вот это вот. Но не что-либо конкретное из этого
Мне кажется это тоже ошибочная концепция. Если собрать вместе части, машина не получится. Получится совокупность частей, названная "машиной". Но машины здесь никакой нет.
>По моему "никто и звать тебя никак" гораздо ближе к истине
Это тоже верно не полностью как мне кажется. Мысль "Я" - есть. "Я - Человек", "меня зовут Вася".
Поэтому наверно лучше будет так:
Я существую, я не существую, я существую и не-существую, я не-существую и не не-существую.
Все верно. Абсолютная амбивалентность.
Тело, ум и весь окружающий мир просто воспринимаются, ты есть во всём, так как всё воспринимается, но при этом всё это - не настоящий ты, воспринимаемое постоянно меняется, тогда как сам факт восприятия всегда при тебе.
>Я существую, я не существую, я существую и не-существую, я не-существую и не не-существую.
Кто-то читал РАУ, какая прелесть.
Что такое РАУ?
> это Х, это не-Х, это Х и не-Х, это ни Х, ни не-Х.
http://loveread.ws/read_book.php?id=23674&p=53
или Капру? Или ни того ни другого, а мне по свежей памяти формулировка запомнилась? В любом случае, рекомендую.
По сути ты прав, на самом деле "я это совокупность всего" - лишь идея, более близкая к истине, чем обычная идея, но тоже не истинна. То что ты говоришь - еще ближе, но пойми одну вещь - мы живем в проявленом мире, в обусловленной реальности.
Случилось ли просветление или нет - надо жрать, есть, спать, как-то жить в обществе. А идея "я никто и звать меня никак и я ни на что не влияю" - такая позиция, при которой человек вообще перестанет как-либо пытаться влиять на свою жизнь. Что будет с ним?
Законы/закономерности/правила общества - иллюзорны и пусты, это все выдумка. Но это правила игры. И если ты по ним не играешь, могут быть проблемы
Мысли, чувства, решения и т.д. вполне сочетаются с концепцией что я - "пустота". Вот смотри - приходит чувство голода, это чувство - я? Нет, это чувство не я. За чувством приходит мысль - "нужно пожрать", эта мысль - я? Нет. За мыслью приходит решение открыть холодильник и взять еду, это решение - я? Тоже нет. "Я" нельзя обнаружить в феноменах, это как вместилище опыта, оно "пусто" и внефеноменально. Субьект есть, но он вне чувств, мыслей, ощущений, принятия решений.
да. Что ты делал такого, что они случились
>Субьект есть, но он вне чувств
И на чем же основывается данный вывод? Логичный вывод что если субъекта нет нигде, то его нет. Но вы продолжаете цепляться за него, перенося его в не-бытие. Но бытие есть, а не-бытия - нет, следовательно и "я" - нет.
Данный вывод основывается на том, что Будда стал учить других после пробуждения. Если субьекта нет, то нет и других, а значит некого учить пути, не к кому проявлять сострадание. Вся добродетель теряет смысл в таком случае. Почему когда Мара предложил Будде так и остаться под деревом бодхи, он отказался?
Потому что то, что ни у тебя ни у других нет некоего постоянного вечного "я" или "души", субъекта - не отменяет мысли, чувства других, желания других, их личности, страдания других и такого же желания других освободиться от страданий как и у Будды до пробуждения.
Правильно, у меня и у других нет души, субьекта. Как субьект может у кого-то (меня) быть, если этот субьект и есть я? Это все равно что сказать что "у руки есть рука" или у "кружки на моем столе есть кружка". Абсурд.
Говоря о "себе" и "других" ты уже подразумеваешь различие. Чем один поток феноменов отличается от другого потока феноменов?
У других нет души - подразумевается то, что у другой совокупности тела и ума нет связанной с ней души, вечного я или субъекта.
>у "кружки на моем столе есть кружка"
Не у кружки нет кружки. А у кружки нет того одного единственного, что делало бы ее кружкой, нет независимой ни от чего сущности, души.
"Кружка" это не объект, не душа и не субъект. "Кружка" - это просто название для совокупности частей.
>Говоря о "себе" и "других" ты уже подразумеваешь различие
Отсутствие души или субъекта не отменяет наличии тела и ума ("себя") и наличия других тел и умов ("других"), так же как не отменяет того что красный это не зеленый.
>Чем один поток феноменов отличается от другого потока феноменов
Хотя бы тем, что в них разные совокупности феноменов.
> У других нет души - подразумевается то, что у другой совокупности тела и ума нет связанной с ней души, вечного я или субъекта.
Пoяcнитe тyпoмy, а что тогда пеpеpождается по кругу?
>Пoяcнитe тyпoмy, а что тогда пеpеpождается по кругу?
Пиздежь буддистов вместо практики.
>Пoяcнитe тyпoмy, а что тогда пеpеpождается по кругу?
Если говорить простыми словами, то перерождается сознание, очевидно же. Оно и есть связующее звено всех твоих перерождений и к нему же привязаны кармические связи.
>буддист вместо практики упражняется в словоблудии
>вы школьникиииииииииииии
Ясно.
согласен.
ты же сам сказал, что если хочешь покушать - кушаешь, это не теряет смысл. почему сострадание должно потерять смысл?
это Нагарджуна.
просветлиться нереально пацаны
и не понять никогда как ум объебать
и то что есть я или нет
запутаетесь
и не понять никогда как ум объебать
и то что есть я или нет
запутаетесь
Восприятие тогда уж. Сознание это всё же скорее обратная связь между умом и восприятием.
Или же вообще ни хрена не перерождается. Раз нету "Я", то нету и воспринимающего, а восприятие просто происходит в некоем безличностном пространстве. Это пространство - сама точка зрения, момент здесь и сейчас, типа как фундаментальное свойство Вселенной.
Говоря проще, эта штука(если можно так выразиться) одна на всех существ, так что никто никуда не перерождается, просто одни жизни со временем перестают восприниматься, а другие начинают.
но это уже адвайта, а не буддизм
Говоря проще, эта штука(если можно так выразиться) одна на всех существ, так что никто никуда не перерождается, просто одни жизни со временем перестают восприниматься, а другие начинают.
но это уже адвайта, а не буддизм
Конечно, не перерождается. Вот только проблема в том, что ментальные пространства людей отграничены друг от друга. Пусть сознание и безлично, но оно сопряжено с индивидуальным наблюдателем.
Вся эта индивидуальность - иллюзия, диктуемая памятью.
>а восприятие просто происходит в некоем безличностном пространстве
Я думаю, "восприятие" и есть само пространство. Восприятие не происходит внутри некой пустоты - само восприятие и есть это пространство.
>Пусть сознание и безлично, но оно сопряжено с индивидуальным наблюдателем
Наблюдатель не нужен. Все феномены могут, и существуют, сами по себе, взаимозависимо.
Зачем им нужен тот кто будет их наблюдать? Да ни зачем.
А зачем феноменам существовать?
В каком смысле это иллюзия?
В таком, что определённый человек всегда является собой с точки зрения его же только потому, что ему так говорит его память. А память - это субъективный опыт, иллюзия, на неё нельзя полагаться. Ты можешь в любой момент забыть половину жизни из-за инсульта или подобной хуйни, как и выдумать себе ложные воспоминания.
У тебя всё смешивается в кучу. С одной стороны субъективный опыт, а с другой, внезапно, инсульт. Давай отделим мух от котлет: у воспоминаний есть физический коррелят. Память сформировалась в результате длительного и кропотливого эволюционного процесса. И насколько этот процесс избирателен, настолько наша память заслуживает доверия.
Что до первого предположения твоего поста, то на него можно возразить так. А как же ещё может узнать человек, что он всегда является собой, кроме как через память?
Ты же не станешь говорить, что человека не существует, только потому, что ум, который может сформулировать эту идею иногда ошибается!
Это как сказать, что между фиалками и маргаритками нет никакой разницы только потому, что мы обнаруживаем эту разницу зрением, а зрение издалека представляет нам квадратную башню округлой.
Как видишь, примеров привести можно много.
И всё сводится, опять же, к логике естественного отбора. Люди настолько сложны, что для их возникновения потребовались миллионы лет эволюции, т.е. жесткого отбора наиболее жизнеспособных живых существ. В неустойчивых мирах такие существа даже не возникли бы! А наш мир представляется устойчивым и мы можем построить его физическую модель.
Т.е., теоретически можно представить такой мир, где всё идёт наперекосяк, где нет ничего стабильного, вот только там не то, что человека, а глиста не возникнет.
Кстати, говоря о том, что память иллюзия и на неё нельзя полагаться, ты полагаешься на память. Это двойные стандарты, я вам скажу!
Вселенная на макроуровне не настолько непредсказуема и спонтанна, как некоторые хотят это представить.
>А как же ещё может узнать человек, что он всегда является собой, кроме как через память
Конечно, личностью человек определяет себя через память (Я Вася Пупкин, живу там-то и т.д.), однако просто мысль/ощущения "Я"/"Я есть" не связана с памятью.
>А зачем феноменам существовать?
Вопрос зачем тут не подходит. Это факт. Тело есть, ум есть. А наличие того кто их якобы наблюдает - просто мысль в уме.
>это уже адвайта, а не буддизм
я думаю, что и буддизм тоже. смотря как описывать это пространство, в положительных или отрицательных терминах.
За наблюдателя в уме отвечает столько мыслей, что это можно выделить в отдельную функцию, а что касается социального взаимодействия, то и в основную.
Почему бы нам обязательно наделять наблюдателя онтологическим статусом, чтобы с ним считаться? Достаточно и того, что эго-комплекс центрирует человеческий опыт и задаёт порядок наблюдаемых феноменов "от первого лица".
А вообще, даже если бы человек, как сложное существо, вдруг оказался целостной онтологической единицей (монадой), то будучи таковой, он иначе, как через идею об этом бы не узнал. О любом качестве, которое принято называть объективном, мы всё равно узнаём посредством ума, идеи, в общем, посредством того, как наше восприятие преломляется в нашем же языке.
Т.е. тут ведь можно сделать выводы в любую сторону. Это вопрос веры и практики. Практикой можно изменить восприятие в нужную сторону.
Конечно же это ощущение связано с памятью, потому что мы можем о нём говорить. Наше мышление на 3/4 состоит из припоминания или запоминания. Сама временная перспектива происходящего, шлейф сиюминутных событий, возможен благодаря памяти.
И когда какой-нибудь Нисаргадатта Махарадж спрашивает человека, что в нём было всегда тождественно самому себе, что позволяло ему считать, что он один и тот же независимо от возраста, то он апеллирует к двум вещам: ощущению "Я есть"сейчас и к следу этого ощущения в памяти.
Поехавшие буддисты которые не буддисты. Теперь в новом варианте, вместе с просветленцами-наркоманами.
То что сумасшедшие собрались и профанируют всё что можно профанировать, а потом нормальные люди по ним судят о восточных учениях? Ну да, оч хорошо, так к материализму во все поля придем.
Нормальные люди судят о восточных учениях по первоисточникам и специальной литературе. А ещё у мало-мальски сообразительных людей есть понимание того, как причудливо может преломляться то или иное учение в сознании разных людей.
>Нормальные люди судят о восточных учениях по первоисточникам и специальной литературе.
Литература тебя тантре будет учить, литература тебе ньюансы практик расскажет? Нет. Как и боксу нельзя научиться по книгам. И люди смотрят, а кто представляет это учение. И здесь, на доске религия, они видят скам, буддистов которые не буддисты и кучу просветленцев с бредом в голове, и понимая что породили эти тексты и это учение, они от него отворачиваются. И кстати правильно делают, если брать выводы из таких предпосылок. К сожалению они самые доступные. А теперь собирай портфель, у тебя еще два урока.
Мне кажется, это вопрос логики и наблюдения. Практикой можно заставить себя поверить и думать о чем угодно, вопрос только в достоверности такого знания.
Ответ на вопрос об онтологическом статусе наблюдателя можно получить из сутты The All ("Все"), в которой Будда перечисляет все то, что есть - http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.023.than.html
"И если кто-либо скажет: «Отвергнув это «всё», я опишу иное «всё» (+ наблюдателя [ком.]) – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]»."
>Чье-то мнение на вопрос об онтологическом статусе наблюдателя
А то ответы ты начал шпарить, из абсолютно левых текстов.
Логика и наблюдение основывается, в свою очередь, на памяти, так-как рассуждение, по необходимости, растянуто во времени, а за временную перспективу отвечает память.
Ограниченность познавательной способности не означает соответствующей ограниченности того, на что познавательная способность направлена.
А знал ли Будда о том, как летучие мыши ориентируются в пространстве? А о синестезии? О кинестетическом чувстве?
Т.е. и с точки зрения здравого смысла, в отношении того, что составляет познавательные способности существа, и с точки зрения логики, ответ Будды сложно посчитать исчерпывающим. А ещё можно присовокупить футурологические прогнозы. Надо быть весьма старомодным, чтобы не брать в расчёт ту перспективу, которую для нашей познавательной способности открывают импланты и генная инженерия.
Первоисточники это не только литература. Не веришь, открой толковый словарь русского языка.
>А теперь собирай портфель, у тебя еще два урока.
Продолжишь в том же духе и покинешь тред.
Это называется обсуждение. И в оп-посте уже был просветленческий бред не в рамках буддизма. Обсуждают и вбрасывают новые мнения, концепции. Что-то сразу откидывается, что-то обсуждается. Ищется что-то новое, что-то выясняется. Это похоже на мозговой штурм. Естественно обсуждение выходит за рамки буддизма (повторюсь, никто его и не собирался придерживаться).
Ты приходишь и требуешь что бы все говорили о буддизме. Зачем? Это законченная система, там нечего обсуждать. Есть куча практик и ступеней - иди читай и делай.
А тут обсуждение и твои претензии тут никому не интересны и вообще неуместны.
Тут имеется в виду наблюдение, как мысленная процедура схватывания объекта познания с помощью языка (формальной системы).
> профанируют
Значение не знаешь, иди помидорку скушай.
Проблема в том, что "наблюдатель" о котором говорят, принципиально находится вне любых чувств, вне любого чувственного познания по определению. Так как он "наблюдает" чувства и он не есть сами эти чувства.
Если бы наблюдатель тоже был каким-то чувством вопросов бы не было. Это была бы очевидная данность.
Но в данном случае, какой набор чувств не возьми, летучей мыши ли или дельфина, или добавить себе с помощью имплантатов новых познавательных способностей - наблюдателя в них не будет.
Хотя здесь и не обсуждается конкретно буддизм, но все же - в буддизме отмечается два способа верного познания:
1. Прямое видение
2. Логический вывод
Других в принципе пока не придумали, насколько мне известно.
Прямое видение это соответственно то, что прямо дано, что непосредственно есть - чувства, мысли, воспринимаемое и пр. В их существовании нет сомнений, так как их наличествование и есть само существование.
Ну а логический вывод это соответственно как: положил карандаш в ящик, закрыл ящик, открыл - карандаш на месте. Следовательно карандаш скорее всего существует даже тогда когда мы его не видим.
В отношении наблюдателя прямое видение отметается сразу же.
Остается только логический вывод.
Какое логическое утверждение или логическая цепочка может утвердить необходимость и само наличие "наблюдателя"?
Я свой развёрнутый ответ стёр случайно. Там было про аксиоматико-дедуктивный и эмпирический метод. Про бессознательное. Про здравый смысл и веру.
Интересная бы получилась дискуссия... Хотя и так мило поговорили.
Две цитаты из книги Джеда МакКенны:
Поскольку среди всего прочего я пытаюсь в этих книгах выставить для обозрения пробуждённое состояние, должен упомянуть об одной из самых своеобразных его черт – мне нечего делать. У меня не осталось никаких проблем, и я просто не могу их выдумать. Я могу написать эту книгу, и может быть, немного пообщаться на эту тему, но факт остаётся фактом: мне нечего делать. Мне нравится жить, но мне совершенно нечем себя занять на протяжении жизни. Мне нравится сидеть и быть, мне нравится оценивать творческие свершения людей, особенно когда они содержат попытки прояснить свою ситуацию, но оценка это довольно скучное времяпрепровождение. Я не жалуюсь, просто выражаю нечто касающееся этого состояния, о котором большинство людей, возможно, ничего не знают. Я удовлетворён, и моя удовлетворённость неизмерима. У меня нет структуры, в которой что-то одно было бы лучше, чем что-то другое, поэтому всё, что я делаю, не имеет особенного значения. У меня нет амбиций, мне некуда идти, я не хочу никем быть или становиться. Мне не нужно отвлекать себя от чего-то, или убеждать себя в чём-то. Я не думаю, что что-то не так, как должно быть, и меня не интересует, что думают обо мне другие. Я ничему не следую, кроме моего собственного комфорта или дискомфорта. Мне это не слишком надоедает, и я не расстраиваюсь из-за этого, и, вероятно, это звучит более странно, чем есть на самом деле.
В пробуждённом состоянии нет ничего странного – странны непробуждённые люди. Они ходят и говорят во сне, некоторые заявляют о своём глубоком обязательстве пробудиться, делая всё возможное, чтобы продолжать спать. Вам когда-нибудь приходилось видеть лунатика, который с открытыми глазами выполняет какую-то работу, и даже говорит? Довольно жуткое зрелище. А теперь представьте, что весь мир такой. Жуткий и одинокий, но более того, сомнительный. Ему не хватает правдоподобия. В него нельзя поверить. Даже на уровне консенсусной реальности трудно принять, что эти люди на самом деле спят. До какой-то степени я способен взаимодействовать с лунатиками, но они говорят из мира сновидений, которого я не понимаю и уже практически не помню.
Поскольку среди всего прочего я пытаюсь в этих книгах выставить для обозрения пробуждённое состояние, должен упомянуть об одной из самых своеобразных его черт – мне нечего делать. У меня не осталось никаких проблем, и я просто не могу их выдумать. Я могу написать эту книгу, и может быть, немного пообщаться на эту тему, но факт остаётся фактом: мне нечего делать. Мне нравится жить, но мне совершенно нечем себя занять на протяжении жизни. Мне нравится сидеть и быть, мне нравится оценивать творческие свершения людей, особенно когда они содержат попытки прояснить свою ситуацию, но оценка это довольно скучное времяпрепровождение. Я не жалуюсь, просто выражаю нечто касающееся этого состояния, о котором большинство людей, возможно, ничего не знают. Я удовлетворён, и моя удовлетворённость неизмерима. У меня нет структуры, в которой что-то одно было бы лучше, чем что-то другое, поэтому всё, что я делаю, не имеет особенного значения. У меня нет амбиций, мне некуда идти, я не хочу никем быть или становиться. Мне не нужно отвлекать себя от чего-то, или убеждать себя в чём-то. Я не думаю, что что-то не так, как должно быть, и меня не интересует, что думают обо мне другие. Я ничему не следую, кроме моего собственного комфорта или дискомфорта. Мне это не слишком надоедает, и я не расстраиваюсь из-за этого, и, вероятно, это звучит более странно, чем есть на самом деле.
В пробуждённом состоянии нет ничего странного – странны непробуждённые люди. Они ходят и говорят во сне, некоторые заявляют о своём глубоком обязательстве пробудиться, делая всё возможное, чтобы продолжать спать. Вам когда-нибудь приходилось видеть лунатика, который с открытыми глазами выполняет какую-то работу, и даже говорит? Довольно жуткое зрелище. А теперь представьте, что весь мир такой. Жуткий и одинокий, но более того, сомнительный. Ему не хватает правдоподобия. В него нельзя поверить. Даже на уровне консенсусной реальности трудно принять, что эти люди на самом деле спят. До какой-то степени я способен взаимодействовать с лунатиками, но они говорят из мира сновидений, которого я не понимаю и уже практически не помню.
Напоминает что-то из шизотреда в /psy
Пробужденных очень много на ютубе, они написали много книг, много статей о просветлении и околопросветлении от просветленных авторов, таких людей очень много по миру. Это не что-то чего достигают единицы и становятся божествами.
Сколько людей которые после просветления никому об этом открыто не заявляют, и они среди нас, их мне кажется не мало. Хотя я в своей жизни я не знаю ни одного. Но этих людей думаю смогу опознать.
>они написали много книг, много статей о просветлении и околопросветлении от просветленных авторов, таких людей очень много по миру.
Обычно это ради денег. Так и должно быть у просветленного?
>Мальчик - еще один Христос
Ясно.
как-то думал об этом, единственный логический довод мне кажется примерно такой:
если бы были только чувства ну и прочие подобные феномены, как бы они могли обнаружить свое присутствие? не нужно ли нечто, не являющееся ими, чтобы было возможно такое обнаружение?
а что значит обнаружение своего присутствия? некий вывод в совокупности с неким чувством и эмоцией?
бамп!
Кстати, здесь моча сидит, поэтому тред до сих пор не удален.
БАААМП.
> 491
> БАААМП
mdaush.
Кому принадлежит мир, который отдельно от тебя? Интересны мнения.
"Макс Мюллер приводит из буддийских сказаний ответ одного буддийского мыслителя (царя), на вопрос брамина о том, какое же блаженство даёт нирвана, когда она не есть ни счастье, ни несчастье, а просто ничтожество?
- Я отвечу тебе сравнением, говорил буддийский философ. Один царь, одному из своих подданных дал позволение и возможность в продолжении шести дней наслаждаться всеми удовольствиями, какие только доступны чувствам, но с тем условием, что на седьмой день он будет казнён. Как ты думаешь, спрашивал брамина царь философ, мог ли он при таких условиях испытывать наслаждение? Нет, конечно, отвечал брамин, он не мог ничего чувствовать в это время, кроме томления и страха за будущее. Но на седьмой день, продолжал свой рассказ царь философ, царь пришёл к тому подчинённому и сказал: "не бойся, - жизнь твоя принадлежит тебе, наслаждайся и в будущем всем, чем можешь". Подчинённый пошёл, удовлетворил своим чувствам и затем мирно уснул. Но в то время, как заснул, он уже не мог ни есть, ни пить, ни воспринимать впечатлений от внешних предметов. Думаешь ли ты, продолжал мудрец, что в это время он был несчастлив? Нет, отвечал брамин, в это время он испытывал полное счастье. Семь дней тревоги, заканчивает повествование царь философ, - это жизнь человека, а мирный сон - это вожделенная нирвана".
(M. Muller. Essays. Erst. Band. Die Bedeutung von Nirvana).
- Я отвечу тебе сравнением, говорил буддийский философ. Один царь, одному из своих подданных дал позволение и возможность в продолжении шести дней наслаждаться всеми удовольствиями, какие только доступны чувствам, но с тем условием, что на седьмой день он будет казнён. Как ты думаешь, спрашивал брамина царь философ, мог ли он при таких условиях испытывать наслаждение? Нет, конечно, отвечал брамин, он не мог ничего чувствовать в это время, кроме томления и страха за будущее. Но на седьмой день, продолжал свой рассказ царь философ, царь пришёл к тому подчинённому и сказал: "не бойся, - жизнь твоя принадлежит тебе, наслаждайся и в будущем всем, чем можешь". Подчинённый пошёл, удовлетворил своим чувствам и затем мирно уснул. Но в то время, как заснул, он уже не мог ни есть, ни пить, ни воспринимать впечатлений от внешних предметов. Думаешь ли ты, продолжал мудрец, что в это время он был несчастлив? Нет, отвечал брамин, в это время он испытывал полное счастье. Семь дней тревоги, заканчивает повествование царь философ, - это жизнь человека, а мирный сон - это вожделенная нирвана".
(M. Muller. Essays. Erst. Band. Die Bedeutung von Nirvana).
Самое тупое в просветлении это то, что есть свобода но не я свободен, есть блаженство но не я его испытываю, оно просто есть. Есть спокойствие, умиротворение, удовлетворение но не я спокоен и удовлетворен.
Это тупо, я думал это Я буду всем этим наслаждаться, но я исчез, и появилось то что я хотел, без меня.
Тупое просветление, не стал бы рекомендовать, только тому у кого жизнь невыносима. А если жизнь приносит позитив и счастье то не рекомендую.
Это тупо, я думал это Я буду всем этим наслаждаться, но я исчез, и появилось то что я хотел, без меня.
Тупое просветление, не стал бы рекомендовать, только тому у кого жизнь невыносима. А если жизнь приносит позитив и счастье то не рекомендую.
Свобода - это самый большой обман, до того как это понятие вообще появилось, человеку не могла и мысль в голову прийти, что он может быть НЕ свободен.
Хотите просветления? Просто осознайте всем своим существом, что есть только ОДНА реальность, здесь и сейчас. Концепция момента сейчас хороша для умственного понимания, но для осознания она плоха тем, что СЕЙЧАС подразумевает наличие НЕ сейчас, а это не возможно. Есть только одна реальность, один путь и один вариант.
Сама любовь не может испытывать любовь, потому что есть только одна любовь.
Само блаженство не может испытывать блаженства, потому что есть только одно блаженство.
Я не знаю, как это называть, да и всё равно на терминологию. Просветление или нет- какая разница.
Я просто в какой-то момент начал глубже понимать процессы в человеческой психике и взаимосвязь этих процессов с обществом в целом. То есть всё это вдруг стало казаться очень простым.
Не скажу, что это всё пришло разом, многое из этого я знал и понимал ранее, но в какой-то момент щёлкнуло, и все эти разрозненные куски сложились в единую картину. И видя её удивляешься, какая же она простая, и как ты раньше за кучей кусочков её не видел.
Я просто в какой-то момент начал глубже понимать процессы в человеческой психике и взаимосвязь этих процессов с обществом в целом. То есть всё это вдруг стало казаться очень простым.
Не скажу, что это всё пришло разом, многое из этого я знал и понимал ранее, но в какой-то момент щёлкнуло, и все эти разрозненные куски сложились в единую картину. И видя её удивляешься, какая же она простая, и как ты раньше за кучей кусочков её не видел.
И в чём собственно плюс этого глубокого видения.
Оно не решает само по себе все твои внутренние и внешние проблемы, но даёт чёткое понимание этих проблем, значительно облегчает нахождение путей их решения и следования им.
Оно не решает само по себе все твои внутренние и внешние проблемы, но даёт чёткое понимание этих проблем, значительно облегчает нахождение путей их решения и следования им.
После просветления все вопросы снимаются, и проблемы перестают существовать. Не нужно принимать решения - ничего.
Например в меня летит камень - я делаю шаг в сторону. Сама ситуация подсказывает решение, и так со всей жизнью.
И целей никаких, потому что каждый момент заполнен удовлетворением, к которому не прибавить ничего. Не нужно принимать решений, брать на себя ответственность. Они сами принимаются и ответственность берется (или не берется).
Страданий нет абсолютно.
Жизнь заполнена великой пустотой, хотя много движухи, чувств, эмоций, дел, но все это проявляется в пустоте, тишине.
Нет смысла жизни больше, некуда стремиться, нечего получать, достигать. С этим жить первое время, когда начинают пропадать все желания, исчезать цели которые были с детства, немного непривычно.
Даже смерть не страшна, потому что смерть закончит жизнь а не меня.
Например в меня летит камень - я делаю шаг в сторону. Сама ситуация подсказывает решение, и так со всей жизнью.
И целей никаких, потому что каждый момент заполнен удовлетворением, к которому не прибавить ничего. Не нужно принимать решений, брать на себя ответственность. Они сами принимаются и ответственность берется (или не берется).
Страданий нет абсолютно.
Жизнь заполнена великой пустотой, хотя много движухи, чувств, эмоций, дел, но все это проявляется в пустоте, тишине.
Нет смысла жизни больше, некуда стремиться, нечего получать, достигать. С этим жить первое время, когда начинают пропадать все желания, исчезать цели которые были с детства, немного непривычно.
Даже смерть не страшна, потому что смерть закончит жизнь а не меня.
>И целей никаких, потому что каждый момент заполнен удовлетворением, к которому не прибавить ничего.
А вот тут не совсем согласен.
Да, удовлетворение, да, отсутствие страданий.
И исчезают цели, которые навязанные тебе извне. В какой-то момент действительно может показаться, что целей не осталось.
Но потом наружу прорываются цели соответствующие тебе, твоей самореализаии. И движение к этим целям приносит еще большую радость и удовлетворение. Цели самореализации у каждого свои, но в идеале они должны привносить в наше общество что-то новое, делать его лучше.
Запрограммировать себя можно на что угодно. А потом каждую ночь видеть сны, где что-то свершаешь, достигаешь, идёшь к целям, сталкиваешься с проблемами и так далее. А потом умереть и с удивлением (внутренним, в душе) обнаружить себя в новом теле, где с радостью начать воплощать всё это подавленное, что сигнализировало снами.
Жизнь стала похожа на фильм, который смотришь в таком состоянии когда плевать что происходит на экране, кто что говорит, куда все движется, какой сюжет и чем все кончится. Просто смотришь как люди открывают рот, издают звук, ходят, меняется погода, день сменяет ночь, сон, бодрствование. Все слилось в одну целостность, за пределами которой я нахожусь. Тем не менее в бытовой жизни я абсолютно адекватен и в общении и в жизнедеятельности, чувствую, ощущаю.
Могут быть цели, они могут ставиться, успешно достигаться или не достигаться, но это все больше принадлежит самой жизни, самому миру, реальности чем мне.
Просветленный - понимает, что сейчас может быть только то ,что сейчас уже есть, непросветленный - живет с ожиданием того, что сейчас может быть что-то другое.
Шизик ОП сдох или еще тут срёт?
>Просветление или нет- какая разница.
Разница в том что ты прикрываешь высшими состояниями свою шизофрению и вниманеблядство.
Нету блядь никаких высших или низших состояний, все это просто пиздешь, есть только одно состояние, то что дано тебе прямо сейчас
>уииииииииииииииии
Тогда не прикрывайся чужими состояниями и терминологией. Я думаю для здесейчасовца это не сложно, как и не бомбить, ммм?
Ты опять тут какаешь. За тобой затирают но ты все равно приходишь и оставляешь тут свои какашки.
Может, закат-перекат? а какой здесь бамплимит?
>эти проецирования.
Не начинай.
Зачем нужен тред шизофреника в доске религия?
Ты осознаешь что твои посты всегда несут негатив? Ты можешь это как-то прокомментировать? Это было бы интересно.
бамп вопросам
>что всё это бесполезно
В смысле?
>что ты уже на вершине
в смысле?
>смерть закончит жизнь
жизнь этого тела.
у Будд 3-каи есть. а у тебя?
Не достичь, ты не сможешь, ничего не поможет. Практикуют, читают, медитируют что бы прийти к этому заключению в конце.
Ты уже не свое я, не тело и тд. Уже за пределами всего, уже не страдаешь. После просветления отвалится эго, я - растворится, а что останется? То, чем ты и сейчас являешься и всегда.
У меня ничего
>Не достичь, ты не сможешь, ничего не поможет.
Но ты утверждаешь что достиг. И вообще само по себе понятие "достичь просветления" неспроста имеет в себе слово "достичь". А то ты то говоришь так, будто просветление не несёт в себе никакой субъективной разницы между "до" и "после"., а потом говоришь
>После просветления отвалится эго
ну это и есть "достичь", разве нет?
Я другой анон, просто силюсь в этом разобраться
Это похоже на полное расслабление тела. Этого никак не достичь, и любые попытки добавляют напряжения. Когда все бросаешь и перестаешь что-то хотеть, что-то пытаться, оставляешь всё - расслабление приходит. Оно не достиглось, оно пришло, хотя можно сказать - я достиг расслабления.
Не просветленный словно белка в колесе, которая все время устремляется куда-то, она настолько к этому привыкла, что уже не может понять что выход не там куда она бежит, а там где она всегда уже находится. По сути она никогда никуда не входила, чтобы нужно было откуда-то выйти. Остановиться ей кажется абсурдной мыслью, ведь кажется что ничего не измениться. Усилия и покой не совместимы, ты либо совершаешь усилия, либо прибываешь в покое, при чем ни то, ни другое, никогда не являлись твоим действием, тебя и вовсе нет, но осознание этого происходит, когда с тобой случается полное понимание. Просветление нельзя достичь, так как оно всегда уже присутствует. Единственное, что тебя от него отдаляет (точней мешает его заметить), это твои попытки как-то к этому прийти, так как они создают конфликт. У человека есть иллюзия контроля, иллюзия выбора. Нам кажется, что мы управляем своей жизнью, что мы можем развиваться, а можем деградировать. Нам кажется, что нам нужно все время за что-то цепляться, что-то пытаться удержать. Но на самом деле у нас нет никакого выбора, жизнь всегда раскрывается так как должна раскрываться. Есть только один путь, и ты им всегда уже следуешь, с него нельзя свернуть, просто ты не видишь всей картины целиком. Человек страдает не из-за обстоятельств, а из-за иллюзии выбора этих обстоятельств, из-за иллюзии множества вариантов реальности. Просветленный понимает, что есть только одна реальность, и она уже полностью нам дана, в ней все уже присутствует. Не просветленному кажется, что прямо сейчас может быть что-то другое и он цепляется за эту мысль и снова начинает бежать, на самом деле совершая бесполезные усилия, он просто бежит на месте. Лучшее, что ты можешь сделать это просто быть собой, при чем это даже не является твоим действием, так как это то, что всегда и так уже является естественным образом. Можно сказать, что ты не можешь не быть собой, но в тебе есть мысль, которую твое сознание наделяет особой силой, мысль о том что что-то не так. Но в реальности и ты и эта мысль является частью единой реальности, кроме которой ничего больше нет. Поэтому и нельзя провести четкие границы где ты, а где не ты. Ты являешься и всем и ничем одновременно.
бамп
бамп
бамп
бамп
бамп
Была бы интересна инфа как просветление вцелом и описание просветленного с технической точки зрения его изменений после основного переживания диагностируется в психиатрии.
Просто с точки зрения психиатрии. Не говорю права она или не права, интересно просто под какое заболевание симптомы подойдут.
Самое первое что приходит в голову - деперсонализация/дереализация. Но одно из необходимых маркеров этих заболеваний - оно является мучительным, падает уровень жизни, повышается общая тревожность. Вобщем от него ПЛОХО, а от просветления скорее ХОРОШО, спокойно, освобожденного, расслабленно, безусильно. Жаловаться не на что, если только на открывшийся океан вечного и бесконечного покоя и умиротворения, даже если на поверхности его тревога, страх и боль.
Best jpg I've ever seen!
> пять поступков, непременно ведущих к рождению в наихудшем из адов - убийство отца, убийство матери, убийство архата, внесение смуты и раскола в монашескую общину и пролитие крови Будды
> встретил Будду - убей Будду
> @
> NIGHTMARE!
бамп
Ну что же вы, анчоусы? Всё помусолили-пообсуждали, а конкретных указаний как НАЙТИ нету.
Около 5 месяцев назад было переживание после которого все изменилось. Очень сложно его описать, что же произошло в тот вечер. Мне открылось то что весь этот мир существует совсем не отдельно от меня. Всё есть мое восприятие, абсолютно всё. Я все просто воспринимаю. Себя, свои мысли, свое тело, чувства, материальный мир, другие люди - абсолютно всё есть просто восприятие, и все это едино и цело. Я пережил это.
Вся жизнь просто переживается. И я встал до своей личности, до своего я, и всего вообще что есть, и оттуда как бы смотрю на всё. Я как бы за пределами всего этого.
Все это время, прошло уже 5 месяцев, происходит как бы оптимизация ума, его очищение. Он работает просто как компьютер.
В теле есть некая система управления которая регулирует всё - сердце, кровь, давление, гормоны и прочее. Эта система неосознаваема, но осознаваема ее высшая часть - мышление. В этом мышлении сформировалась как бы независимая, отдельная от всего сущность, которая противопоставляла себя миру, жизни. Эта сущность сейчас модифицируется, оптимизируется, сильно упрощается в том ключе что бы быть максимально адекватной окружающей среде - это просто адаптация системы, которая так же, как я уже говорит, на низшем уровне управляет сердцем, гормонами и прочим. Она - ее часть.
И теперь так же как я не управляю низшими процессами в своем теле, я не управляю своим мышлением, своей жизнью. Действия совершаются, решения приходят сами. Все происходит само.
И чем дальше тем чище ум, чище восприятие. Чище значит проще, упрощеннее, все меньше и меньше заблуждений, или иллюзий.
Интересно будет послушать о подобных процессах того кто переживает или переживал подобное, я знаю, тут есть такие и немало.